僚人家园

标题: 汉族和壮族携手共进！ [打印本页]

作者: greatchina 时间: 2002-9-8 11:58
标题: 汉族和壮族携手共进！
大汉民族论坛欢迎一切与汉族友好的人们！
http://greathan.13939.org/bbs

作者: 第三只眼 时间: 2002-9-8 19:31
大汉？
为什么是“大”？
为什么要称“大”？
壮族不称自己“大壮”而布依族也从不称自己“大布”。
小心这种“大”的思想！！！

作者: 芒果树下 时间: 2002-9-8 20:25
我刚上了他们的论坛——愚昧、无知、谬论、狂妄自大充斥其中！
每个汉人都和他们一样的话，那将是汉民族的悲哀！！

作者: springsiu 时间: 2002-9-9 21:48
如有兴趣去看看满族文化网，一群满清遗民自吹自擂，疯狂诋毁明朝和民国，更加可笑。

作者: 沙南曼森 时间: 2002-9-10 02:23
大汉民族论坛>>用户注册>>论坛协议

注册前请先阅读论坛协议

本论坛主要为大汉民族主义者服务，你要成为本论坛的会员，必须遵守以下条例：

一、不反对大汉民族主义。

二、用语文明。
　
————————————————————————————————————————
本来我是想进入那个论坛发几句牢骚的，看了这个“论坛协议”，我只好退了出来。

想多了解一些大汉民族主义吗？那就去“大汉民族论坛”看看吧！！

最好是以访客的身份去，不然你的帖子迟早会被删除的。

作者: 第三只眼 时间: 2002-9-10 12:51
我不是狭隘的民族主义者，但本人十分反感这种“大汉”思想，从“大x民族论坛”出现，我们已经看到一种极端和危险的思潮，其实这种思潮来得并不偶然，也不是现在才有，我们失去的实在太多，现在我们更应该好好团结起来，联合更多的红棉树和阿布们来对付这种思潮，只有多元的民族文化才能成就灿烂的中华文明。
大家共同努力吧！！！

作者: wangbingye 时间: 2002-10-9 09:19
汉族从本身而言是一个民族意识不强的民族，他主要是通过人文来确立的而现在很多满族对汉族人的人文更为精通，现在一些极端地方民族思想的发展相对的刺激了部分汉族人的大汉族主义思想的兴起。记得以前在满族论坛上，有人说汉族最松散连自己的民族论坛都没有。结果不久就出来了一个大汉论坛。
虽然不是汉族主流思想，但这种相互刺激状况发展下去非常危险。到日本极右论坛上去看，这种情况是他们一直以来的梦想。

作者: sunqin 时间: 2002-11-29 16:33
贝侬们，去救救汉族吧，他们已经不知道自己了，因为他们不知道什么叫“大”，我们听说“大清”“大辽”“大元”等但现在都不在了！会不会“大汉”也是这样？！我们也在帮你们想办法的。

作者: 随风飘 时间: 2002-12-12 22:00
别刺激我哦！我也是汉族。既然现在的大汉论谈不行，那我这个汉族人也不能袖手旁观，春节过后我一定会推出一个更好的汉族论谈来让你们看看，别小看我们汉族人了（不要打我……）。

作者: 南蛮 时间: 2002-12-13 10:52
随风飘: 你所指的汉族论坛是什么，是不是和那个制造民族矛盾的地方？如果是的话，我先扁你！！！日本人希望中国民族矛盾激化，你却想帮他们达成这个心愿，请问：“中国人”是什么字？这三个字怎么读？

作者: 季人 时间: 2002-12-13 11:45
我衷心希望随风飘能够做出一个以弘扬汉族文化，发展民族间平等交流为主流的汉族论坛来，而不是沦为大汉族沙文主义的活动基地。

作者: 随风飘 时间: 2003-1-1 21:56
我不是要制造民族矛盾，有人说汉族人民族意识不强，我只是想探索汉族历史，发扬汉族文化建站的目的旨在促进民族团结，共同繁荣中华。

