僚人家园

标题: 1月17南宁贝侬聚会预告 [set leux] [打印本页]

作者: 梁显宁    时间: 2009-1-5 14:22
标题: 1月17南宁贝侬聚会预告 [set leux]

主题:泰语对壮语的意义。

内容提要:

  1. 方言的形成。音位的转换;什么是音位,音位 的合并、转化、懒化(跟汉语方言接触) 产生方言。
  2. “壮文”和“标准壮文”;
       
    1.  标准壮文中存在的一些不合理现象
    2. 如何用拉丁壮文拼写方言(看情况删节)
  3. 泰语和泰文;如何用泰文写壮语。泰文写壮语的原理是什么?泰文只有5个基本舒声调,如何写壮语的6个舒声调。
    1. 泰文辅音的音组
    2.  为什么这样划分音组
    3.  泰文如何写壮语;面临的问题
    4.  外来词如何在泰语中存在?
  4. 泰语对壮语发展的借鉴意义;

地点:思贤路38号广西民族文化艺术研究院五楼

 

费用:无须。若讨论结束后有意聚餐畅谈,费用AA 制。学生或教授无须。

时间:2009.1.17 下午15:30

联系人:梁显宁,沙南。私人消息,或跟帖回复

人数:大概10-20人,欢迎贝侬加入

[此贴子已经被作者于2010-12-9 17:18:49编辑过]

作者: 梁显宁    时间: 2009-1-5 14:23

在红棉树的协助下,写了下面这篇“壮语声调”的小表,给还没有看过的贝侬看看。

壮语声调

语言学家研究推测,壮语最初产生声调时有四个声调。辅音的发声方式使得这四个声调分化出了清音(unvoiced sound——声带基本不振动),和浊音(voiced sound——肺气推动声带振动)。汉语典籍把这四个声调叫做“平上去入”,李方桂等国外论著一般分别记作“ACBD”。汉语典籍将“清音(unvoiced sound)”称为“阴”,如“阴平”、“阴上”;而“浊音(voiced sound)”记作“阳”,如“阳平”、“阳上”。而李方桂将清音记作 1,如,将“阴平”记作 A1,“阴上”记作 C1;而将浊音记作 2,如,将“阳平”记作 A2,“阳上”记作 C2。

后来壮语接触汉语,从古代汉语中借入一些词汇。 并在“方块壮字”(“土俗字”)诞生后,壮族先人借用古汉语中音调跟壮语相似的字来记录壮语的音。 语言学研究表明,古壮语在借入当时古汉语的音时,壮语的音调跟古汉语的对应关系是一致的。

下表是壮语的声调,以及相关的的例子。其中,第一行蓝色部分表示的是壮语的“声”。第二行是壮语的“调”。该行中底下的数字表示是现代壮文中称呼的“调类”,数字旁边的字母是壮文中书写该声调的字需要的字母。

平 / A上 / C去 / B入 / D
阴平 / A1阳平 / A2阴上 / C1阳上 / C2阴去 / B1阳去 / B2阴入 / D1阳入 / D2
12 (z)3 (j)4 (x)5 (q)6 (h)7 (p/t/k)8 (b/d/g)
sonmwngz
mungz
hwnj
kwnj
maxgvaqdah河;江naekcaeg
laeg
gou
gaeu
gu
vaiz
gvaiz
水牛najhaeux米; 饭raq
haq
kyaq
(一) 阵meh母亲
妈妈
taek
haek
daek
折断 (的)yag
hag
学习
degwnz goenz
kwnz hunz
vunz
blaij byaij
plaij pyaij
paij
naemx
raemx
boq
baeuq
boh父亲
爸爸
betmad
ra ha kyanazhaeuj
kaeuj
进 (入)byax cax
zax
gaeqhaemh
gaemh
yaemh
夜晚raet
daet
剪 (断)fad用鞭子抽
da ra
ta
眼睛baz妻子;女人dawj下 (面)rox roux
slux
知道geqyiuh老鹰goep
gaep
青蛙yaeb
gyaeb
捡;拾取
taen  haen
raen  hen
看见baenz
benz
是;成为;
长出
daej
haej
caeux
zaeux
reuq
heuq
枯萎mauh帽子sip*cib*十 

* 一些地方“十”是第 7 调,一些则是第 8 调

了解“调类”、“清音”、“浊音”、“平上去入”和“ACBD”的对应关系,是聚会时讨论壮语的基础。如果没有这些基础,将无法理解泰文中的一些现象和设置。

[此贴子已经被作者于2009-1-12 23:55:56编辑过]

作者: 梁显宁    时间: 2009-1-5 14:23
占位(预备知识2)
作者: bbc    时间: 2009-1-5 14:51

泰语更多的把调的信息,写到辅音(也就是声母)去了.

所以泰语的调值很多,也是(6个),但只用4个声调符号.

而且泰文,很多单词都不用标调.但照样能读懂它的调值.

因为泰文采用大量的辅音字母..

辅音发声一致,但调值不同.

有点像壮文的韵尾,P T K 跟B D G.

拉丁壮文无法做到泰文那么简洁.

过多的书写调值符号.让人很累.

