!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
有的人
可以发牢骚
可以发泄不满
可以直指现行政策
可以可以对传统文化直接攻击
可以对历史人物和事件任意翻案与评说
我们
不可以！！！！！
只是因为：
我们是少数民族
UP！
我们
不可以！！！！！
------------
这种情况有所存在，看你站在什么角度。但不仅仅是针对少数民族。对汉族也是一样，曾有网站有汉族人站在汉族族群上攻击元清朝后被封了，而且在公开的出版物也出现了这种情况。因为在中国现有政治情况下民族问题依然很敏感的问题。反之你站在国民角度上评论就没有任何问题。
下面引用由华夏之英在 2003/05/23 12:05pm 发表的内容：
红棉树以壮族地区的经济落后于汉族的，说明国运当头未必受益。这种说法显然是不公平也不科学的。由于同属一国都在发展，显然不能在国内进行比较。因为不仅是壮族地区，西部各省包括汉族地区的经济水平都普遍落后，相差无几。 ...
我认为华夏之光曲解了我的话，我们的分歧很大，主要是站的立场、看的角度不同。我和“鹰”原来的讨论为：
---------------------------------------------------------------------------
鹰 2003/05/17 01:56am
下面引用由南粤孤客在 2003/05/16 06:06pm 发表的内容：
国难当头，受难的不可能只是某一个民族；
国运当头，受运的可能只是某一个民族。
不要这样吧，国运当头，受运的当然是所有拥护这个国家的民族呀。其实大汉族主义真的很弱势的，不要这么悲观。
----------------------------------------------------------------------------
红棉树 2003/05/17 12:28pm
在所有的少数民族中，壮族恐怕是最拥护这个国家的吧，为抗法援越、抗美援越、中越战争而付出了40多年的牺牲，耽误了经济和社会的发展而沦为落后的省区之一，而人们在探讨广西为什么落后时，居然将原因归咎于广西人的“不团结”、壮族人的“落后”、广西主席是壮族人等！
再看看壮乡现实，不要说壮语教育因为当局的推行不力而没有普及，导致了壮族传统文化丧失载体而流离失所，就连应有的专门壮语电视频道和电台频道都没有开设；壮族地区经济、社会发展落后于汉族地区是一个现实，国运当头的现在壮族真的受运了么？
……
------------------------------------------------------------------------------
在以上的讨论中，我认为壮族没有因为国运当头就受运了。而华夏之光则是从目前西部各省区普遍落后于东部、并非壮族地区单独落后，目前壮族地区经济比以前有了发展、中越边境两侧广西一侧比越南富裕就说壮族地区受运了。
我们的分歧在于国运当头时，什么叫“受运”。
华夏之光简单地认为壮族地区落后的原因与西部各省区一样，而壮族地区经济也比以前有了发展，所以可以说是受运了。
而我认为，“受运”绝对不能只看到相对的经济发展，而要看整个民族的社会经济、社会文化、政治权利等。
