僚人家园

标题: 再谈标准壮文{三} [打印本页]

作者: 粤西土著    时间: 2008-12-7 21:02
标题: 再谈标准壮文{三}

“夹桂柳话”是标准壮语中,长期以来论争得最激烈的问题!这也是支持和否定标准壮语的核心问题!!!贝侬们内部分歧最激烈的也是这个问题!

说实在的,我支持标准壮语。谁不希望自己的语言能尽可能多地保留下来?谁也不愿意看到标准壮语夹汉太多。能尽可能使用本民族词汇的,要尽可能使用,但是如果有些词本身已经借桂柳话成了约定俗成的东西,使用壮语新造词反而让人觉得生疏。

如果大家觉得现在的标壮语壮文夹汉太多,那就推倒吧!重新建立一种新的,让大家都能认可的壮语壮文方案。

如果有这样一种新的壮语壮文方案,别的不说,大家可以想一想:如果让你来制订这样一种方案,它的形象是怎么样的呢?有不有利于推行?而且,这样的方案,能保证南壮、北壮都比较认可吗?

如果做不到,那还不如就用现在的标准壮文呢。

我也不是说,武鸣标准壮话批评不得、动不得,关键是如果要改进的话,怎么改!

如果有新的壮语壮文方案,有利于壮民族的团结统一,那么我愿意放弃自己的地方语言去接受这个方案!

人活着,本来就不是完全自由的。如果人人都认为自己家乡的壮语壮文是标准的,对被认定为标准的别的地方的壮话嗤之以鼻,那么我敢肯定:壮文永远没有出头之日,壮族人永远分崩离析,族人经济上不去,又穷,最终只能生活在屈辱之中,活得没有尊严!

大家能否有点大局观呢?能否有点自我牺牲精神呢?

有很多其他民族的人说,什么狗屁壮文?何必搞出一套什么鬼标准壮文,原来你们壮族本来就没有什么语言嘛?不如废除算了,还搞推广,劳民伤财!

别说外面的人这么说,我们自己族人也有很多这么说的,贝侬们可以去河池、柳州等论坛看看!至于梧州、玉林等论坛,包括红豆相关地域论坛,就不用说了!

建国后建立起来的壮文又怎么样?借鉴某国的又怎么样?以前没有统一的,有好心人帮建立了,我们应该高兴才是!我宁可相信解放初期领导人的单纯、善良,相信他们为壮族所做的努力,其动机和主观目的是好的!至于现在,实在不愿意相信现在某些人的奸诈和阴险!——人心不古啊!

那天在办公室讨论李宁获得100万奖金和自治区50大庆的问题,主任居然说,李宁是壮族还是汉族的?应该是汉族的吧?我*!有点成就的就是汉族?难道壮族出不了人才?后来又说,我看不如把壮文废除掉算了!我实在忍无可忍,说你是领导我尊重你,但是请不要忘记办公室里还有一个壮族的,而且还是壮学会的!

后来就没再说什么。

我想,外面的人不理解,难道我们贝侬自己也一般见识?如果大家真的都认为标准壮文没救了,那是别人帮我们制造的,我们凭什么要用?如果用了,就是耻辱,那么就废除吧,反正大家都这么说!

另外还有个观点,我们当然指望能使用本族原有词汇越多越好。实在不行,需要借汉还是要借,夹汉再多,只要壮语的基本词汇还在,它还是壮语。大家看看日文,借汉够多的了吧?你敢说这是汉语的方言?

——这个观念如果不确立,得不到大家的认同,那么谈“统一”就别指望了!

上面语气尖锐一点,但是我不是批评贝侬们,而且我也没有这个资格,何况大家平时都很熟悉。只希望贝侬们能客观理智地讨论问题。

现在有两派,一派是比较否定现在的标准标准壮文的,甚至是全盘否定;一派是支持和维护标准壮文的。我倾向于后一派。

欢迎大家拍砖!

[此贴子已经被作者于2008-12-7 21:03:20编辑过]

作者: 笨熊    时间: 2008-12-7 21:11

我学过一点标准壮语,我认为大家也许应该先学习了才更有利于发言,楼主贝侬所谓的什么“两派”,应该是你自己的理解吧,没发现有什么派呢。很欣赏你对你领导的那种坚持,希望你能坚持把相关意见大敢地向相关部门反映和诉求!


