僚人家园

标题: 壮族和布依族不属于同一民族,源于彼此缺乏认同感,从一个侧面反应了推广标准壮语的 [打印本页]

作者: vunzmbanj    时间: 2009-1-13 12:34
标题: 壮族和布依族不属于同一民族,源于彼此缺乏认同感,从一个侧面反应了推广标准壮语的

很多人说壮族和布依族本质上应该是一个民族,但是解放初期民族识别工作的疏忽导致分属两个民族。其实对于这个事情我更倾向于把责任归咎于壮族内部各支系缺乏认同感。这其实恰恰证明了如果不大力推行标准壮语进学校工作,那么随着全球一体化的进程,壮族内部的彼此认同将越来越淡……

从多个侧面来分析大力推行壮族壮语进学校的紧迫性。

1:解放初期,在对客家人进行识别的时候,客家人自发的反对把自己划为少数民族,而强烈要求确认自己的汉族身份,这就是客家人对汉族的认同感。而我们壮族和布依族呢?现在说当年民族划分有误,那不就是马后炮吗?当初怎么没有人自发站出来说我们壮族和布依族是一个民族?要知道当时民族识别也是很尊重民意的,像蛋家人,客家人都主动要求把自己识别为汉族,而我们自己当年却没提出来,或者没有形成向客家人那样大规模的反对潮,可见我们的民族认同是政府给了我们壮族称呼后,并把“壮族”作为一个整体来对待,至此才逐步使得我们壮族初步有了统一的民族的意识。但是随着经济的发展,一体化进程加速,加上全国人口流动日益频繁,那么壮族的民族意识如果没有统一的民族文字做为纽带的话,恐怕很难维系。

2:从论坛的创建时间和各用户的发帖数量和时间来看,我分析初一些现象,绝大部分人对壮族的热情只是过眼云烟,昙花一现,看看目前发帖多的ID多是刚注册不久的,可见他们是刚开始对壮族认同感产生兴趣。但是如果你去查看论坛里早年发帖比较多的人ID,你发现这些ID已经是很少在论坛里露面了。真正能保持始终如一热情的人屈指可数。如果总是这样来一批闹一阵,然后消失,再来一批闹一阵然后消失,这样我觉得大家只是把壮族这个身份当作好奇的东西来了解一下,等好奇劲头过去了,就又对壮族不闻不问了。这样怎能增强民族认同感呢?我想其中的原因是我们缺乏熟练掌握统一民族文字的能力,大家彼此好奇劲过去了,也就没什么加深认同感可言了。你说大家觉得来这个论坛激情了半天,到头来什么结果也产生不了,那还不如去猫扑,天涯去发帖,指不定还能上QQ新闻首页。

3:没有大力推广统一的民族语言文字,导致大家在讨论的很多问题上都基于自己的方言出发,“各自为政”,想以自己的想法来施加给他人,这样不但激化我们内部的矛盾,引起内耗,还导致大家很难集中力量办好一件事情。大家都是平等的人,没有谁能号令谁,论坛里对很多关键问题争论不休,没有重量级人物出来统一意见。壮族面临诸多困境,想搞民主决定自己本身的事情,往往会让有心者感到碍手碍脚,民主这个东西,有时候也是很讨厌的。而大家想想,我们所设想的那么多有关壮族的事情,最有可能得到强势支持的就只有推广官方的标准壮语了,其他大多是个人的一厢情愿而已,说起来好听而又前途,但是估计什么实质都达不到。所以只有全力推广标准壮语,迅速让年轻一代壮族人熟练掌握统一的民族语言文字,只有建立起这个基础,壮族的认同感才会得到永久巩固,壮族内部没完善的事情才能完善。如果越过这个阶段去搞其他,不但会增加我们内部彼此的矛盾,而且更得不到中央的理解和支持,这样对壮族又百害而无一益。


[此贴子已经被作者于2009-1-13 19:08:30编辑过]

作者: 度莫    时间: 2009-1-13 14:15

阅读。

部分同意楼主看法。


作者: 贝侬班    时间: 2009-1-13 14:22
当初征求我们的意见?这样的问题留给历史吧.在当时的历史条件下,怎么样能"广泛"地征求呢?应该是主观的和少数人的意见吧.当然,这只是其中一个方面的原因.
作者: 梁显宁    时间: 2009-1-13 15:12
QUOTE:
以下是引用vunzmbanj在2009-1-13 12:34:00的发言:

很多人说壮族和布依族本质上应该是一个民族,但是解放初期民族识别工作的疏忽导致分属两个民族。其实对于这个事情我更倾向于把责任归咎于壮族内部各支系缺乏认同感。这其实恰恰证明了如果不大力推行标准壮语进学校工作,那么随着全球一体化的进程,壮族内部的彼此认同将越来越淡……

