很多人说壮族和布依族本质上应该是一个民族,但是解放初期民族识别工作的疏忽导致分属两个民族。其实对于这个事情我更倾向于把责任归咎于壮族内部各支系缺乏认同感。这其实恰恰证明了如果不大力推行标准壮语进学校工作,那么随着全球一体化的进程,壮族内部的彼此认同将越来越淡……
从多个侧面来分析大力推行壮族壮语进学校的紧迫性。
1:解放初期,在对客家人进行识别的时候,客家人自发的反对把自己划为少数民族,而强烈要求确认自己的汉族身份,这就是客家人对汉族的认同感。而我们壮族和布依族呢?现在说当年民族划分有误,那不就是马后炮吗?当初怎么没有人自发站出来说我们壮族和布依族是一个民族?要知道当时民族识别也是很尊重民意的,像蛋家人,客家人都主动要求把自己识别为汉族,而我们自己当年却没提出来,或者没有形成向客家人那样大规模的反对潮,可见我们的民族认同是政府给了我们壮族称呼后,并把“壮族”作为一个整体来对待,至此才逐步使得我们壮族初步有了统一的民族的意识。但是随着经济的发展,一体化进程加速,加上全国人口流动日益频繁,那么壮族的民族意识如果没有统一的民族文字做为纽带的话,恐怕很难维系。
2:从论坛的创建时间和各用户的发帖数量和时间来看,我分析初一些现象,绝大部分人对壮族的热情只是过眼云烟,昙花一现,看看目前发帖多的ID多是刚注册不久的,可见他们是刚开始对壮族认同感产生兴趣。但是如果你去查看论坛里早年发帖比较多的人ID,你发现这些ID已经是很少在论坛里露面了。真正能保持始终如一热情的人屈指可数。如果总是这样来一批闹一阵,然后消失,再来一批闹一阵然后消失,这样我觉得大家只是把壮族这个身份当作好奇的东西来了解一下,等好奇劲头过去了,就又对壮族不闻不问了。这样怎能增强民族认同感呢?我想其中的原因是我们缺乏熟练掌握统一民族文字的能力,大家彼此好奇劲过去了,也就没什么加深认同感可言了。你说大家觉得来这个论坛激情了半天,到头来什么结果也产生不了,那还不如去猫扑,天涯去发帖,指不定还能上QQ新闻首页。
3:没有大力推广统一的民族语言文字,导致大家在讨论的很多问题上都基于自己的方言出发,“各自为政”,想以自己的想法来施加给他人,这样不但激化我们内部的矛盾,引起内耗,还导致大家很难集中力量办好一件事情。大家都是平等的人,没有谁能号令谁,论坛里对很多关键问题争论不休,没有重量级人物出来统一意见。壮族面临诸多困境,想搞民主决定自己本身的事情,往往会让有心者感到碍手碍脚,民主这个东西,有时候也是很讨厌的。而大家想想,我们所设想的那么多有关壮族的事情,最有可能得到强势支持的就只有推广官方的标准壮语了,其他大多是个人的一厢情愿而已,说起来好听而又前途,但是估计什么实质都达不到。所以只有全力推广标准壮语,迅速让年轻一代壮族人熟练掌握统一的民族语言文字,只有建立起这个基础,壮族的认同感才会得到永久巩固,壮族内部没完善的事情才能完善。如果越过这个阶段去搞其他,不但会增加我们内部彼此的矛盾,而且更得不到中央的理解和支持,这样对壮族又百害而无一益。
阅读。
部分同意楼主看法。
很多人说壮族和布依族本质上应该是一个民族,但是解放初期民族识别工作的疏忽导致分属两个民族。其实对于这个事情我更倾向于把责任归咎于壮族内部各支系缺乏认同感。这其实恰恰证明了如果不大力推行标准壮语进学校工作,那么随着全球一体化的进程,壮族内部的彼此认同将越来越淡……