泰文你一旦经过训练后,很快就能高效使用.

[此贴子已经被作者于2009-1-5 15:11:16编辑过]

作者: 土人香草    时间: 2009-1-5 14:51
我来了
作者: bbc    时间: 2009-1-5 14:53

时间推后一点就更好了.

不知道16号放假了没!


作者: 梁显宁    时间: 2009-1-5 15:10
时间上大家可提供个意见。尽量到合适的时间。但若推迟多就跟春节的假期碰撞了。
作者: bbc    时间: 2009-1-5 15:12
到17\18日这样好!
作者: 粤西土著    时间: 2009-1-5 15:23
年底了,事情还比较多呢……
作者: 梁显宁    时间: 2009-1-5 15:28

再等等看其他贝侬的时间。其实我也是希望延迟到这个时间段的。

但我怕到时候会泰语的贝侬正好没有时间,因为若没有他,聚会主题将逊色不少。


作者: 伤疤好咯    时间: 2009-1-5 17:02
如果刚好我能工休,算我一个.
作者: 拉漫昂昂    时间: 2009-1-5 17:05
我可以参加,要集中更多兄弟姐妹更好了 ,不一定要在酒楼呀,可以去某个学校
作者: nongzhigao    时间: 2009-1-5 17:21

晚上都有时间,第一个报名先。。2054299农庆荣


作者: 奶昔哥哥    时间: 2009-1-5 20:33
致BBC:泰语只有五个调怎么会有6个调值,奇怪呢!
作者: bbc    时间: 2009-1-5 21:11
QUOTE:
以下是引用奶昔哥哥在2009-1-5 20:33:19的发言:
致BBC:泰语只有五个调怎么会有6个调值,奇怪呢!

分法不同啊!

学了,你就知道.


作者: lr285    时间: 2009-1-5 21:37

泰文写壮语!!

太好了,终于有人出来推广这个了,我等了好久了!!我报名参加,虽然我对自己的民族语言没有研究,可是我很希望有一天我们壮族与泰族能认祖归宗共同建设自己的民族。


作者: 萧萧瑟瑟    时间: 2009-1-5 22:30

泰语五调

http://player.youku.com/player.php/sid/XNTA5NDkwNDg=/v.swf


作者: 贝侬班    时间: 2009-1-6 09:10
我几时也能去参加一次呢?
作者: 黄连山    时间: 2009-1-7 10:46

支持,希望也能参加。

大概这月中旬的初期和晚期我都会在南宁。


作者: 靖西的孩子    时间: 2009-1-7 15:01

那一天我应该在那里,希望见到正在年轻或者永远年轻的你们,哈哈。

有好多博学的贝侬都会到场,到时可以偷师学艺了。

见到品行高尚的君子,见到博学多才的贝侬,人生一大幸事!

日月期待着!


作者: 粤西土著    时间: 2009-1-7 20:32
QUOTE:
以下是引用lr285在2009-1-5 21:37:08的发言:

泰文写壮语!!

太好了,终于有人出来推广这个了,我等了好久了!!我报名参加,虽然我对自己的民族语言没有研究,可是我很希望有一天我们壮族与泰族能认祖归宗共同建设自己的民族。

壮泰民族作为同源民族,加强对两者的相互交流和了解,对促进中泰两国人民的友好交往,促进两国的经济发展具有积极意义。

但是,谈“认祖归宗”为同一个民族,已经不现实了。


作者: nongzhigao    时间: 2009-1-8 11:42

我也想学,但难学,我现在学越南语都交钱了,但没心学,都不去学了。。。。其实我也很想。


作者: bbc    时间: 2009-1-8 19:50
QUOTE:
以下是引用粤西土著在2009-1-7 20:32:02的发言:
QUOTE:
以下是引用lr285在2009-1-5 21:37:08的发言:

泰文写壮语!!

太好了,终于有人出来推广这个了,我等了好久了!!我报名参加,虽然我对自己的民族语言没有研究,可是我很希望有一天我们壮族与泰族能认祖归宗共同建设自己的民族。

壮泰民族作为同源民族,加强对两者的相互交流和了解,对促进中泰两国人民的友好交往,促进两国的经济发展具有积极意义。

但是,谈“认祖归宗”为同一个民族,已经不现实了。

本来就同源异流,同源就是同祖宗了.


作者: 流无风    时间: 2009-1-9 22:34
有机会开个僚人精英会,共同商讨一些大事
作者: bbc    时间: 2009-1-10 23:55
QUOTE:
以下是引用奶昔哥哥在2009-1-5 20:33:19的发言:
致BBC:泰语只有五个调怎么会有6个调值,奇怪呢!

    我觉得,泰语的实际发音中第一调,有不同高低不同,两个平调

   中辅音的第一调是44   低辅音的第一调是33,发音几乎一样.

