僚人家园

标题: [讨论]靖西边关民族关系——跨境壮族命运的缩影 [打印本页]

作者: bill 时间: 2002-6-1 18:11
标题: [讨论]靖西边关民族关系——跨境壮族命运的缩影
[这个贴子最后由红棉树在 2002/08/17 02:22am 编辑]

转摘自靖西论坛·时事评论
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壮族是中越边境地区分布最广、人口最多的的跨境民族。今天，中国与越南的交界的地方主要是广西壮族自治区和云南省文山壮族苗族自治州，广西、云南与越南交界的十几个县市里，壮族都是当地的主体民族。同样，国境的另一侧，即越南的北部各省，也是壮族（越南称为岱族、侬族）的聚居区。壮族跨境而居的原因主要是历史原因造成的。五代十国的时候，越南脱离中国的统治而取得民族独立，建立自己的国家，壮族自古以来就居住在南部边疆，壮族地区首当其冲成为中国与越南的缓冲地带。北宋时期由于中原王朝受到北方游牧民族的严重威胁，政务和军事上采取了“重北轻南”的政策。越南人趁此机会大举北侵，逐渐控制了南部壮族的一部分山地州县。当时广源州（今天的靖西县南部和越南的高平省）的首领侬全福（侬智高的父亲），不堪越南人的压迫，招兵买马，进行反抗，公元1093年三月，侬全福在反抗斗争中，被安趾李德政俘虏，受其杀害。
亲人遇害以后，侬智高在母亲辅佐下，收集父亲旧部，经过几年重整旗鼓，于宋庆历元年（公元1041）年占据傥犹州，建立“大历国”。侬智高在反抗交趾侵略之时，苦于势单力薄，难于拒敌，不得不派使多次请求“内附”，要求北宋王朝给予保护和援助。北宋王朝一面穷于应付北方的战事和镇压农民起义，一方面屈从于交趾封建统治者的淫威，拒绝了侬智高的要求。侬智高在万分绝望之时，在民族内部各个部族的广泛同情和支持下，在战胜了交趾的入侵之后，于宋仁宗皇佑四年（公元1052）初，焚毁营房，以示破釜沉舟，决心与宋王朝决一死战。一场轰轰烈烈的农民起义爆发了。
侬智高率众一路杀去，相继攻下右江上游的横山寨（今广西田东县），又占领了邕州（今广西南宁），即挥师大举东下，很快就占领了广西东部和广东西部的广大地区。在短短一个月里，侬智高势如破竹，相继蔟破沿江数州，声威大振，甚至围困当时华南的政治经济中心广州城达59天。这场壮族起义令北宋王朝大为震惊，宋仁宗不得不派名将狄青选精锐部队进行南下镇压，经过一番激烈的交火，宋军占了优势。侬智高不得不撤退。至和二年六月（公元1055年），侬智高逃奔大理国（辖今云南全境及四川西南等地）准备重整旗鼓，寻机再战。第二年，大理国在宋军威胁下，杀了侬智高，割其首级献于宋。至此侬智高领导的起义宣告失败。
从此，南部壮族地区一分为二，分属中国和越南两个国家管辖。