从多个侧面来分析大力推行壮族壮语进学校的紧迫性。
1:解放初期,在对客家人进行识别的时候,客家人自发的反对把自己划为少数民族,而强烈要求确认自己的汉族身份,这就是客家人对汉族的认同感。而我们壮族和布依族呢?现在说当年民族划分有误,那不就是马后炮吗?当初怎么没有人自发站出来说我们壮族和布依族是一个民族?要知道当时民族识别也是很尊重民意的,像蛋家人,客家人都主动要求把自己识别为汉族,而我们自己当年却没提出来,或者没有形成向客家人那样大规模的反对潮,可见我们的民族认同是政府给了我们壮族称呼后,并把“壮族”作为一个整体来对待,至此才逐步使得我们壮族初步有了统一的民族的意识。但是随着经济的发展,一体化进程加速,加上全国人口流动日益频繁,那么壮族的民族意识如果没有统一的民族文字做为纽带的话,恐怕很难维系。
请“vunzmbanj”提供文献证明,证明“当时划分民族时很尊重民意”,以及证明“没有人自发站出来说壮族和布依族是同一个民族”。
2:从论坛的创建时间和各用户的发帖数量和时间来看,我分析初一些现象,绝大部分人对壮族的热情只是过眼云烟,昙花一现,看看目前发帖多的ID多是刚注册不久的,可见他们是刚开始对壮族认同感产生兴趣。但是如果你去查看论坛里早年发帖比较多的人ID,你发现这些ID已经是很少在论坛里露面了。真正能保持始终如一热情的人屈指可数。如果总是这样来一批闹一阵,然后消失,再来一批闹一阵然后消失,这样我觉得大家只是把壮族这个身份当作好奇的东西来了解一下,等好奇劲头过去了,就又对壮族不闻不问了。这样怎能增强民族认同感呢?我想其中的原因是我们缺乏熟练掌握统一民族文字的能力,大家彼此好奇劲过去了,也就没什么加深认同感可言了。你说大家觉得来这个论坛激情了半天,到头来什么结果也产生不了,那还不如去猫扑,天涯去发帖,指不定还能上QQ新闻首页。
这一条跟你的标题“壮族和布依族不属于同一民族,源于彼此缺乏认同感。”严重不符合。
3:没有大力推广统一的民族语言文字,导致大家在讨论的很多问题上都基于自己的方言出发,“各自为政”,想以自己的想法来施加给他人,这样不但激化我们内部的矛盾,引起内耗,还导致大家很难集中力量办好一件事情。大家都是平等的人,没有谁能号令谁,论坛里对很多关键问题争论不休,没有重量级人物出来统一意见。壮族面临诸多困境,想搞民主决定自己本身的事情,往往会让有心者感到碍手碍脚,民主这个东西,有时候也是很讨厌的。而大家想想,我们所设想的那么多有关壮族的事情,最有可能得到强势支持的就只有推广官方的标准壮语了,其他大多是个人的一厢情愿而已,说起来好听而又前途,但是估计什么实质都达不到。所以只有全力推广标准壮语,迅速让年轻一代壮族人熟练掌握统一的民族语言文字,只有建立起这个基础,壮族的认同感才会得到永久巩固,壮族内部没完善的事情才能完善。如果越过这个阶段去搞其他,不但会增加我们内部彼此的矛盾,而且更得不到中央的理解和支持,这样对壮族又百害而无一益。
这一条跟你的标题“壮族和布依族不属于同一民族,源于彼此缺乏认同感。”严重不符合。
我先针对性地回复几个问题如上。
我请“vunzmbanj”先回复。否则若再开新帖,则构成“不断开新帖而且拒不回复(辩论)”。
很多人说壮族和布依族本质上应该是一个民族,但是解放初期民族识别工作的疏忽导致分属两个民族。其实对于这个事情我更倾向于把责任归咎于壮族内部各支系缺乏认同感。这其实恰恰证明了如果不大力推行标准壮语进学校工作,那么随着全球一体化的进程,壮族内部的彼此认同将越来越淡……