一、社会经济：广西壮族地区落后的原因绝对与对国防建设作出的巨大牺牲有关。中越边境广西一线八个县市，壮族人口的比例占绝对多数，分别为防城港市（23%）、上思县（86.8%）、宁明县（77.6%）、凭祥市（83.5%）、龙州县（95.8%）、大新县（97.2%）、靖西县（99.71%）、那坡县（91%），远的不说，就算改革开放的1978年开始，中国才开始真正发展经济，而那时候中越边境却已经开始紧张，广西西部地区进入备战状态，第二年（1979）初开始，中越边境战争爆发。大规模的战争持续了几个月，而从1978年到90年代初这十几年的时间里，中越两国一直处在小规模边境战争与军队相互对峙的紧张状态下，就这样，在全国其他各省区大搞经济建设、特别是邻居广东省享受特别待遇而飞跃发展的10几年间，国家对广西特别是西部壮族地区无法投入任何大规模的经济建设资金，广西特别是西部壮族地区可以说是为国防建设而耽误了10几年的发展时间。按理说，广西是全国唯一一个既沿海又沿边的少数民族自治区，有着良好的港湾和面向东南亚的得天独厚的地理优势，拥有丰富的物产、矿产、水力、旅游、民族文化资源，自古以来与广东港澳联系紧密，应该可以在和平的环境下获得长足发展。但是事实说明了一切，西部壮族地区为国防付出牺牲，而广西东部汉族地区则远离战火，相对来说获得了顺利发展的机会，也成为他们很多人今天在现实生活中歧视西部壮人地区的落后、在网络上漫骂广西落后是因为壮族拖累这样污蔑的基础。所以说，壮族没有“受运”！
二、社会文化：“广西绝大部分地方都说汉语方言”、“壮族是一个生造的民族”、“广西壮族自治区成立是给韦国清一个面子”等“南乡子”怪论与诸多南乡子的崇拜者、追随者，在丝毫对壮族没有了解的情况下，在“国家与社会论坛”、“民族文化广场”等网络虚拟谈论里热闹地“探讨”和相互阿谀奉承，让人对整个中国未来的民族社会感到担心。不过从侧面也可以看到，壮族的社会文化确实是沉沦到了让这帮人丝毫没有感觉到壮族的存在。在社会变迁步伐飞速进行的今天，壮族传统文化还没有来得及好好进行整合巩固就遇上了前所未有的流失高峰期，关于本族语文教育和本族语文在壮人占绝对多数的广西西部没有得到广泛应用，这早已经是我们讨论过的，没有必要再罗嗦。所以说，壮族没有“受运”！
三、政治权利：“广西壮族自治区在哪个省？” “广西省的省会是？”这样的问题，早已经为许多在外地学习工作的壮人屡听不鲜了吧。广西作为一个自治区，其主体自治民族壮族享受到的自治权利是明眼人一眼就可以看穿的，拿广西与港澳比是笑话，和另外4个民族自治区相比都很寒碜。而事实上，广西最大的网络虚拟社区红豆社区却整天可以看到“取消广西壮族自治区”、“恢复广西省”、“自治区主席规定是壮族人是对汉族的不公平”、“广西的落后是因为壮人当权”等等既公然违反中华人民共和国宪法、民族区域自治法而又没有常识、缺乏洞察力的幼稚言论。殊不知除了一个位于自治区党委书记以下的壮人主席，以及在自治区决策部门不足30%的壮族人（何况真正为本族谋求权益的人没几个），壮族根本不能左右广西的决策，这对于占广西土地60%以上的壮族人口占多数地区（百色、河池、南宁、柳州、崇左、来宾、防城港市西部、贵港市港北区），是极为不公平的。所以说，壮族没有“受运”！
下面引用由华夏之英在 2003/05/23 12:05pm 发表的内容：
法国的文化底蕴公认远在美国之上，而在美国快餐文化冲击下。法国人都要高叫保护本国文化，法国还是一个发达国家，其他就可想而知了！！！ ...
对啊，法国一个发达国家都要为自己民族文化鼓与呼，而我们这种弱势民族是不是更加要为本民族文化前途而担忧？这种担忧是否也要成为批判的对象？
下面引用由华夏之英在 2003/05/23 04:10pm 发表的内容：
记得看过一个统计当年抗美援朝和自卫反击战中，伤亡的人数以四川人最多，是第二名的两倍；为战争和国家财政支持最大的是当时的工业基地东三省尤其是辽宁最重，长期过重财政负担窒息了东三省那些大型国营企业，现在破产下岗人数是全国之最； ...