从多个侧面来分析大力推行壮族壮语进学校的紧迫性。

1:解放初期,在对客家人进行识别的时候,客家人自发的反对把自己划为少数民族,而强烈要求确认自己的汉族身份,这就是客家人对汉族的认同感。而我们壮族和布依族呢?现在说当年民族划分有误,那不就是马后炮吗?当初怎么没有人自发站出来说我们壮族和布依族是一个民族?要知道当时民族识别也是很尊重民意的,像蛋家人,客家人都主动要求把自己识别为汉族,而我们自己当年却没提出来,或者没有形成向客家人那样大规模的反对潮,可见我们的民族认同是政府给了我们壮族称呼后,并把“壮族”作为一个整体来对待,至此才逐步使得我们壮族初步有了统一的民族的意识。但是随着经济的发展,一体化进程加速,加上全国人口流动日益频繁,那么壮族的民族意识如果没有统一的民族文字做为纽带的话,恐怕很难维系。

请“vunzmbanj”提供文献证明,证明“当时划分民族时很尊重民意”,以及证明“没有人自发站出来说壮族和布依族是同一个民族”。

2:从论坛的创建时间和各用户的发帖数量和时间来看,我分析初一些现象,绝大部分人对壮族的热情只是过眼云烟,昙花一现,看看目前发帖多的ID多是刚注册不久的,可见他们是刚开始对壮族认同感产生兴趣。但是如果你去查看论坛里早年发帖比较多的人ID,你发现这些ID已经是很少在论坛里露面了。真正能保持始终如一热情的人屈指可数。如果总是这样来一批闹一阵,然后消失,再来一批闹一阵然后消失,这样我觉得大家只是把壮族这个身份当作好奇的东西来了解一下,等好奇劲头过去了,就又对壮族不闻不问了。这样怎能增强民族认同感呢?我想其中的原因是我们缺乏熟练掌握统一民族文字的能力,大家彼此好奇劲过去了,也就没什么加深认同感可言了。你说大家觉得来这个论坛激情了半天,到头来什么结果也产生不了,那还不如去猫扑,天涯去发帖,指不定还能上QQ新闻首页。

这一条跟你的标题“壮族和布依族不属于同一民族,源于彼此缺乏认同感。”严重不符合。

3:没有大力推广统一的民族语言文字,导致大家在讨论的很多问题上都基于自己的方言出发,“各自为政”,想以自己的想法来施加给他人,这样不但激化我们内部的矛盾,引起内耗,还导致大家很难集中力量办好一件事情。大家都是平等的人,没有谁能号令谁,论坛里对很多关键问题争论不休,没有重量级人物出来统一意见。壮族面临诸多困境,想搞民主决定自己本身的事情,往往会让有心者感到碍手碍脚,民主这个东西,有时候也是很讨厌的。而大家想想,我们所设想的那么多有关壮族的事情,最有可能得到强势支持的就只有推广官方的标准壮语了,其他大多是个人的一厢情愿而已,说起来好听而又前途,但是估计什么实质都达不到。所以只有全力推广标准壮语,迅速让年轻一代壮族人熟练掌握统一的民族语言文字,只有建立起这个基础,壮族的认同感才会得到永久巩固,壮族内部没完善的事情才能完善。如果越过这个阶段去搞其他,不但会增加我们内部彼此的矛盾,而且更得不到中央的理解和支持,这样对壮族又百害而无一益。

这一条跟你的标题“壮族和布依族不属于同一民族,源于彼此缺乏认同感。”严重不符合。


[此贴子已经被作者于2009-1-13 12:44:10编辑过]

我先针对性地回复几个问题如上。

我请“vunzmbanj”先回复。否则若再开新帖,则构成“不断开新帖而且拒不回复(辩论)”。


作者: 梁显宁    时间: 2009-1-13 15:15
QUOTE:
以下是引用vunzmbanj在2009-1-13 12:34:00的发言:

很多人说壮族和布依族本质上应该是一个民族,但是解放初期民族识别工作的疏忽导致分属两个民族。其实对于这个事情我更倾向于把责任归咎于壮族内部各支系缺乏认同感。这其实恰恰证明了如果不大力推行标准壮语进学校工作,那么随着全球一体化的进程,壮族内部的彼此认同将越来越淡……