侬智高创立的南天国，首都在现在的广西靖西县安德镇。控制的区域也包括了邻近的几个县份与越南北部的几个壮族聚居省份。现在，这些地方分别属于中国和越南边境线两侧，而民族大体上还是和古代的时候一样，都是壮族的各个支系，主要是布岱、布侬、布央。不过，在中国，这几个支系都是壮族的组成部分，而越南的那边，则被越南人划分为几个单一的民族——侬族、岱族、布依族、高栏族等。
中国的民族划分标准在某种程度上已经是很不均衡的了（比如说在将语言基本相通、血统一样的‘布依’从壮族里划分出去，而将来源不一、语言分化程度较大的北方人和广东人、福建人等统统归为‘汉族’，其实是很不公正的），而越南这种小国家，也居然会有60多个民族之多，其主体民族的越族（京族）其实内部的支系也是很多的，却都统称京族，而根本上只是语言音调上有稍微差别的布岱和布侬划分为两个民族，其实明眼人一看都知道这是越南政府在分化少数民族的力量。不过，即使是这样，岱族和侬族却仍旧分别是越南最大的和第三大少数民族。
最为关键的是，越南官方一直都在避免让侬族、岱族人知道他们和中国广西壮族的同族关系，而且在用尽各种方法去磨灭布侬和布岱的民族意识，现在越南北方岱侬族（其实是壮族）最为集中的谅山省、高平省，小孩子都要从小学习越南语，而没有接受本族语教育的权利，越南政府的险恶用心可见一斑。
我曾经就有在靖西边关偶然调查得来的体会。在进入越南高平省茶岭县的前一天晚上，我居住在靖西龙邦乡亲友的村庄里。因为茶岭县的圩日是早圩，一大早就要跟着村庄里的妇女去赶集，这些妇女大都是从越南嫁过来的侬岱族人，其实她们说的语言和我们南部壮语的靖西话、德保话差不多，毫无交流的障碍。我们根本不用办什么证件，就轻易地从关口旁边的小路进入了越南，因为这一带的农村和越南壮族地区来往太密切，中国和越南的边境驻守军队根本无法阻止壮族边民的相互往来。
进入茶岭，其实感觉和靖西的边境农村没有什么两样，只是人们的打扮有些越化，特别是男人戴的那种象钢盔一样的帽子。不过当地人说的语言都是壮族的南部方言，对我来说就象到了自己的地方。那边的早圩很热闹，人们的买卖主要用当地的壮语，当然还有来这里经商的越南京族人说的越南语，我半句都听不懂。给我一个很深刻的感受就是，很多当地人都认同自己和中国靖西一侧的壮族边民的民族身份，我一说壮语，他们都很高兴地说“原来是我们‘根土’（土人，壮族人）”，因为我打扮的关系，大概他们把我看成了来自中国内地的汉族，第一句话居然和我说半生不熟的汉语（他们叫‘客语’）。在茶岭县城还有一家很特殊的殖民时代法国人的后裔，长的样子还和法国人一模一样，有趣的是他们已经不会讲法语了，壮语（侬语）反而朗朗上口。不过，令我遗憾的是，很多人家的小孩子，都不会说壮语了，只会说越语，我和他们的大人可以用壮语愉快地交谈，而和他们的10多岁的小孩却如同鸡同鸭讲，无法交流。后来我才相信在靖西留宿的前一晚村民告诉我的话，他们都说很多越北的“根土”的小孩子都不会说“土语”（壮语）了。
我感觉中国的壮族边民和越南的壮族边民到目前为止，还保持着民族的认同感，不过，无庸讳言，也可以说是都不知不觉中在朝不同的方向发展了，中国的一侧，壮族边民和内地壮族一起，潜移默化地成为民族文化体系逐渐崩溃的一代牺牲品，而越南的一侧，壮族（侬岱族）则是在越南政府的强制同化政策下逐渐失去自我。我们民族的认同现在基本上是得利于两地山水紧密相连，从而得以建立在共同语言和相互通婚的基础上的，而不会象犹太人一样散居世界各地仍旧保持着强烈的民族认同感。
我认为这和历史是有关系的，壮族历史上民族内部的统一进程随着南天国运动的失败而半途而废，造成了现代壮族内部统一性的先天不足；而历史上犹太人却曾经有过统一的宗教和国家，他们文化因子的强烈性是现代犹太人的民族性格来源。
靖西边民和越南高平省边民的关系其实就是整个壮族跨境边民的缩影，他们都在默默地承受着历史给他们造成的分离现状，也在默默地任由历史的车轮载着他们驶向一个未知数。这和遍布全球或分散各地却保持着强烈民族认同的其他民族形成一个鲜明的对比。我突然想起了不知道是谁说的一句话，“世界上最没有反抗声音的地方，其实就是遭受压迫最为深重的地方”。

作者: 浪子钢 时间: 2002-6-5 10:59
越南那边的“根土”在应该知道这边也有许多“根土”吧？

“说客语”是不是“杠哈儿”啊？

讲粤语是“杠工（粤语的“广”音）儿”吧？

如果说“杠工（粤语的“广”音）儿”的“广”指“广东”，那么“杠哈”中的“哈”指的是什么呢？——杭州？不象。“哈”在其他词语还有什么意思么？我想不起来。如果说是“客”的意思，又不见其他相关用法，