作者: bbc    时间: 2008-12-7 21:43
支持标准语,但要不断完善和改进.使之都为全部族人接受.
作者: 越裔引强    时间: 2008-12-7 21:49

那些整天指责标准壮文的人和那些反对标准壮文的人一样可恶!不可能有一个方案是兼顾所有差异的!局部要服从整天,要不就从整体中离去!


作者: 越裔引强    时间: 2008-12-7 21:53
是局部要服从整体,打错啦
作者: 越裔引强    时间: 2008-12-7 21:57

我觉得,标准壮文中存在的不足应该在推广中不断完善!


作者: BouxraeuzBN    时间: 2008-12-7 22:19
QUOTE:
以下是引用越裔引强在2008-12-7 21:57:24的发言:

我觉得,标准壮文中存在的不足应该在推广中不断完善!

任何新事情,路程就该如此。


作者: 山魂    时间: 2008-12-7 23:03

我认为对壮文说三道四而不是真心诚意提出建设性意见、观点的人,绝大多数都是没有真正学习甚至接触过壮文的人,无论本族还是其他族群。

我们老壮僚人的性格是沉稳踏实的,吹大炮吹牛不是我们的民族性格,真正学习过壮文的族人,多能本着踏实的老壮僚人作风,谦虚谨慎地给出自己的看法。看看论坛上许多真正学习过壮文的贝侬们的发言就知道了。

至于一些论坛上反对壮文的愤青,无法理喻。


作者: 山魂    时间: 2008-12-7 23:05
标准壮文肯定是要改革的,时机会来临。语言的进步本身就是一种客观。
作者: 粤西土著    时间: 2008-12-7 23:48

多谢大家支持!我一直没有静下心来学习壮文.平时偶尔使用的壮文,都是翻<壮汉词汇>的.不过,仅仅从平时大家发的那些壮汉双语翻译中,已经能看懂好多了。还要系统学习!


作者: lihlohbu    时间: 2008-12-8 00:21

谁造了壮文

不应是计效的方向

实不实用才是我们要讨论的.

不实用的东西你怎么推扩都没用,因为不实用.


作者: Mfm1992    时间: 2008-12-8 09:30

对于壮族知识分子来说,熟练掌握汉语文之后,壮文的实用性自然会下降。对于壮族文盲半文盲来说,壮文的实用性会高许多。壮文的适用范围到底是怎样的呢?壮文可以弥补壮族文盲半文盲对文字的现实需求,但谁来教壮文给他们呢?又有谁来提供壮文读物给他们呢?另一方面,壮文可以给壮族知识分子多一个记录民族语言、维系民族感情的途径,但同样的问题是,谁来教他们壮文?谁来给他们提供壮文读物?


作者: 度莫    时间: 2008-12-8 09:31

“夹桂柳话”不是标准壮语的错!


作者: Mfm1992    时间: 2008-12-8 09:39
语音、语汇、语法,三者构成语言。一个基本做到言文一致的拼音文字方案,侧重反映语音面貌,至于语汇语法的正误、雅俗,就看书写者、编辑者的水平了。新借词过多,不是壮文本身的错,这不应成为抵制壮文、抛弃壮文的理由。
作者: bbc    时间: 2008-12-8 10:05

壮语是很实用的.增强,民族自信心和生活舒适度.能够加强民族内部团结.

巩固民族文化.

学习壮语.也是每一个壮族人的义务.


作者: 粤西土著    时间: 2008-12-8 13:40
有些担心,如果这个问题讨论不下来,再过50年后,连想要保持现在这种"夹汉"的标准语都求之不得了!
作者: 粤西土著    时间: 2008-12-8 13:41
还是思考这样一个问题,如果让你来制订一种新的标准壮文方案,它的形象是怎么样的呢?
作者: 夜郎石    时间: 2008-12-8 14:51
下乡去搞工作,会壮话和不会壮话区别是很大的,他们称不会壮话的人为 Gun dai,Gun nduk(也包括不会说壮话的壮族人),工作配合得就差一点的。

作者: luomaren    时间: 2008-12-8 14:57

提出问题,讨论问题,彼此互动,才能解决问题,~

我身边也有天等大新的南壮的朋友,平时也会向他们请教一下当地的口音,彼此熟悉了解,才更方便交流~

[此贴子已经被作者于2008-12-8 15:16:03编辑过]

作者: BouxraeuzBN    时间: 2008-12-8 20:39
多多交流,自然顺畅。网络时代了,壮语区间的交流已不成问题,就看我们怎么利用,以提高方言区这间的相互交流,这对促进标准语很有用。
作者: 梁显宁    时间: 2008-12-9 01:23

把希望寄托在“他会改”上,则若有“后”望,那前提必是“他真地在改——哪怕只改一点——但都在不停地改进”。所以,我对标准壮文有以下几点希望获得满足的要求:

1、按照壮语的语法去写作。别用汉语的语法写壮文好吗?