从多个侧面来分析大力推行壮族壮语进学校的紧迫性。

1:解放初期,在对客家人进行识别的时候,客家人自发的反对把自己划为少数民族,而强烈要求确认自己的汉族身份,这就是客家人对汉族的认同感。而我们壮族和布依族呢?现在说当年民族划分有误,那不就是马后炮吗?当初怎么没有人自发站出来说我们壮族和布依族是一个民族?要知道当时民族识别也是很尊重民意的,像蛋家人,客家人都主动要求把自己识别为汉族,而我们自己当年却没提出来,或者没有形成向客家人那样大规模的反对潮,可见我们的民族认同是政府给了我们壮族称呼后,并把“壮族”作为一个整体来对待,至此才逐步使得我们壮族初步有了统一的民族的意识。但是随着经济的发展,一体化进程加速,加上全国人口流动日益频繁,那么壮族的民族意识如果没有统一的民族文字做为纽带的话,恐怕很难维系。

请“vunzmbanj”提出划线部分的文献证明。

2:从论坛的创建时间和各用户的发帖数量和时间来看,我分析初一些现象,绝大部分人对壮族的热情只是过眼云烟,昙花一现,看看目前发帖多的ID多是刚注册不久的,可见他们是刚开始对壮族认同感产生兴趣。但是如果你去查看论坛里早年发帖比较多的人ID,你发现这些ID已经是很少在论坛里露面了。真正能保持始终如一热情的人屈指可数。如果总是这样来一批闹一阵,然后消失,再来一批闹一阵然后消失,这样我觉得大家只是把壮族这个身份当作好奇的东西来了解一下,等好奇劲头过去了,就又对壮族不闻不问了。这样怎能增强民族认同感呢?我想其中的原因是我们缺乏熟练掌握统一民族文字的能力,大家彼此好奇劲过去了,也就没什么加深认同感可言了。你说大家觉得来这个论坛激情了半天,到头来什么结果也产生不了,那还不如去猫扑,天涯去发帖,指不定还能上QQ新闻首页。

这一条跟你的标题“壮族和布依族不属于同一民族,源于彼此缺乏认同感”主题不符。

3:没有大力推广统一的民族语言文字,导致大家在讨论的很多问题上都基于自己的方言出发,“各自为政”,想以自己的想法来施加给他人,这样不但激化我们内部的矛盾,引起内耗,还导致大家很难集中力量办好一件事情。大家都是平等的人,没有谁能号令谁,论坛里对很多关键问题争论不休,没有重量级人物出来统一意见。壮族面临诸多困境,想搞民主决定自己本身的事情,往往会让有心者感到碍手碍脚,民主这个东西,有时候也是很讨厌的。而大家想想,我们所设想的那么多有关壮族的事情,最有可能得到强势支持的就只有推广官方的标准壮语了,其他大多是个人的一厢情愿而已,说起来好听而又前途,但是估计什么实质都达不到。所以只有全力推广标准壮语,迅速让年轻一代壮族人熟练掌握统一的民族语言文字,只有建立起这个基础,壮族的认同感才会得到永久巩固,壮族内部没完善的事情才能完善。如果越过这个阶段去搞其他,不但会增加我们内部彼此的矛盾,而且更得不到中央的理解和支持,这样对壮族又百害而无一益。

这一条跟你的标题“壮族和布依族不属于同一民族,源于彼此缺乏认同感”主题不符。

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[此贴子已经被作者于2009-1-13 15:16:48编辑过]

作者: 梁显宁    时间: 2009-1-13 15:18

再请“vunzmbanj”解释,为何你的主帖三条释义中出现两条跟你的标题“壮族和布依族不属于同一民族,源于彼此缺乏认同感”主题不相关的释义?


作者: 山之凤    时间: 2009-1-13 15:19
本质上布依和壮是同一个民族,别人认不认同,就由人去说吧。原来觉得布依独立成一个民族,按民族政策可以生育两个孩子,可以保留民族的种子,是个好事。然而现在看来,布依作为一个人口较少的的民族,其汉化速度比壮族还快,不能不引人忧思。
作者: 季人    时间: 2009-1-13 16:03
楼主对当年布依族的识别过程缺乏了解。
作者: 越裔引强    时间: 2009-1-13 16:21
楼主关于推广标准壮语的呼吁我是赞同的!但对于楼主的第2点就不太认同的。不来壮族在线不等于没有民族意识,不等于不热爱壮族;而来了壮族在线后面走了或发言少了也不代表着这些人不再关注民族、不再热爱民族了。不能以来不来壮族在线以及在壮族在线的表现来衡量一个人的民族意识、民族情感。网站只是一个展现民族文化、促进网友交流的一个平台,起到的是宣传、教育的作用。
作者: 芒果树下    时间: 2009-1-13 16:35
汉族和果敢族属同一个民族吗?
作者: vunzmbanj    时间: 2009-1-13 17:35
QUOTE:
以下是引用梁显宁在2009-1-13 15:18:38的发言:

再请“vunzmbanj”解释,为何你的主帖三条释义中出现两条跟你的标题“壮族和布依族不属于同一民族,源于彼此缺乏认同感”主题不相关的释义?

