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标题: 拉丁壮文是否也可以考虑进行辅音分级 [打印本页]

作者: bbc 时间: 2009-2-13 17:00
标题: 拉丁壮文是否也可以考虑进行辅音分级

辅音分级可以减少标调，采用大小写来进行分级，大写是低级声母，小写是高级声母。而且采用两个声调符号就可以了。只用j q这两个做调类符号。因为j q在所有壮泰方言中都没有这两个辅音，所以适合做调类、音调符号。

" q"就是泰语的mae eet调号 ."j"就是泰语的"mae to"调号.

你第二调类

mwngz 写成 Mwng
mungz 写成 Mung

mawz 写成 Maw

马第四调类

max 写成Maj

河第六调类

dah 写成Daq

只改变2 、4、6调类。1、3、5调类不变。

辅音（也就是声母）大写是低级辅音专门拼写2 、4、6调类，辅音（也就是声母）小写是高级辅音专门拼写1、3、5调类。

(泰语当中的中辅音,在壮语绝大部分方言当中都是高辅音,但只有少部分方言如德保话则把泰语的中辅音看作是低级辅音).

在拼写细节也可以像泰语一样，oe这个o的短音,可以省略,例如goen,可以写成gn.

这样书写就可以和泰语完全对应. 壮泰语就能,第一\第二调不用标调.第三\第四调都用"j"也就是泰语的"mae to"调号

第五\第六调都用" q"也就是泰语的mae eet调号.这个壮文和泰语文都是完全一致的.

以后也方便壮泰交流。和文字转写。大家看看下面的表中的泰文调号书写:,第一\第二调不用标调.第三\第四调都用"j"也就是泰语的"mae to"调号. 第五\第六调都用" q"也就是泰语的mae eet调号.

平/ A

上 / C

去 / B

入 / D

阴平 / A1（）

阳平 / A2

阴上 / C1

阳上 / C2

阴去 / B1

阳去 / B2

阴入 / D1

阳入 / D2

1/214

2 (z)/33

3 (j)/41

4 (x)/45

5 (q)/31

6 (h)/41

7 (p/t/k)/31

8 (b/d/g)45
41

Son

สอน

教

mwngz
mungz

mawz

你

hwnj
kwnj

ขึ้น

上

Max

ม้า

马

gvaq

过

Dah

ธารา

河；江

Naek

หน้ก

重

caeg
laeg

ลัก

贼

gou
gaeu
gu

我

vaiz
gvaiz

ควาย

水牛

Naj

หน้า

脸

Haeux（j）

ข้าว

米; 饭

raq
haq
kyaq

(一) 阵

Meh

แม่

母亲
妈妈

taek
haek
daek

折断 (的)

yag
hag

学习

他

gwnz goenz
kwnz hunz
vunz

คน

人

blaij byaij
plaij pyaij
paij

走

naemx
raemx

น้ำ

水

boq
baeuq

เป่า

haq

ndaq

ด่า

haeu

เห่า

吹

嫁

骂

狗叫

Boh

พ่อ

父亲
爸爸

Bet

แปด

sep

Pak

Kek

แขก

Pek

แตก

八

伤口辣

晒东西

客人

破

Mad

Paeg

Haep

ลับ

caep

袜

菜

关闭

插

ra ha kya

ห้า

找

Naz

นา

田

haeuj
kaeuj
เข้า

进 (入)

byax cax
zax

刀

Gaeq

ไก่

鸡

haemh
gaemh
yaemh

夜晚

Raet

ตัด
daet

剪 (断)

fad

用鞭子抽

da ra
ta

ตา

眼睛

baz

妻子；女人

Dawj

ใต้

下 (面)

rox roux
slux

รู้

知道

Geq

แก่

老

yiuh

老鹰

goep
gaep

กบ

青蛙

yaeb
gyaeb(p)

เก็บ

่่捡起

捡；拾取

taen haen
raen hen

เห็น

看见

baenz
benz

เป็น

是；成为；
长出

daej
haej

哭

caeux
zaeux

เช้า

早

reuq
heuq

枯萎

mauh

帽子

sip^*

สิบ

ตาหลับ

十

关闭眼睛

รับ

ราก

ราบ

接待

根;根基;根源

平坦;伐光;精光

[此贴子已经被作者于2009-2-14 19:15:14编辑过]

作者: 伤疤好咯 时间: 2009-2-13 17:40

不切实际的.壮语6个舒声调,已经有第一调不用标了,如果分级,还能省到哪里去呢?

当然,南壮方言的有KH,PH,TH的声母,再加上F,可以减少一些标调.

[此贴子已经被作者于2009-2-13 17:49:05编辑过]

作者: bbc 时间: 2009-2-13 17:53

QUOTE:

以下是引用伤疤好咯在2009-2-13 17:40:12的发言：

不切实际的.壮语6个舒声调,已经有第一调不用标了,如果分级,还能省到哪里去呢?