作者: 沙南曼森 时间: 2003-1-1 23:01
我以为你的“更好的汉族论坛”出炉了呢。

如果你想探索汉族历史，建议你先看一看徐杰舜主编的《雪球——汉民族的人类学分析》（上海人民出版社１９９９年８月第１版），或者看一看《中国民族史》（吕思勉著，上海世界书局1934年版，上海东方出版中心1987年版），相信会有所收益。尤其是《雪球》，对开拓汉族民众、学者的眼界很有帮助。如果你还有少量不同意见，再另行专题研究也不迟。如果你还有“大量”不同意见，那你探索研究的难度可就不小了。

作者: 无形 时间: 2003-1-10 14:11
汉族不需要搞什么汉族论坛。
无形作为汉族人倒是对少数民族的论坛感兴趣。

作者: 沙南曼森 时间: 2003-1-12 01:54
其实汉族也很需要了解汉族本身的，如果你有机会看一看《雪球——汉民族的人类学分析》，你就知道我为什么这么说了（书上也是这个意思）。

《雪球》导论中有些话值得参考，摘录如下：

……中国人类学（当时称之为民族学或民族研究）只研究少数民族，不研究汉族的现象反而使西方人类学家们感到不可思议。……1956年在中国的民族学界对中国的少数民族开展了大规模的社会调查后，人们自觉不自觉地把注意力全部转移到了少数民族身上，竟然形成了“民族”就是指少数民族的片面观点。最突出的是中国社会科学院民族研究所有研究我国少数民族的任务，也有研究世界民族的任务，唯独没有研究汉民族的任务，似乎汉民族超然于民族之外，汉民族研究几乎被排除在民族学研究范围之外。
……1989年在汕头召开第二次国际汉民族研究学术讨论会，当地政府招待代表们去看演出时，坐在笔者旁边的一位市民看到我们是参加国际汉民族研究学术讨论会的代表，就吃惊地问：“汉民族出什么问题了，也要进行研究？”当时笔者就感到非常的悲哀，一个拥有近12亿人口的汉族是世界上最大的民族，可是大家对她却是熟视无睹，甚至不认为她是一个民族。
事实上，世人对作为民族共同体的汉民族是很不了解的。中国的南北汉人之不同是公认的事实，北京话与广州话基本上无法交流。如果我们再仔细观察一下，汉民族之中，岂止是南北汉人不同！……所以，汉民族作为一个民族共同体，我们必须对她有一个全面深入的认识和了解，不仅要了解汉民族的历史，还要了解她的文化；不仅要了解她的特征，还要了解她的构成，总之要了解汉民族的方方面面，里里外外，用人类学家的话来讲，就是要认识汉民族的“自我”。认识自我，这是一个民族成熟的标志，这就是汉民族研究重要意义之所在。
……我们研究汉民族的历史深知汉民族从起源到形成到发展，无一不是多元的。在汉民族发展史的各个时期均有大量的少数民族加入，如在汉民族的起源时期，不仅有炎黄和东夷两个集团作为主源，还有苗蛮、百越、戎狄作支源；在汉民族的形成时期，不仅有夏、商、周、楚、越诸族的融合，也融合了部分蛮、夷、戎、狄；在汉民族的发展时期，不仅同化了北方的匈奴、鲜卑、羯、氐、羌、乌丸、党项、契丹、女真等少数民族，也同化了南方的俚、僚、蛮等少数民族。试想，在研究汉民族时如果不研究中国历史上的这些少数民族，汉民族的研究如何才能获得真谛？……

《雪球》这本书很厚，厚达1316页，定价100元。真的值得一看，特别是汉族朋友们，这有助于了解自己的民族，端正自己的民族观。

作者: 无形 时间: 2003-1-13 11:42
汉族是文化共同体。认同感比许多少数民族还强烈，尽管使用不同语言。
还有些什么民族论坛吗？各位贝侬能介绍一些吗？
还有那个56民族论坛是垃圾。

作者: 无形之手 时间: 2003-1-16 01:06
汉族确实需要了解自己一下，了解民族基本知识。
汉族似乎有以下几种：
1。只是知道自己是汉族，但根本没有民族意识，或者民族意识非常淡漠，只是国家意识。我以前就是这样的，到大学以前没有遇到过不到少数民族，大学是有几个少数民族，但大家相处非常愉快，彼此尊重，也没有意识到民族差异，大家对少数民族只是新奇而已，只是认为地域语言风俗不同而已，这和一个外地人感觉差不多。也认为和汉族差异不大。对民族几乎没有什么认识，中华民族也和中国人一样的含义。
这种人占绝大多数。对汉民族本身，他们真的也不感兴趣。
2。搞人类学，民族历史类的。他们对民族当然了解。但他们太少。
3。对自己民族一知半解的。也是少数，他们有点民族意识，但一般对自己民族历史非常不清楚，存在模糊的，甚至错误的认识。