因为第一段有这句:“这其实恰恰证明了如果不大力推行标准壮语进学校工作,那么随着全球一体化的进程,壮族内部的彼此认同将越来越淡……”


作者: vunzmbanj    时间: 2009-1-13 17:36
QUOTE:

以下是引用季人在2009-1-13 16:03:44的发言:
楼主对当年布依族的识别过程缺乏了解。

当年布依族的识别过程是如何的?跟识别客家人过程有何特殊之处?


作者: Mfm1992    时间: 2009-1-13 17:45

我和楼主不属于同一个民族,缘于彼此缺乏认同感。呵呵。


作者: Mfm1992    时间: 2009-1-13 17:53
QUOTE:
以下是引用vunzmbanj在2009-1-13 17:35:54的发言:
QUOTE:
以下是引用梁显宁在2009-1-13 15:18:38的发言:

再请“vunzmbanj”解释,为何你的主帖三条释义中出现两条跟你的标题“壮族和布依族不属于同一民族,源于彼此缺乏认同感”主题不相关的释义?

因为第一段有这句:“这其实恰恰证明了如果不大力推行标准壮语进学校工作,那么随着全球一体化的进程,壮族内部的彼此认同将越来越淡……”

那你认为未来壮族是否因认同问题分裂成若干民族呢?

可惜,俺们国家划分民族的主要依据不是“认同感”,否则那么多汉族人认同壮族为汉族的一部分,壮族怎么可能算得上一个民族?那么多使用汉语族语言的人互相之间不认同,这些人又怎么合称汉族?

在民族识别这件事上,“包办”多于“自愿”,楼主是否同意这个说法呢?


作者: lihlohbu    时间: 2009-1-13 18:01

gou naoh tin


作者: vunzmbanj    时间: 2009-1-13 18:13
QUOTE:
以下是引用Mfm1992在2009-1-13 17:53:16的发言:
QUOTE:

因为第一段有这句:“这其实恰恰证明了如果不大力推行标准壮语进学校工作,那么随着全球一体化的进程,壮族内部的彼此认同将越来越淡……”

那么多使用汉语族语言的人互相之间不认同,这些人又怎么合称汉族?

在民族识别这件事上,“包办”多于“自愿”,楼主是否同意这个说法呢?

是吗?汉族内部认同感很强的,自唐宋以来就统一以汉人自称与周围区分了。但是壮族形成统一的自称了吗?我们的统一自称都是中央政府给的……要不解放前壮族就不会在民族识别时报上去那么多民族名称,后来让中央来做了各整合,统称壮族。


作者: 梁显宁    时间: 2009-1-13 18:32

1:解放初期,在对客家人进行识别的时候,客家人自发的反对把自己划为少数民族,而强烈要求确认自己的汉族身份,这就是客家人对汉族的认同感。而我们壮族和布依族呢?现在说当年民族划分有误,那不就是马后炮吗?当初怎么没有人自发站出来说我们壮族和布依族是一个民族?要知道当时民族识别也是很尊重民意的,像蛋家人,客家人都主动要求把自己识别为汉族,而我们自己当年却没提出来,或者没有形成向客家人那样大规模的反对潮,可见我们的民族认同是政府给了我们壮族称呼后,并把“壮族”作为一个整体来对待,至此才逐步使得我们壮族初步有了统一的民族的意识。但是随着经济的发展,一体化进程加速,加上全国人口流动日益频繁,那么壮族的民族意识如果没有统一的民族文字做为纽带的话,恐怕很难维系。

请“vunzmbanj”提出划线部分的文献证明。


作者: 梁显宁    时间: 2009-1-13 18:32
QUOTE:
以下是引用vunzmbanj在2009-1-13 17:35:54的发言:
QUOTE:
以下是引用梁显宁在2009-1-13 15:18:38的发言:

再请“vunzmbanj”解释,为何你的主帖三条释义中出现两条跟你的标题“壮族和布依族不属于同一民族,源于彼此缺乏认同感”主题不相关的释义?

因为第一段有这句:“这其实恰恰证明了如果不大力推行标准壮语进学校工作,那么随着全球一体化的进程,壮族内部的彼此认同将越来越淡……”

如果是这样,请你自行修改标题。


作者: lonelytree    时间: 2009-1-13 19:08
今天,中国有56个民族,世人皆知。但是,很多人却并不知道,中国的56个民族,是由解放初的400多个民族名称,经过长期、大量的科学调查和甄别而最终认定下来的。那么,民族识别的缘由是什么?其过程又如何?这是各国学者和广大读者所瞩目的问题。为此,本刊记者特此专访了我国著名民族学家、曾经专门从事过民族识别调查工作的施联朱教授。
  