    平调2个 44  33,降调两个21  41 ,升调两个45  14

[此贴子已经被作者于2009-1-10 23:57:40编辑过]

作者: aconly    时间: 2009-1-11 01:04
寒假不能回家,
作者: 钻山豹    时间: 2009-1-11 18:16

我也想参加。但是我长的又矮。又丑。文化又底。好可怜。

大家欢迎我吗。


作者: vaiz    时间: 2009-1-12 15:08
时间地点还没确定吗>?算上我啊
作者: vaiz    时间: 2009-1-12 15:16
16号我想去南宁拿我 的档案,还有买<壮语900句>,我对南宁不熟悉....
作者: 梦回僚园    时间: 2009-1-12 18:27
去年参加首期壮语学习班,掌握了一些基础壮语.我18号从四川回到南宁,希望能和家园的贝侬做一些交流.
作者: 后牛    时间: 2009-1-12 21:09

依红棉树的信息,如果我能赶到的话也去捧场。

虽然我泰语在现代用词方面不能说算是流利,但我可以跟泰人基本交流(也有尝试过),对于民间的用词(非官方)傣语和泰语对比壮,在教材里来说可能是没有的。

后牛者认为泰文化的研究更能让族人找到自己迷失的文化或事物及过去的痕迹,所以更要加强同原族的语言交流和认同使感。有时候你可以看到傣族的一些事物会可能是壮族曾经有过,但已经现在不存在了,所以我们可以在那里找到自己本来的文化!


不过我也希望能在17号,因为有点急了。





[此贴子已经被作者于2009-1-12 21:23:51编辑过]

作者: lala    时间: 2009-1-12 22:23
后牛去的话那是相当的不错。
作者: 梁显宁    时间: 2009-1-13 00:32

谢谢贝侬们捧场。

在红棉树的协助下,我写了一点预备小知识,放在2楼。

另,如果聚会改成17号,大家都赶得及吗?好像16号的确不太现实,呵呵。


作者: bbc    时间: 2009-1-13 08:53
QUOTE:
以下是引用梁显宁在2009-1-13 0:32:45的发言:

谢谢贝侬们捧场。

在红棉树的协助下,我写了一点预备小知识,放在2楼。

另,如果聚会改成17号,大家都赶得及吗?好像16号的确不太现实,呵呵。

17号晚上比较好,现场最好有电脑做演示讨论.


作者: Mfm1992    时间: 2009-1-13 17:43
改在17号举办,能参加的贝侬可能多一些。楼主应该赶紧跟已经报名的贝侬联络确认一下。
作者: 梁显宁    时间: 2009-1-13 18:38

好的。改在 17 号。

地点:民族大学某教室或南宁市区某包厢(暂定)

费用:AA 制。学生教授无须。


作者: 梁显宁    时间: 2009-1-13 18:48

我已联系了一些贝侬。还请:黄连山、伤疤好咯、nongzhigao、钻山豹、vaiz、梦回僚园 私下告知联系方式,最好是电话。

以便到到时方便联系。


作者: vunzmbanj    时间: 2009-1-13 23:12
QUOTE:
以下是引用梁显宁在2009-1-13 18:48:30的发言:

我已联系了一些贝侬。还请:黄连山、伤疤好咯、nongzhigao、钻山豹、vaiz、梦回僚园 私下告知联系方式,最好是电话。

以便到到时方便联系。

如果我说我也去,肯定大家不答应……


作者: 梁显宁    时间: 2009-1-14 00:13

你怎么知道大家不答应?

我不能代表其他人,我代表我自己欢迎你参与。


作者: c636    时间: 2009-1-14 21:19
对"音位的转换;什么是音位,音位 的合并、转化、懒化(跟汉语方言接触) 产生方言。"有兴趣,等候上传...............
作者: 梁显宁    时间: 2009-1-15 15:09

地点:广西民族文化艺术研究院五楼(地图位置参看 http://nanning.citycome.com/CompanyInfo-3-9456.aspx

费用:无须。若讨论结束后有意聚餐畅谈,费用AA 制。学生或教授无须。

时间:2009.1.17 下午15:30


作者: nongzhigao    时间: 2009-1-16 11:54

有多少人报名了

我也想去椰


作者: nongzhigao    时间: 2009-1-16 12:04
梁显宁,我什么都不懂我只想去看看想了解下,这样可以去吗?
作者: 布洛陀的传人    时间: 2009-1-16 13:32

youq namningz hoi hwi ,ha ha


作者: 梁显宁    时间: 2009-1-16 16:33
QUOTE:
以下是引用nongzhigao在2009-1-16 12:04:58的发言:
梁显宁,我什么都不懂我只想去看看想了解下,这样可以去吗?

当然可以啦。请快点告知联络方式,明天方便联系。

地点:思贤路38号广西民族文化艺术研究院五楼


  

[此贴子已经被作者于2010-12-9 17:20:15编辑过]

作者: vaiz    时间: 2009-1-16 17:08
明天早上我就去,先办张南宁的电话卡,到时直接去找你们啊,我可不认路....
作者: 梁显宁    时间: 2009-1-16 17:16
vaiz 我给你发了我的电话号码。明天可用他来联系我。
作者: 伤疤好咯    时间: 2009-1-16 20:16
很遗憾 我去不成.预祝沙龙出成果!记得选 个出色的书记官哦,出个纪要出来给ndoeng看看.
作者: 毛毛虫    时间: 2009-2-11 05:44





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