当然,南壮方言的有KH,PH,TH的声母,再加上F,可以减少一些标调.

[此贴子已经被作者于2009-2-13 17:49:05编辑过]

第二调类不用标。而且还能跟泰语泰文形成对应。

泰文也是这样拼写的。

这样书写，也可以反映壮泰语的语音历史进化。

[此贴子已经被作者于2009-2-13 18:06:13编辑过]

作者: 伤疤好咯 时间: 2009-2-13 18:04
拉丁字母也就26个,辅音分级--难,除非再自创一些拉丁字母的派生字母符号.印象中越南文里有个别字母是独创的.

[此贴子已经被作者于2009-2-13 18:06:18编辑过]

作者: bbc 时间: 2009-2-13 18:07

QUOTE:

以下是引用伤疤好咯在2009-2-13 18:04:37的发言：
拉丁字母也就26个,辅音分级--难,除非再自创一些拉丁字母的派生字母符号.

只分低级和高级，分大小写就可以了。

就是在现在拉丁壮文基础上对2、4、6调类做一点调整就可以了。

2、4、6调类，改用大写字母作为声母，后面的调类符号也做一点调整，去掉Z、.并 x =j 、h=q.只采用两个调类符.号。

泰文也是这么书写调号的.

[此贴子已经被作者于2009-2-13 20:23:45编辑过]

作者: 伤疤好咯 时间: 2009-2-13 18:11
用这个$来和S进行分级,其它参照它,可行不?用大小写不好,跟专有名词的大写冲突了.

作者: bbc 时间: 2009-2-13 18:17

QUOTE:

以下是引用伤疤好咯在2009-2-13 18:11:44的发言：
用这个$来和S进行分级,其它参照它,可行不?用大小写不好,跟专有名词的大写冲突了.

专有名词最后一个字母也大写。这样也可以区分了。

分级后，南壮赛声韵两调类有6个调值的拼写，也可以迎刃而解了。

[此贴子已经被作者于2009-2-13 19:48:56编辑过]

作者: bbc 时间: 2009-2-13 19:56

壮语本来只有3个舒声调和一个赛声调。后来才多出了一倍。

所以，现在的壮语几乎很少有哪个单词能读完6个调值。一般也只是3、4个调值。辅音分级能提高使用效率（这也是泰国、老挝文字成熟的地方）。

[此贴子已经被作者于2009-2-13 19:57:54编辑过]

作者: lumz 时间: 2009-2-13 21:09
拿大小写来分级，书写的时候还要按一次转换键盘，还不如直接在后面输入声调，麻烦死了，QQ聊天的时候谁还跟你切来切去的换大小写！

作者: 夜郎石 时间: 2009-2-13 23:05
所以，现在的壮语几乎很少有哪个单词能读完6个调值。一般也只是3、4个调值。辅音分级能提高使用效率（这也是泰国、老挝文字成熟的地方）。

我们这里绝大多数音6调都有对应单词，只有少数音没有全部6调。

作者: bbc 时间: 2009-2-13 23:40

QUOTE:

以下是引用夜郎石在2009-2-13 23:05:35的发言：
所以，现在的壮语几乎很少有哪个单词能读完6个调值。一般也只是3、4个调值。辅音分级能提高使用效率（这也是泰国、老挝文字成熟的地方）。

我们这里绝大多数音6调都有对应单词，只有少数音没有全部6调。

你举例一下啊！

作者: 伤疤好咯 时间: 2009-2-13 23:45
标题: 回复：（bbc）以下是引用夜郎石在2009-2-13 23:05:35的...
是啊,少有全六调的,但包括借词可能有

作者: 伤疤好咯 时间: 2009-2-13 23:50

但是有些方言的调值可能不适合合并.如我的方言:

第一调:跟标准的一样,24,

第二调:22

第三调:跟汉拼的第一调一样,中平

第四调:跟汉拼的第二调一样

第五调:跟汉拼的第四调一样

第六调:跟汉拼的第三调差不多.

作者: bbc 时间: 2009-2-13 23:54

QUOTE:

以下是引用伤疤好咯在2009-2-13 23:50:30的发言：

但是有些方言的调值可能不适合合并.如我的方言:

第一调:跟标准的一样,24,

第二调:22

第三调:跟汉拼的第一调一样,中平

第四调:跟汉拼的第二调一样

第五调:跟汉拼的第四调一样

第六调:跟汉拼的第三调差不多.

谁说要合并调值了？

调值还是跟原来一样啊，只是改变写法。

[此贴子已经被作者于2009-2-13 23:56:34编辑过]

作者: 伤疤好咯 时间: 2009-2-14 00:03
标题: 回复：（bbc）以下是引用伤疤好咯在2009-2-13 23:50:3...
你不是说q和h调类合并成一个q调吗?如果这样,那saenq信,saenh顺都可以写成saenq,就不好认咯.