  据施联朱教授介绍,早在1950年——1952年,中央先后派出西南、西北、中南、东北和内蒙古等民族访问团,分赴各民族地区进行慰问,宣传党的民族政策时,那时就已初步涉及到民族识别问题,因为一些长期深受民族压迫、不被承认或被迫隐瞒自己民族成份的少数民族,在这时纷纷要求承认他们的民族成份。
  
  1953年全国第一次人口普查时,汇总登记的民族名称多达400多个,仅云南一省就260多个。要落实党的平等、团结、共同繁荣的民族政策,诸如在各级人民代表大会里,落实少数民族代表名额、实行民族区域自治建立民族自治地方、帮助发展民族经济、开办民族学校、发展民族文化等,就需要把民族识别作为首要解决的民族工作任务之一尽快提上了议程。对于这些众多的待识别族体,首先要弄清哪些是汉族的一部分,哪些是少数民族;对于少数民族,还要进一步弄清他们是单一的民族,还是某一民族的一部分。
  
  自50年代初开始,党和国家组织大批民族研究者和民族工作者深入少数民族地区,对待识别族体的族称、族源、分布地域、语言文字、经济生活、心理素质、社会历史等进行了综合调查和分析研究,并在充分尊重该族体人民意愿的基础上,科学地甄别其民族成份和族称。大体上,我国的民族识别工作,经过了四个阶段。
  
  遵循“名从主人”的原则,族称要由各民族人民自己确定,这是他们的权利。
  
  第一阶段,从新中国建立到1954年,是民族识别的发端阶段。1953年中央民委派出畲民识别调查小组,分赴浙江、福建等省调查研究畲民族别问题,认定畲民既不是汉族,也不是“瑶族的一支”,而是一个单一的少数民族。同年,在中央民委领导下,由中央民族学院派出了达斡尔族别调查组,分赴黑龙江、内蒙古达斡尔地区进行民族识别调查研究,确认达斡尔人是一个单一的少数民族,而非蒙古族。在新疆的民族识别工作中,对新中国建立前强加于俄罗斯人带有侮蔑性的称呼“归化族”,正名为俄罗斯族;把国民党统治新疆时期认定的、从南疆迁至伊犁的“塔兰其”族,定名为维吾尔族;1954年把“索伦族”改为达斡尔族。
  
  在这一阶段,经过识别和归并,从400多个民族名称中,初步确认了38个少数民族的族称。其中除已公认的蒙古、回、藏、维吾尔、苗、瑶、彝、朝鲜、满等民族外,新确认的族称有:壮、布依、侗、白、哈萨克、哈尼、傣、黎、傈僳、佤、高山、东乡、纳西、拉祜、水、景颇、柯尔克孜、土、塔吉克、乌孜别克、塔塔尔、鄂温克、保安、羌、撒拉、俄罗斯、锡伯、裕固、鄂伦春等。
  
  第二阶段,从1954年到1964年,是民族识别的高潮阶段。
  

  1954年,中央民委派出云南民族识别调查小组。在云南260多个民族名称中,只有少数属于识别其为汉族还是少数民族的问题,而大量的则是属于民族支系的归并,确定其是单一的少数民族,还是其他民族的一部分的问题。其中工作量较大的是对彝族和壮族支系的归并。1954年在云南操彝语、并拥有各自不同的他称或自称的族体约300万人,分为数十种支系。从语言的音位系统和语法结构以及经济生活、社会文化诸如火把节、族长制、同姓不婚、火葬遗址、祖先灵台、巫术、多神崇拜等方面看,他称或自称的“土家”、“倮”、“水田”、“支里”、“子彝”、“黎明”、“莨莪”、“他谷”、“纳查”、“大得”、“他鲁”、“水彝”、“咪哩”、“密岔”、“罗武”、“阿车”、“山苏”、“车苏”等数十种族体,都基本相同或相近于彝族所具有的普遍特点,因而被确定为彝族的支系,而不是单一的少数民族。把文山地区的“侬人”、“沙人”、“天保”、“黑衣”、“隆安”、“土佬”等不同称呼的族体,则归属于壮族支系;把“糯比”、“梭比”、“卡都”、“碧约”、“拉乌”等归属于哈尼族支系;把居住在洱源的自称“白夥”的“土家”人归属于白族支系;把“黑浦”(“摆彝”)归并入傣族支系。总之,把云南260多个不同族称的族体,归并为22个。
  
  新中国建立前,贵州就有100多个民族名称。1950年中央派遣民族访问团到贵州工作时,省内各地报来的民族名称共有80多个。民族识别调查组对这80多个族体进行了调查研究,并对其中大部分初步划分了归属,但有20多个尚未最后认定,如“穿青”、“南京”、“喇叭”(湖广)、“黎族”(里民)、“六甲”、“(兜)”、“东家”、“西家”、“绕家”、“蔡家、“龙家、“莫家”、“木佬”、“睤睟”等。民族识别调查组还到安顺、毕节等地区进行 “穿青”人的民族成份识别调查研究。
  