从多个侧面来分析大力推行壮族壮语进学校的紧迫性。
1:解放初期,在对客家人进行识别的时候,客家人自发的反对把自己划为少数民族,而强烈要求确认自己的汉族身份,这就是客家人对汉族的认同感。而我们壮族和布依族呢?现在说当年民族划分有误,那不就是马后炮吗?当初怎么没有人自发站出来说我们壮族和布依族是一个民族?要知道当时民族识别也是很尊重民意的,像蛋家人,客家人都主动要求把自己识别为汉族,而我们自己当年却没提出来,或者没有形成向客家人那样大规模的反对潮,可见我们的民族认同是政府给了我们壮族称呼后,并把“壮族”作为一个整体来对待,至此才逐步使得我们壮族初步有了统一的民族的意识。但是随着经济的发展,一体化进程加速,加上全国人口流动日益频繁,那么壮族的民族意识如果没有统一的民族文字做为纽带的话,恐怕很难维系。
请“vunzmbanj”提出划线部分的文献证明。
2:从论坛的创建时间和各用户的发帖数量和时间来看,我分析初一些现象,绝大部分人对壮族的热情只是过眼云烟,昙花一现,看看目前发帖多的ID多是刚注册不久的,可见他们是刚开始对壮族认同感产生兴趣。但是如果你去查看论坛里早年发帖比较多的人ID,你发现这些ID已经是很少在论坛里露面了。真正能保持始终如一热情的人屈指可数。如果总是这样来一批闹一阵,然后消失,再来一批闹一阵然后消失,这样我觉得大家只是把壮族这个身份当作好奇的东西来了解一下,等好奇劲头过去了,就又对壮族不闻不问了。这样怎能增强民族认同感呢?我想其中的原因是我们缺乏熟练掌握统一民族文字的能力,大家彼此好奇劲过去了,也就没什么加深认同感可言了。你说大家觉得来这个论坛激情了半天,到头来什么结果也产生不了,那还不如去猫扑,天涯去发帖,指不定还能上QQ新闻首页。
这一条跟你的标题“壮族和布依族不属于同一民族,源于彼此缺乏认同感”主题不符。
3:没有大力推广统一的民族语言文字,导致大家在讨论的很多问题上都基于自己的方言出发,“各自为政”,想以自己的想法来施加给他人,这样不但激化我们内部的矛盾,引起内耗,还导致大家很难集中力量办好一件事情。大家都是平等的人,没有谁能号令谁,论坛里对很多关键问题争论不休,没有重量级人物出来统一意见。壮族面临诸多困境,想搞民主决定自己本身的事情,往往会让有心者感到碍手碍脚,民主这个东西,有时候也是很讨厌的。而大家想想,我们所设想的那么多有关壮族的事情,最有可能得到强势支持的就只有推广官方的标准壮语了,其他大多是个人的一厢情愿而已,说起来好听而又前途,但是估计什么实质都达不到。所以只有全力推广标准壮语,迅速让年轻一代壮族人熟练掌握统一的民族语言文字,只有建立起这个基础,壮族的认同感才会得到永久巩固,壮族内部没完善的事情才能完善。如果越过这个阶段去搞其他,不但会增加我们内部彼此的矛盾,而且更得不到中央的理解和支持,这样对壮族又百害而无一益。
这一条跟你的标题“壮族和布依族不属于同一民族,源于彼此缺乏认同感”主题不符。
再请“vunzmbanj”解释,为何你的主帖三条释义中出现两条跟你的标题“壮族和布依族不属于同一民族,源于彼此缺乏认同感”主题不相关的释义?
再请“vunzmbanj”解释,为何你的主帖三条释义中出现两条跟你的标题“壮族和布依族不属于同一民族,源于彼此缺乏认同感”主题不相关的释义?