哪个地方的死亡士兵人数与本问题无关，战争发生在壮族聚居区里（国境另外一侧也是壮族聚居区），最大的受害者当然不是战争的工具——军队，而是战场发生地的人民！我就是在那次战争中长大的，也有亲人披挂上阵去前线屠杀国境对面的同族人，也有亲人在战场上化为灰烬。何况，事实上中越战争初期中国士兵付出了10：1的战亡代价（这里面大概大部分就是第一名地区来的热血男儿吧），仍然无法将战局扭转，那是因为中方士兵还是无法适应中越边境如此复杂的地形与民情，所以一直战绩不佳，后来还不是动用了熟悉地形与民情的壮族民兵才功陷了高平？那帮壮族民兵对国家很是拥护吧，他们甚至忘却国境对面也有自己的亲戚和朋友。至于东北大型国营企业，是建国初期以来就陆续建设起来的，绝对不是为了1979年的“自卫反击战”的备战而建设起来的，我们不应否认他们对国防建设的贡献，但是现在的苦果主要是计划经济的恶果。
在这里，强调我们没有“受运”，只是在陈述一个事实。但是，我们必须声明，我们对这个国家的拥护，我们壮人的国家意识，绝对不会因为这点事实上的不公待遇而有所减退，我们只是在宪法与法律赋予的权利的基础上，来进行维护民族文化传承、民族经济发展、政治权益争取，这也是拥护国家宪法与法律、加强国家意识的一种体现。就象浪人贝侬所说的那样，有些汉族同胞实在没有必要为了“不要说愤怒，谁只要敢叹息一声内心真实的痛苦，那就是‘其心必异’”。
最后，我想强调的是，我的反驳只是代表我的观点，我不能代表这个由众贝侬一起建设、有自己民主与平等原则的僚人家园。还有，相对于之前的诸位汉族人，我比较欣赏的是华夏之光的辩论方式，即使是我们所反对的观点，但是毕竟有了论据和论证的过程，而不是不知所以为然的肯定和否定、甚至不知道是谁授权“警告”和缺乏教养的漫骂。
顺便说回来，你还是没能证明壮族这个民族主体在国运当头受了什么益。
另外不同意你的看法：理性的人毕竟占大多数。我认为理性的人与偏激的人都是占少数，而大多数人民都是中庸的（中性词）。
对于“华夏**”的“正因为壮族人的牺牲保证了国家和平，促进了经济发展，使得壮族地区也获得了一定的受益。”的说法，本人不敢苟同，从广西的区位和经济基础来看，是比其他自治区和内地省份好得多的，所以能在一段时间里有小足的进步应该是意料之中。说是因为壮族的牺牲的回报也许过于牵强。在国家的西部开发战略中，广西成为了一名候补队员的事情大家也是知道的，在多个国家西部大开发项目中广西仅有一项称之为大型项目而其他的中型项目多是广西的自筹资金或招商项目，不可否认国家的对口扶贫政策让部分壮族等少数民族地区受益，但这些资金真正用在壮族等少数民族经济和文化扶持上的是少之又少，
不过既然兄弟地区来给你扶贫，少不了要配合配合，官员全部到场，电视台，记者什么的一个也不能少，至于东西嘛，棉被衣服什么的一车接一车，最重要还要有一个大红包，上面一定要写着大大的数字的那种，一定要搞的热热闹闹的，别让人家说我们少数民族不懂礼貌，丢我们革命老区官员的脸，嘿嘿第二，
关于“说到文化，中国各族不仅是壮族，汉族文化也出现大量流逝，汉族文化也面临西方文化冲击和淘汰的威胁。很多社会学家说过，所谓现代化就是西化！这样说起来大家都不能算受益了？当然少数民族面临的威胁要大的多，这个问题恐怕主要靠各个民族文化自我适应和发展，在美国不会管少数族群文化，都是由各个少数族群自我维护和发展，所以我说要建立在经济发展的基础上。”
汉文化有几千年深厚文化基础，都感到西方文化如洪水猛兽，惶惶而不安，许多人甚至提出以大汉主义的概念来对抗西化。那对于一个连本民族的文字都不会使用，民族文化丧失待尽的壮族来说，汉文化有不是何尝如此？
如果说现代化就是西化的话，那么壮族何不直接西化，还费那么大的劲来“汉化”之后再“西化”？？
“在美国不会管少数族群文化，都是由各个少数族群自我维护和发展，所以我说要建立在经济发展的基础上”
“美国不管少数民族”，在美国西进运动过后，美国已经根本不存在真正意义上的少数民族和其他民族的冲突，自然不用费心啦，而中国国情不一样，矛盾显然是有的，我们不能把他扩大化，但也不能采取驼鸟政策，掩耳盗铃，最后只会害人害己。“少数民族要发展是必须建立在经济发展的基础之上，这点倒是大家早有共识的。