  1956年经过调查研究,国家又正式公布了仡佬族的名称。同年,中央民委派出湖南土家族识别调查小组,确认土家为单一的少数民族。
  
  1964年,对全国第二次人口普查登记的183个民族名称,又经过识别调查研究,新确认了15个少数民族,将74种不同名称归并到53个少数民族之中,还有几十种在识别过程中自动撤销原登记的民族名称。至此,已填报的族体的识别工作得到了基本解决,还存在的有待于识别的族体已为数不多了。
  
  第三阶段,从1965年到1978年,是民族识别受到干扰的阶段。
  
  1965年确认了珞巴族为单一的少数民族。珞巴族居住在西藏自治区东南部的洛瑜地区。“珞巴”是藏族对他们的称呼,意为“南方人”;其内部有 “博嘎尔”、“崩尼”、“崩如”、“宁波”、“邦波”、“德根”等不同自称或他称。语言属汉藏语系藏缅语族的一种独立语言,无文字;信仰万物有灵的原始宗教;具有与周围的藏族不相同的民族特点,因而珞巴确认为单一的少数民族。
  
  贵州省从1965年起,先后在黔东南苗族侗族自治州和安顺地区进行了一年多的民族成份调查研究工作,主要对“革兜”、“东家”、“木佬”、“三锹”等人们共同体进行初步的了解。
  
  “文化大革命”期间,民族识别工作和其他民族工作一样,被迫停止了十多年。
  
  许多少数民族“返本归原”,成为统一多民族大家庭中的平等成员。
  
  第四阶段,从1978年到1990年,是民族识别的恢复阶段。
  
  1979年确认基诺族为单一的少数民族。1万余人的基诺族居住在云南西双版纳傣族自治州景洪县攸乐山,自称“基诺”,古称“攸乐”。此地家喻户晓地流传着基诺、汉、傣、哈尼(另说还有布朗)同出于一个大葫芦的神话传说,反映了基诺同汉、傣、哈尼等民族在远古时代的密切关系。语言属藏缅语族,语法结构接近彝语支、缅语支,都有明显的对应关系,但在语音、词汇、语法上有自己的特点。如:村寨中有寨老(“卓巴"、老火头)、寨母(“卓色”、“老菩萨、大斋)等古老氏族长老,保留了对偶婚和群婚残余的一夫一妻制小家庭,有共耕习惯等,因而认定基诺族为单一的少数民族。
  
  贵州自1981年起,再次展开了大规模的民族识别调查研究工作。将7千余人的“绕家”、4.1万人的“东家”和3.7万人的“南龙”(其中包括 1万多人的“龙家”,他们自认为白族)归并于苗族;将3万余人的“睤睟”归并于毛南族;有60多万人的“穿青”,仍维持原来族属识别的意见,划归汉族。在湖南省西南部,有一部分汉人,因长期与少数民族共同居住在一起,受少数民族的影响,有一些特征发生了变化,如“哇乡人”、“本地人”和“梧州瑶人”,他们要求承认为单一的少数民族。经过识别调查研究,确认他们不是少数民族,而是汉族的一部分。
  
  1985年,有人认为新疆阿勒泰的一部分蒙古人是“图瓦人”,经过调查研究,他们不具备单一民族的条件,而是蒙古族的一部分。在此期间,广西壮族自治区还识别了涉及20个县市、50多个乡镇的10个少数民族,共10万人。
  
  有些族体在划归某一少数民族之后,也出现过重新提出要求作为单一少数民族的情况,如云南的“苦聪人”和“摩梭人”。经过重新识别调查,仍维持原来的意见,“苦聪人”为拉祜族的支系,“摩梭人”为纳西族的支系。
  
  有些少数民族的族称,是汉族或其他民族对该民族的他称,有的甚至带有侮辱性质。新中国建立后,为了尊重少数民族人民的意愿,对广大群众提出更改族称或更改族称译写所用汉字的,都本着“名从主人”的原则作了更改。如1963年4月改“佧佤族”为佤族,1965年10月改“癎亻童族”为壮族, 1985年9月改“崩龙族”为德昂族,1986年6月改“毛难族”为毛南族。
  
  自1982年以来,全国提出要求恢复和更改民族成份的有500万人,已恢复和更改的有260万人。其中主要是居住在辽宁省和河北省承德地区的满族;湖南、湖北、贵州、四川四省边界地区的土家族;湖南、贵州两省的苗族和侗族;贵州、云南两省的其他一些少数民族。
  
  截至1990年全国第四次人口普查止,正式确认中国有56个民族。
作者: vunzmbanj    时间: 2009-1-13 19:09
QUOTE:
以下是引用梁显宁在2009-1-13 18:32:54的发言:
QUOTE:
以下是引用vunzmbanj在2009-1-13 17:35:54的发言:
QUOTE:
以下是引用梁显宁在2009-1-13 15:18:38的发言:

再请“vunzmbanj”解释,为何你的主帖三条释义中出现两条跟你的标题“壮族和布依族不属于同一民族,源于彼此缺乏认同感”主题不相关的释义?