2、去除任何可不用的借词——必借的除外(不管是桂柳还是平话或白话)。

3、慎重翻译新词汇。不要都用音译好吗?不要都经过汉语进行“二手”翻译好吗?

4、用音位去设计文字。别像现在这样把南北壮分开、使得音韵古今断裂好吗?

5、有关文字的设计者能否回答:“纯拼音字是否比音位文字更能统一现在没有任何优势的各种方言,而且是在现在几乎为零的起跑线上?”


作者: 卜蛮    时间: 2008-12-10 22:08
夹桂柳话不是标准壮文的过错。因为我们居住的环境与汉族混居,因为我族的包容,以及我族追求上进追求新事物,壮语,尤其是北部的方言在生活当中,借了不少桂柳话(当然从另一方面来说这也是一种悲哀)。我支持标准壮文,适当借汉也可以,因为一些借汉词已经为我族人共识,如果再把它硬翻成壮话倒显得别扭,(比如拖拉机,飞机,火车等)但是能不借的尽量别借。标准壮文有很多不完善的地方,需要大家努力。
作者: 西粤人    时间: 2008-12-14 00:47
在继续推行现行标准壮文的前提下取南壮之长补北壮之短,尽量应用壮语固有词来取代过去胡乱音译的汉语借词。
作者: lihlohbu    时间: 2008-12-14 01:18

甲古文

原因

壮语本音就有古的感觉


作者: 大西瓜    时间: 2008-12-14 02:36
很多新出现的政治、科技词汇不好翻译借用桂柳音就算了,但是一些本来固有的民族词汇,很多地方都保留有,而标准壮却变成了桂柳音,是应该要反思的。
作者: c636    时间: 2008-12-15 10:37

1.壮文应当是各地方言的并集.少了我的那一块总是有点不舒服.

2.声调能否改进?如何更好地处理变调?


作者: BouxraeuzBN    时间: 2008-12-15 19:37

壮文并未真正普及,就大谈其优缺点,我认为为时尚早。尚若上苍有助,有朝一日能够普及,到时壮语人材辈出,他们会解决好目前我们遇到的问题。


作者: lwgyungh    时间: 2008-12-16 09:20
全盘支持楼主的观点!
作者: lwgyungh    时间: 2008-12-16 09:34
QUOTE:
以下是引用c636在2008-12-15 10:37:45的发言:

1.壮文应当是各地方言的并集.少了我的那一块总是有点不舒服.

不舒服是好事,你可以去努力呀!

20年前,我还活跃在《广西民族报》和《三月三》上,在文学作品中,我大量地使用了我的方言词汇,后来发现很多人都跟着用了,而且一直用到了今天,成了通用词汇。

不信,你可以试试看。


作者: 黄胜祥    时间: 2009-12-17 22:44

那个方言区的有能力开办壮语频道,有能力统一并推行壮文,就以谁的母语为标准语,这才公平!有竞争才有动力!


作者: 伤疤好咯    时间: 2009-12-18 10:55
标题: 回复:(梁显宁)把希望寄托在“他会改”上,则若有“...

音位如何确定?00000000


作者: mak-yid    时间: 2009-12-19 14:51
QUOTE:
以下是引用越裔引强在2008-12-7 21:57:24的发言:

我觉得,标准壮文中存在的不足应该在推广中不断完善!

工作上,多提建议,少提问题。领导这样告诫我。我认为很对。提出解决问题的建议,当然比单纯提出问题更受欢迎。问题的存在,决策者应该早就知道了,但他不一定知道解决的办法。


作者: 黄胜祥    时间: 2009-12-22 15:08

两个字:改革!

现行标准这样失败,不能只怪壮民不爱学了。 给它50年的时间和机会,都推广不了,这说明了什么问题?






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