这句话问得好，问得妙，问得呱呱叫！
另外，如果不是因为对越作战的需要及其导致后来的开革开放比相邻省份明显推迟，广西的发展至少与福建相当。
不知道是哪位“社会学家”说的这句话，简直就是狗叫！国际胡闹！！
现代化是什么？这个概念太广了。现代化包括：军事现代化、经济现代化、农业现代化等，也就是“四化”。怎么能说现代化就是西化啊？难道“四化”是老外提出来的吗？？
不知道现在的“文人”脑袋是怎么长的！竟说些杀杠的狗屁！！
最后，想说说，我的言语肯定不好听，太过极了。但是我不得不这么说，因为现在的那些所谓的知识人，思想素质已经没话说了，低级到了极点，所以我出口成脏了。对不起。
不是为了抗击而抗击，现实情况是民族文化在以惊人的速度流失，过不了多少年就只能在博物馆里了解这个民族的文化了。保持文化的延续性，首先要保留这种语言，语言这个载体没有了，该文化也消亡了。
中国文化面对西方文化与少数民族面对汉文化有相似性，都是弱势文化在如何在保持自己的文化特点的同时如何吸收外来文化的问题，也就是如何“化汉”“化西”如何“拿来”的问题，是如何“取其精华，弃其糟粕”的问题。
！！！！
首先，不要自我推荐式地把自己当成是吃某党的宣传饭过日子的，就勉为其难地为主子圆梦。居于这样的高度，高高在上地发话没人愿意跟你讨论，于是，就会对你沉默。大家都沉默了，你当然可以到主子面前邀功，自夸自己如何对某某民族做了什么“耐心的说服工作”，把他们说得如何如何地“心服口服”，以至他们都没话可说了……。某党才不是由一群傻瓜组成的呢！谁会相信你？请检索看其他版面里毛泽东、周恩来和邓小平的有关民族政策的讲话，那才是持着民族平等的心态说话的。
以上这段话，欢迎大家又来对号入座！
其次，就全球的现实来说，富强的国家、地区或民族，是靠什么来富强的，原因很多，就此做文章足可以并已经在养着成千上万的博士、教授、博导，以及更多的知识精英贵族，那不是我们这类闲人有本事染指的，不敢多嘴。只就普通人稍稍睁开大眼就能看见的事实，那就是资源的占有问题。这是各个国家、地区或民族富强的重要条件。世界头号强国——美国每年消耗的能源占全球年消耗总量的多少？而且美国所消耗的能源都完全是源自本土的吗？事实上美国也好，日本也罢，都主要是靠别的国家、地区或别的民族的资源来保证自己富强的。
在我们国内，东部沿海最先富裕起来了，是最先受运了。靠什么？原因又很多了，就此而论又可以养一大堆知识精英和贵族了。但只要愿意实事求是地讨论问题，不难发现，如果没有西部各族民众率先甘愿牺牲自己的利益，以极其廉价的能源、劳动力资源的支持，东部地区能够首先富裕起来吗？同时，由于体制等种种原因，尽管现在搞什么西部大开发了，但是，在西部大开挖地底下的资源的时候，其最终的经济价值的再分配是很不公平的。例如，四川攀枝花钢铁企业的建设，是在彝族地区靠开挖地底下的资源“雄起来”的，然而，围墙内外就是两重天了。围墙里面是现代化的城市，里面的民族享受的是现代化的生活条件，而围墙外面的百姓呢？只有天知道！再如广西的平果铝的开发，是不是也不同程度地存在这类问题？还有新疆现在的油气资源的开发，我们让新疆当地的民众受运了多少？……
据深圳的朋友说，西方的大公司大企业有个“习惯”，他们到别的国家、地区或别的民族领地搞开发，除了正常的利益分配之外，还规定在每年的利润中拿出一定的比例用于投资当地的公共文化建设。所以，深圳市在2001年的国家级课程改革实验中，在到深圳来投资的有关外国公司的支持下，他们把准备任教新课程的中小学教师全送到北京培训，有部分还送到国外培训。
华兄，真的搞不懂你是什么想法。你在这里讽刺得不是地方啊！天底下的民族应该是平等的啊！一个民族喜欢向那个民族学习，并主动同化于哪个民族，都是自由的啊！难道只有向汉族学习，同化于汉族才不“好笑”，或者只有跟着汉族的屁股后面亦步亦趋才不“好笑”？你在前面提出的“化西”这个概念我是很欣赏的，它毕竟表达了人应该是自主的，有独立人格的。我们中国人在西方文化面前，应该是主动的去“拿来”，而我们少数民族在其他民族文化面前，包括汉民族文化面前，也应该是主动地去“拿来”，也就是由你所说的“化西”而得来的“化汉”！