作者: bbc 时间: 2009-2-14 00:08

QUOTE:

以下是引用伤疤好咯在2009-2-14 0:03:43的发言：
你不是说q和h调类合并成一个q调吗?如果这样,那saenq信,saenh顺都可以写成saenq,就不好认咯.

那他们的声母不同啊，一个是大写的（声母大写之后h才能写成q，调值还是原来的，写法改变而已），一个小写。q调值也还是原来的。

[此贴子已经被作者于2009-2-14 0:11:14编辑过]

作者: bbc 时间: 2009-2-14 00:09
saenh=Saenq ,不是saenq(看好大小写）,其调值还是你母语的（像汉语第三调）

[此贴子已经被作者于2009-2-14 0:12:56编辑过]

作者: bbc 时间: 2009-2-14 00:15

伤疤好咯

你好好看泰语和壮语的调类对应吧。

还有泰语是怎么用分级辅音。

我列出来的表已经很清晰了。泰语是怎么写的，壮语是怎么写。都很明白了。

[此贴子已经被作者于2009-2-14 0:17:35编辑过]

作者: 伤疤好咯 时间: 2009-2-14 00:25
标题: 回复：（bbc）saenh=Saenq ,不是saenq(看好大小写）,其...
有道理啊,又如max--Maj,maj--maj,对吗?

作者: bbc 时间: 2009-2-14 08:49

QUOTE:

以下是引用伤疤好咯在2009-2-14 0:25:44的发言：
有道理啊,又如max--Maj,maj--maj,对吗?

恩，泰语也是这么做的。

作者: 一知半解 时间: 2009-2-14 12:10

Maj-马，maj-成长。是这样吗？有点意思。

不过还是有点问题：

第一，会不会不易辨认？容易混乱呢？还有写标语标题或全部大写的时侯怎么办呢？

第二，大小切换输入确实麻烦。

第三，忽大忽小，忽小忽大。没有一定规律，会不会显得杂乱，影响美观呢？

作者: 伤疤好咯 时间: 2009-2-14 12:20
标题: 回复：（一知半解）Maj-马，maj-成长。是这样吗？有点...

一知半解的说的确实是实实在在的问题,因此我想,能不能用类拉丁字母的形似符号来代替变体?

作者: bbc 时间: 2009-2-14 13:47

QUOTE:

以下是引用伤疤好咯在2009-2-14 12:20:04的发言：

一知半解的说的确实是实实在在的问题,因此我想,能不能用类拉丁字母的形似符号来代替变体?

用大小写区分就好。更容易记住。不像泰文字母，“高级、低级辅音”写法差距大，提高记忆难度。

一知半解所说都是一些小问题。很容易解决。以后标题就不要全部大写了。

大小写转换键还是容易按的。看看泰文。也是需要大小写转换键的。泰文不但需要大小转换键。还把一些字母放到数字键上面。相对泰文不知道要简单多少倍了。但这样的文字系统可以和泰文起到了相同效果了。

美观问题是不存在的。英文的大写和小写风格还是协调的。

（本人已经决定采用辅音分级方案来书写自己的母语了。一、是和泰文对应，高效使用文字。二、能解决了，赛声调的6个调值的书写，只有辅音分级才能做到。）

[此贴子已经被作者于2009-2-14 13:58:06编辑过]

作者: yeheyu12 时间: 2009-2-14 15:45
搞成像俄语德语最好,不但有时态变化还有性数格的变化,像日语也不错,日语还有敬语等之分啊,够复杂的,平头百姓是很难攀的波,这可显示懂这门语言比别人高档吧.壮语如果再加上什么三调八级还有扬格抑格....可成世界难学语言之最.这站在世界之巅了.望尘莫及!

作者: yeheyu12 时间: 2009-2-14 15:57
ESPERANTO是当今世上最简单的语言文字懂发音就能写,拼音也简单,懂一个单词就逐类旁通,衍化出很多字来,语法不复杂只有十六条规则.我学时间不长,就能用它写专业文章在国外EAPERANTO刊物上发表啊.这样的语言文字不好吗!?

作者: bbc 时间: 2009-2-14 16:40

QUOTE:

以下是引用yeheyu12在2009-2-14 15:45:09的发言：
搞成像俄语德语最好,不但有时态变化还有性数格的变化,像日语也不错,日语还有敬语等之分啊,够复杂的,平头百姓是很难攀的波,这可显示懂这门语言比别人高档吧.壮语如果再加上什么三调八级还有扬格抑格....可成世界难学语言之最.这站在世界之巅了.望尘莫及!

文字改良而已，不关语言的事情。

现在只讨论如何把壮语写得更有效率，更科学、合理。

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