作者: 沙南曼森 时间: 2003-1-16 23:10
阿沛说得很在理，但“大汉民族论坛”主张的是“汉民族是血统纯正的民族”，血统纯正，文化也纯正，他们不承认所谓的“混杂性”、“多元性”。

很多年以前，我买了一本书，书名叫做《融合四方文化的智慧》（中国的智慧丛书第二辑，龚方震著，浙江人民出版社1992年第1版），书中很大的篇幅讲的就是汉文化与四方文化的交流与融合，尤其是各种宗教的传播和汉化。这是我较早接触的一本关于文化交融与民族发展的书籍。另外一本我比较感兴趣的书是《方言与中国文化》（中国文化史丛书，周振鹤、游汝杰著，上海人民出版社1986年初版1995年再版）。这两本书都能够跳出汉民族、汉文化的小圈圈讨论中国的语言、文化，所以我感觉很不错。

作者: 无形 时间: 2003-1-17 13:29
壮族也是汉文化圈的民族，是汉文化圈的重要民族。

作者: 浪人 时间: 2003-1-17 17:25
浪人认为无形贝侬说的有一定的道理，壮族受汉文化影响太深了。几乎被淹没在汉文化的阴影中了，故很多人都自以为壮族已经汉化了。这是壮族的幸事，也是壮族的悲哀！

作者: sunqin 时间: 2003-1-17 17:51
无形贝侬，你讲的这一定是肯定。但壮文化的内涵和外延，不能等同与汉文化，他于汉文化是一种“交集”的关系（这是一个数学概念，在借用说明而已。），因为壮文化曾经在秦汉之前经历了漫长的独立发展过程，同时在中国后来的历史上，壮族居住的大多地区，非汉文化和封建王朝统治的强势地区，长期处于独立和半独立的状态，知道明清时代才开始对广西和中国西南地区强化封建统治和文化的同化工作，我认为这也是壮文化得以发展和保留下来的原因之一。
同时壮文化在其外延上不同于汉文化，如东南亚的泰国、老挝等壮文化（准确应称：僚文化）为国家主体文化，同时在其他东南亚国家和中国南方各地都曾经受到早期壮文化的影响，东周战国时期的濮越集团就是一个例子。我在这里所讲的在中国历朝历代的正史和偏史，都有提到。

作者: luomaren 时间: 2003-2-12 05:19
对，骨头里的东西是无法改变的，汉族是一个文化的群体而不是一个血缘的群体，一些经常骚扰少数民族的大汉族沙文主义者并不知道自己的身上留着少数民族的鲜血，他们叫嚣得越凶，越证明自身的无知与浅薄，这是一种文化的劣根性，也是封建的遗毒。多几个角度观看，才知道自己长什么样，柏杨著《丑陋的中国人》就向世人阐述了这种劣根性，鲁迅也是，不妨一读，定有收获。

作者: richssssss 时间: 2003-2-28 20:49
不错，正象某些通古斯人说的那样，汉族也好，壮族也好，华夏族系的发展之所以在宋以后每况日下，我们本身毛病不少，才会让北方通古斯人屡屡得逞，不断反思是我们华夏族系的一项必要任务。

作者: 沙南曼森 时间: 2003-3-1 00:45
僚人并非属于华夏族系。华夏是炎黄子孙，而僚人不是。

作者: 游侠骑士 时间: 2003-3-19 19:13
壮族与汉族的关系，类似东欧的俄罗斯族与乌克兰族的关系，虽然是不同的民族，但关系较近，应该携手共进。一部分壮人以与满满蒙人类似的“少数民族”（不是指一般意义上的少数民族）意识出发，仇汉反汉，是不应该的。要是让通古斯人得了势，绝对非汉藏语系种族之幸事。壮族应该象太平天国，辛亥革命时期那样与汉族团结起来，共同对付满人现阶段的阴谋。