因为第一段有这句:“这其实恰恰证明了如果不大力推行标准壮语进学校工作,那么随着全球一体化的进程,壮族内部的彼此认同将越来越淡……”
以下是引用季人在2009-1-13 16:03:44的发言:
当年布依族的识别过程是如何的?跟识别客家人过程有何特殊之处?
我和楼主不属于同一个民族,缘于彼此缺乏认同感。呵呵。
再请“vunzmbanj”解释,为何你的主帖三条释义中出现两条跟你的标题“壮族和布依族不属于同一民族,源于彼此缺乏认同感”主题不相关的释义?
因为第一段有这句:“这其实恰恰证明了如果不大力推行标准壮语进学校工作,那么随着全球一体化的进程,壮族内部的彼此认同将越来越淡……”
那你认为未来壮族是否因认同问题分裂成若干民族呢?
可惜,俺们国家划分民族的主要依据不是“认同感”,否则那么多汉族人认同壮族为汉族的一部分,壮族怎么可能算得上一个民族?那么多使用汉语族语言的人互相之间不认同,这些人又怎么合称汉族?
在民族识别这件事上,“包办”多于“自愿”,楼主是否同意这个说法呢?
gou naoh tin
因为第一段有这句:“这其实恰恰证明了如果不大力推行标准壮语进学校工作,那么随着全球一体化的进程,壮族内部的彼此认同将越来越淡……”
那么多使用汉语族语言的人互相之间不认同,这些人又怎么合称汉族?
在民族识别这件事上,“包办”多于“自愿”,楼主是否同意这个说法呢?
是吗?汉族内部认同感很强的,自唐宋以来就统一以汉人自称与周围区分了。但是壮族形成统一的自称了吗?我们的统一自称都是中央政府给的……要不解放前壮族就不会在民族识别时报上去那么多民族名称,后来让中央来做了各整合,统称壮族。
1:解放初期,在对客家人进行识别的时候,客家人自发的反对把自己划为少数民族,而强烈要求确认自己的汉族身份,这就是客家人对汉族的认同感。而我们壮族和布依族呢?现在说当年民族划分有误,那不就是马后炮吗?当初怎么没有人自发站出来说我们壮族和布依族是一个民族?要知道当时民族识别也是很尊重民意的,像蛋家人,客家人都主动要求把自己识别为汉族,而我们自己当年却没提出来,或者没有形成向客家人那样大规模的反对潮,可见我们的民族认同是政府给了我们壮族称呼后,并把“壮族”作为一个整体来对待,至此才逐步使得我们壮族初步有了统一的民族的意识。但是随着经济的发展,一体化进程加速,加上全国人口流动日益频繁,那么壮族的民族意识如果没有统一的民族文字做为纽带的话,恐怕很难维系。
请“vunzmbanj”提出划线部分的文献证明。
再请“vunzmbanj”解释,为何你的主帖三条释义中出现两条跟你的标题“壮族和布依族不属于同一民族,源于彼此缺乏认同感”主题不相关的释义?
因为第一段有这句:“这其实恰恰证明了如果不大力推行标准壮语进学校工作,那么随着全球一体化的进程,壮族内部的彼此认同将越来越淡……”
如果是这样,请你自行修改标题。
再请“vunzmbanj”解释,为何你的主帖三条释义中出现两条跟你的标题“壮族和布依族不属于同一民族,源于彼此缺乏认同感”主题不相关的释义?