这有何不对？请指示！
对！！！！！
长期以来，我们从各种渠道接受到的信息都是：“民族问题是敏感的”，于是在谈民族问题时，有人反映过激，有人杞人忧天，有人过于谨慎，有人故意回避，少有坦然的。不就是个利益分配的问题吗？偌大一个国家有方方面面的利益需要协调，民族问题只是其中之一。
有的汉族人进来这里的心态开始就有问题，是带着有色眼镜来的，这些人认为少数民族聚在一起，一定是要谋反、要搞分离，没发现什么大问题就很失望，于是就寻章摘句、断章取义，肆意曲解，作出一副大义凛然的姿态，以为没有他，中国就要乱了。
对民族问题需要什么态度？两个字：坦然。坦然是什么：就是实事求是，就是尊重事实，就是平等地心平气和地交流，什么时候大家在谈民族问题时都坦然了，民族问题就不再敏感了，不再是什么大不了的问题了。
将问题无限夸大化，上纲上线，不制造出些问题来，就是不甘心，这种人大概有三种：
1、对国家的民族政策不了解或不理解的所谓爱国愤青；
2、仇视少数民族的大汉族主义者；
3、拿着日圆美圆的国际反华势力的打手
第一种人如果虚心学习，认真领会中央民族政策，假以时日相信会实事求是地看民族问题。
第二种人必将为一切有良知的中国人的唾弃。
第三种人不足道，林子大了什么鸟都有，十几人口的国家出现一些垃圾败类并不出奇，这些人不仅将为全体中国人唾弃，有朝一日也将被他的主子唾弃。
隨經濟上「富者越富」而來的，就是文化上的「富者越富」，另一個更深層次的「不均」。落後地區經濟不發達，其文化亦因此給別人看扁，繼而主動或被動地受到同化。這是不爭的事實。
廣西及壯族地區相對落後，我認為區位因素是天生的障礙。廣西的海港較偏，對無論從大平洋還是新加坡來的船，北海等港口位置都較「內」，不如台灣、香港般方便。從廣西到中國人口密集的腹地，除了四川外，地理位置都不如廣東般優越。如此發展起來，難度自然大一點。
但地理因素還容易克服，一些人為的可不易控制了。壯族地區在改革開放之時，剛就遇上了戰爭，成為了前線，不但迎不上春風，還要為保家衛國而犧牲。可以說，沒有廣西有效的欄截敵人，廣東也不會有太平日子過。今日珠三角的奇蹟，也就不會出現。發達地區在看待自身的成就時，最忌把一切歸功於自己，而瞧不起身邊的人。邊陲地區為廣東的繁榮貢獻了力量，我們是否也可以關心一下、扶持一下他們的經濟和文化呢？
关于“广西GDP排名从26上升到16。。。。”，本人是草民一介，常为生
计奔波与香港深圳广州之间，请恕本人闭塞。那官方的统计过程本人是
有所接触，不敢尽信，当然，“华夏。。”也可以说每个省份都有水份。
但如果哪位贝侬有广西区内不同地区（农村、城市、民族，非民族地区）
的发展GDP资料？也许这么比更能看出谁“受益”不“受益”吧。
关于少数民族地区资源开发的讨论，本人在此拿出自己的一些亲身经历出来
给各位贝侬讨论：本人在百色工作间，曾有幸参与不少所谓“享受国家西部
大发优惠项目”的土地开发征收工作，这些项目在国家西部开发的优惠
项目表里找不到踪影（手续未批准，完整或者资格不够），却能享受优惠无比的政策，项目用地补偿给农民的约
10000-30000每亩，而这些被征收的土地其中有些甚至是已经划为基本农田保
护区的（如果按农田保护区的标准赔偿，每亩赔偿至少十多万），壮族农民世
世代代赖以生存的土地贡献给国家了，而这些赔偿够农民们生活多久呢？而有
些项目的赔偿金根本没有到位，农民的土地已经被大型施工设备掀开了底，笔者曾经接手一个小型水电站项目用地，在完成土地征用直到本人离开百色，一年的时间，资金仍未到位，更别谈补偿给壮族农民了，地方政府的所做所为实在是耸人听闻。
| 欢迎光临 僚人家园 (http://bbs.rauz.net.cn/) | Powered by Discuz! X2.5 |