作者: 无形 时间: 2003-3-21 16:55
俄罗斯族与乌克兰族是罗斯族分化的。
汉壮恐怕不是吧。

作者: 沙南曼森 时间: 2003-3-23 02:26
俄罗斯、白俄罗斯、乌克兰这三个民族的语言几乎是没有差别的，他们的文化、习俗也几乎没有差异。它们被视为三种语言，是因为它们处于不同的政治实体里。而壮族与汉族，不仅语言不同，文化上也有很多的不同。壮族不是从汉族大家庭里划出来的新民族，五六十年代只是确认“壮族”（僮族）这一族称，顺便对民国时期的“五族共和”进行拨乱反正。如果不搞清这一点，其他的问题就没法讨论。

汉族、壮族的关系与俄罗斯人、乌克兰人的关系，差得太远了，根本不能相提并论。

作者: 想家的人 时间: 2003-3-23 22:15
是不同与俄罗斯人、乌克兰人的关系的。壮汉两族的关系不是同源关系，而是各有渊源又齐头并进的关系。

作者: 双城故事 时间: 2003-3-24 05:01
大家好，我也是汉族的一员
希望参加这样的讨论不会使各位不快
希望大家讨论话题，都可以理智的看待对方的发言

还有，无论历史上有多少恩怨，我觉得南方少数民族和汉族应该是兄弟
当然有不同，有差异，有争吵，

但是，我们可以携手建设一个多元文化的中国，彩云之南的云南的魅力，不也正源于此吗？

作者: 沙南曼森 时间: 2003-3-25 00:15
记得有一篇文章谈到了波兰与苏联的“兄弟关系”问题，大概意思如下：

二战后，波兰成了苏联的同盟，有人问波兰领导人：您认为波兰与苏联的关系是朋友关系呢还是兄弟关系？波兰领导人回答说：当然是兄弟关系，朋友可以选择，而兄弟是没有选择的。

我本人比较欣赏波兰领导人关于“兄弟关系”的解释。“兄弟国家”如此，“兄弟民族”亦当如此。

作者: 双城故事 时间: 2003-3-25 10:01
呵呵，你的意思是被迫的，不得不交往，对吗
汉族有这么可怕吗？

作者: 季人 时间: 2003-3-25 10:18
“可以选择”和“没有选择”的区别在于主观愿望和客观条件决定的不同。
壮族在古代与汉族比邻而居，随历史发展为“大杂居、小聚居”的格局，处在统一的经济、文化大环境下，交往势在必然，所以说“没有选择”。

另外，说岭南与中原的交往最初有“被迫”的成分，也不为过。
壮族先民与中原的大规模交往应当从秦始皇对岭南的入侵开始。

作者: 季人 时间: 2003-3-25 10:23
当然，历史上岭南在主观上还是愿意和中原交往的，毕竟从中学习到更为先进的文化。
秦统一岭南后，岭南真正成为了统一中国的一部分，可以说百越和华夏成了一家人。

作者: 双城故事 时间: 2003-3-25 11:32
呵呵，就象现在学西方一样

汉族现在已经在清朝失去了自己的服饰，也失去了一些文化
不知道这是好事（我们可以没有牵挂的学其他的东西），还是不好的（民族凝聚力很弱）

希望壮族能保留和发展自己的文化

作者: 沙南曼森 时间: 2003-3-25 22:11
看得出，很多汉族人都希望壮族人承认与汉族是“朋友关系”，希望是“朋友加兄弟”而不是单纯的“兄弟关系”。这种愿望可以理解。但是，稍为了解岭南、西南民族关系史的人都知道，其实汉族与壮族、布依族等少数民族能否“朋友加兄弟”主要得看汉族人的言行和态度（观念），少数民族是不可能想当然地天真地单方面定位的。

作者: 双城故事 时间: 2003-3-26 02:07
我想，相处永远都不是单方面的
彼此坦诚，不预置偏见是最重要的

还有其他的因素，可能不是个人能决定的，属于政府行为决定的范畴

作者: 双城故事 时间: 2003-3-26 02:41
相互临近的文化，总是互相融合

作者: 无形 时间: 2003-3-26 10:41
世界上文化同化的同时，也出现了个性化。

欢迎光临僚人家园 (http://bbs.rauz.net.cn/)