因为第一段有这句:“这其实恰恰证明了如果不大力推行标准壮语进学校工作,那么随着全球一体化的进程,壮族内部的彼此认同将越来越淡……”
如果是这样,请你自行修改标题。
按照你的意思,已经改了标题了。
1:解放初期,在对客家人进行识别的时候,客家人自发的反对把自己划为少数民族,而强烈要求确认自己的汉族身份,这就是客家人对汉族的认同感。而我们壮族和布依族呢?现在说当年民族划分有误,那不就是马后炮吗?当初怎么没有人自发站出来说我们壮族和布依族是一个民族?要知道当时民族识别也是很尊重民意的,像蛋家人,客家人都主动要求把自己识别为汉族,而我们自己当年却没提出来,或者没有形成向客家人那样大规模的反对潮,可见我们的民族认同是政府给了我们壮族称呼后,并把“壮族”作为一个整体来对待,至此才逐步使得我们壮族初步有了统一的民族的意识。但是随着经济的发展,一体化进程加速,加上全国人口流动日益频繁,那么壮族的民族意识如果没有统一的民族文字做为纽带的话,恐怕很难维系。
请“vunzmbanj”提出划线部分的文献证明。
我一向不会因为这些问题去查文献,所以我弄不出文献来给你看,但是这些相关信息网上经常又人说,至于何谓经常,就是说出现的次数多到我能随时想起又这么个说法,并让我觉得这个说法又可靠性。我想你那么关心壮族,不会连这样的网络传闻都没听说过吧?
知道自己为何是违规用户吗?
知道自己为何是违规用户吗?
我可不喜欢像别人一样穿马甲啊,某些人穿的马甲还不少啊
知道自己为何是违规用户吗?
我可不喜欢像别人一样穿马甲啊,某些人穿的马甲还不少啊
哈哈,你可以让管理员查查我IP,看看我是谁的马甲,然后看看我以前做了哪些事情违规过,如何?
建议不错,正中我的命门,不过这个事情是不是你应该从你自身做起?作为倡议者,应该起带头作用。
即便支持你的调查结论,那你发现以上两个ID哪个跟你一样是违规用户呢?
我觉得你还是听取版主萧萧瑟瑟的建议,别跟我的帖子,否者会助长我的嚣张气焰……
晚安,按时作息是应该的,发现某些版主经常半夜一两点还发帖的,真不知道他们这样熬夜透支健康为的是什么。
家园里面现在最不好的是这个现象了!不喜欢谁就永远封杀,不管他发的帖子是什么观点,只要是他发的就一律反对!我在很多方面至少是不喜欢楼主的,但是我觉得我们不应如此,讨论嘛,因题而议,不是看人的,见人就骂无异于泼妇骂街!当然,我这话很多人也会不喜欢,不过要反对尽管来吧,但条件之一是请紧扣我的每一次观点,否则我鄙视你!楼主啊,感谢下我吧,我也快成“壮奸”了!!!哈哈
1:解放初期,在对客家人进行识别的时候,客家人自发的反对把自己划为少数民族,而强烈要求确认自己的汉族身份,这就是客家人对汉族的认同感。而我们壮族和布依族呢?现在说当年民族划分有误,那不就是马后炮吗?当初怎么没有人自发站出来说我们壮族和布依族是一个民族?要知道当时民族识别也是很尊重民意的,像蛋家人,客家人都主动要求把自己识别为汉族,而我们自己当年却没提出来,或者没有形成向客家人那样大规模的反对潮,可见我们的民族认同是政府给了我们壮族称呼后,并把“壮族”作为一个整体来对待,至此才逐步使得我们壮族初步有了统一的民族的意识。但是随着经济的发展,一体化进程加速,加上全国人口流动日益频繁,那么壮族的民族意识如果没有统一的民族文字做为纽带的话,恐怕很难维系。
请“vunzmbanj”提出划线部分的文献证明。
我一向不会因为这些问题去查文献,所以我弄不出文献来给你看,但是这些相关信息网上经常又人说,至于何谓经常,就是说出现的次数多到我能随时想起又这么个说法,并让我觉得这个说法又可靠性。我想你那么关心壮族,不会连这样的网络传闻都没听说过吧?
原来是这样。
民族认同感只是阶段性的,通过宣传可以解决,我们这有个南宁地区的壮族媳妇,她就可以和老太婆们用族语交流。关键是众望所归的统一族称,要用族语。像vwn? rau(我们的人:僚人)这种称法太泛泛了。统一的语言也可以由强势支系来完成,纵观整个人类的语言系统,都是这样的,只看有多少人愿意投身这种不求回报的贡献了。
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