因为第一段有这句:“这其实恰恰证明了如果不大力推行标准壮语进学校工作,那么随着全球一体化的进程,壮族内部的彼此认同将越来越淡……”

如果是这样,请你自行修改标题。

按照你的意思,已经改了标题了。


作者: szetobill    时间: 2009-1-13 20:05
基本认同楼主的第2点
作者: vunzmbanj    时间: 2009-1-13 20:16
QUOTE:
以下是引用梁显宁在2009-1-13 18:32:16的发言:

1:解放初期,在对客家人进行识别的时候,客家人自发的反对把自己划为少数民族,而强烈要求确认自己的汉族身份,这就是客家人对汉族的认同感。而我们壮族和布依族呢?现在说当年民族划分有误,那不就是马后炮吗?当初怎么没有人自发站出来说我们壮族和布依族是一个民族?要知道当时民族识别也是很尊重民意的,像蛋家人,客家人都主动要求把自己识别为汉族,而我们自己当年却没提出来,或者没有形成向客家人那样大规模的反对潮,可见我们的民族认同是政府给了我们壮族称呼后,并把“壮族”作为一个整体来对待,至此才逐步使得我们壮族初步有了统一的民族的意识。但是随着经济的发展,一体化进程加速,加上全国人口流动日益频繁,那么壮族的民族意识如果没有统一的民族文字做为纽带的话,恐怕很难维系。

请“vunzmbanj”提出划线部分的文献证明。

我一向不会因为这些问题去查文献,所以我弄不出文献来给你看,但是这些相关信息网上经常又人说,至于何谓经常,就是说出现的次数多到我能随时想起又这么个说法,并让我觉得这个说法又可靠性。我想你那么关心壮族,不会连这样的网络传闻都没听说过吧?


作者: szetobill    时间: 2009-1-13 20:22
原来是楼主听来的传闻……
作者: szetobill    时间: 2009-1-13 22:39
我来预测一下,vunzmbanj本以为这个帖子会得到不少人的认同,再多发类似的帖子使自己看起来比较理智后就又回到他的老路,发些奇思怪想,渐进式怂恿我们勇敢地放弃自己的文化之类的言论。
只是猜想,仅供娱乐


作者: vunzmbanj    时间: 2009-1-13 22:41
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以下是引用szetobill在2009-1-13 22:39:12的发言:
我来预测一下,vunzmbanj本以为这个帖子会得到不少人的认同,再多发类似的帖子使自己看起来比较理智后就又回到他的老路,发些奇思怪想,渐进式怂恿我们勇敢地放弃自己的文化之类的言论。
只是猜想,仅供娱乐
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知道自己为何是违规用户吗?


作者: 萧萧瑟瑟    时间: 2009-1-13 22:42
建议大家以后凡是他的帖子都不跟,他也就会无趣的。
作者: szetobill    时间: 2009-1-13 22:43
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以下是引用vunzmbanj在2009-1-13 22:41:00的发言:
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以下是引用szetobill在2009-1-13 22:39:12的发言:
我来预测一下,vunzmbanj本以为这个帖子会得到不少人的认同,再多发类似的帖子使自己看起来比较理智后就又回到他的老路,发些奇思怪想,渐进式怂恿我们勇敢地放弃自己的文化之类的言论。
只是猜想,仅供娱乐
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知道自己为何是违规用户吗?


我可不喜欢像别人一样穿马甲啊,某些人穿的马甲还不少啊


作者: vunzmbanj    时间: 2009-1-13 22:52
QUOTE:
以下是引用szetobill在2009-1-13 22:43:51的发言:
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知道自己为何是违规用户吗?


我可不喜欢像别人一样穿马甲啊,某些人穿的马甲还不少啊

哈哈,你可以让管理员查查我IP,看看我是谁的马甲,然后看看我以前做了哪些事情违规过,如何?


作者: vunzmbanj    时间: 2009-1-13 22:54
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以下是引用szetobill在2009-1-13 22:43:51的发言:
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以下是引用萧萧瑟瑟在2009-1-13 22:42:07的发言:
建议大家以后凡是他的帖子都不跟,他也就会无趣的。

建议不错,正中我的命门,不过这个事情是不是你应该从你自身做起?作为倡议者,应该起带头作用。


作者: szetobill    时间: 2009-1-13 22:56
不用查,我能掌握的证据就能证明你的马甲lwgnyez、bouxcuengh,对于你这种人我可是盯了很久的
作者: vunzmbanj    时间: 2009-1-13 23:00
QUOTE:
以下是引用szetobill在2009-1-13 22:56:54的发言:
不用查,我能掌握的证据就能证明你的马甲lwgnyez、bouxcuengh,对于你这种人我可是盯了很久的

即便支持你的调查结论,那你发现以上两个ID哪个跟你一样是违规用户呢?


作者: vunzmbanj    时间: 2009-1-13 23:03
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以下是引用szetobill在2009-1-13 22:56:54的发言:
不用查,我能掌握的证据就能证明你的马甲lwgnyez、bouxcuengh,对于你这种人我可是盯了很久的

我觉得你还是听取版主萧萧瑟瑟的建议,别跟我的帖子,否者会助长我的嚣张气焰……


作者: szetobill    时间: 2009-1-13 23:05
我刚才无聊,回些帖子打发时间
现在我要休息了

作者: vunzmbanj    时间: 2009-1-13 23:09
QUOTE:
以下是引用szetobill在2009-1-13 23:05:42的发言:
我刚才无聊,回些帖子打发时间
现在我要休息了

晚安,按时作息是应该的,发现某些版主经常半夜一两点还发帖的,真不知道他们这样熬夜透支健康为的是什么。


作者: 山之凤    时间: 2009-1-13 23:52
争这此些无聊事做什么?有精力不如提些有建设性的建议,做些有益于民族文化和民族发展的事。
作者: 越裔引强    时间: 2009-1-14 00:04

家园里面现在最不好的是这个现象了!不喜欢谁就永远封杀,不管他发的帖子是什么观点,只要是他发的就一律反对!我在很多方面至少是不喜欢楼主的,但是我觉得我们不应如此,讨论嘛,因题而议,不是看人的,见人就骂无异于泼妇骂街!当然,我这话很多人也会不喜欢,不过要反对尽管来吧,但条件之一是请紧扣我的每一次观点,否则我鄙视你!楼主啊,感谢下我吧,我也快成“壮奸”了!!!哈哈


作者: 梁显宁    时间: 2009-1-14 16:40
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以下是引用vunzmbanj在2009-1-13 20:16:29的发言:
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以下是引用梁显宁在2009-1-13 18:32:16的发言:

1:解放初期,在对客家人进行识别的时候,客家人自发的反对把自己划为少数民族,而强烈要求确认自己的汉族身份,这就是客家人对汉族的认同感。而我们壮族和布依族呢?现在说当年民族划分有误,那不就是马后炮吗?当初怎么没有人自发站出来说我们壮族和布依族是一个民族?要知道当时民族识别也是很尊重民意的,像蛋家人,客家人都主动要求把自己识别为汉族,而我们自己当年却没提出来,或者没有形成向客家人那样大规模的反对潮,可见我们的民族认同是政府给了我们壮族称呼后,并把“壮族”作为一个整体来对待,至此才逐步使得我们壮族初步有了统一的民族的意识。但是随着经济的发展,一体化进程加速,加上全国人口流动日益频繁,那么壮族的民族意识如果没有统一的民族文字做为纽带的话,恐怕很难维系。

请“vunzmbanj”提出划线部分的文献证明。

我一向不会因为这些问题去查文献,所以我弄不出文献来给你看,但是这些相关信息网上经常又人说,至于何谓经常,就是说出现的次数多到我能随时想起又这么个说法,并让我觉得这个说法又可靠性。我想你那么关心壮族,不会连这样的网络传闻都没听说过吧?

原来是这样。


作者: kiegn    时间: 2009-1-14 19:53

民族认同感只是阶段性的,通过宣传可以解决,我们这有个南宁地区的壮族媳妇,她就可以和老太婆们用族语交流。关键是众望所归的统一族称,要用族语。像vwn? rau(我们的人:僚人)这种称法太泛泛了。统一的语言也可以由强势支系来完成,纵观整个人类的语言系统,都是这样的,只看有多少人愿意投身这种不求回报的贡献了。

[此贴子已经被作者于2009-1-14 19:54:45编辑过]

作者: 古麦盟    时间: 2012-3-30 13:49
百色地区的县份和云南文山僚人自称是布依,而身份证和户口写着壮族,晕~~~
作者: 奶昔哥哥    时间: 2012-3-30 21:08
楼主的本意是好的,大家也不用矫枉过正,都是捡漏洞的地方讲,把他的主要内容和初衷忽略了。
作者: 勒布巴哈    时间: 2012-3-31 17:00
都不讨论,才让人悲哀。。。。。。。。。。




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