因为壮族人很难听懂北方人的饶舌汉语，又有了“杠说罗”，讲“说罗”，当然，这个句子有调侃的味道，“杠说罗”我想应该是通俗的口语，没有“杠股（工）儿”那么正规。

作者: 芒果树下 时间: 2002-6-11 12:25
在我们那里，“杠哈儿”，或者是“gang hak”指的就是讲白话，说白话的人就是“Bu hak”。“Hak ”是白话“客”的意思，说明“Bu hak ”是外来的，客在田阳壮话里念“Hek”。
田阳没有“杠工”的说法。“杠说罗”即是有调侃的味道，：）田阳也是这么叫的。

一个民族分属与不同的国家，这是挺悲哀的。壮族和蒙古族一样。祝福北越壮族同胞！！

作者: 阿布 时间: 2002-6-17 21:57
　　在布依族里，“杠哈”也是指说客话的意思，在布依族的观念里世上只有三种人，除了本族人外，还有“shao you”（指苗族人）；第三种人就是“shao ha”（指汉族人），“杠哈”的意思就是指讲汉语（我们这里把讲汉话称讲客话），“杠”即是指讲、说之意。

作者: 浪人 时间: 2002-6-18 07:37
对。“杠”在壮语中也是“讲，说”的意思。“哈”泛指外来的人，这里特指汉族。

作者: 阿布 时间: 2002-6-20 21:56
　　在布依族里，说、讲称为“杠”，而“ｎａｏ”亦表示说、讲之意，它们之间的区别是：“杠”并不特指对某个对象说或讲；“ｎａｏ”则是指有具体的对象，它不仅有说、讲的意思外，它还表示对某人说、转告、唱、评批等意思。比如唱歌是“ｎａｏ　ｗｅｎ”（当然现在也有叫“ｚａｎｇ　ｗｅｎ”的）。

作者: 浪子钢 时间: 2002-6-21 10:41
看来越南的“根土”、贵州布依族与广西的壮族都是“根土”。

非常高兴看到各位的发言。唯一的遗憾就是只能用“标注汉字”或“拼音”的方式交流，而没有通用的“根土”文字`。我们也看不懂多少现行的壮文。

作者: 芒果树下 时间: 2002-6-26 13:34

下面引用由阿布在 2002/06/20 09:56pm 发表的内容：
　　在布依族里，说、讲称为“杠”，而“ｎａｏ”亦表示说、讲之意，它们之间的区别是：“杠”并不特指对某个对象说或讲；“ｎａｏ”则是指有具体的对象，它不仅有说、讲的意思外，它还表示对某人说、转告、唱、 ...

看来布依族和壮族真是同个族群，阿布说的和我们那里一样啊。除了“gang”我们也有“nao”或者“nou”的说法，难怪红棉树说我们田阳壮族也是布依（bu rui）啊。

作者: 红棉树 时间: 2002-7-22 18:41
“沙南曼森”说过，布依族很珍惜自己的族称，这个可以理解，因为在这个民族的绝大部分人都自称“布依”的情况下，这是很自然的。而壮族人相对就很不珍惜自己的族称，至少“壮族”这个族称并不是绝大部分壮族人的自称，就象我自己，在上大学之前并不知道“壮族”这个族称的确切壮语发音是怎么发的，只知道自己是“根土（北壮其实也有很多人自称‘魂土’‘文土’，异音同意）”“布央”。所以也不难理解云南省文山州的“土僚”支系不认同“壮族”这个族称。更不用说越南北部的岱侬族了，他们自己和南壮的大部分人一样除了支系的自称，都统称“根土”，根本不知道什么叫“壮族”。所以，我觉得，我们民族的称呼必须重新统一。

作者: 沙南曼森 时间: 2002-7-23 22:29
1、云南省与越南交界的其实不止文山壮族苗族自治州，翻开地图便可知还有红河哈尼族彝族自治州，以及思茅地区的江城县。
2、越南官方并非完全不想让岱族、侬族知道广西壮族，我曾在某刊物上了解到越南曾在六十年代把岱侬族改称为“壮族”（Choang），不过没多久就又改回去了。越南民族划分过细，这有主体民族京族的主观成分，也有越南民族工作者所依据的民族理论问题。
3、讨论跨境民族问题，不应总立足于中国本土，我们得站得高些看得远些，最好是站在边境线上，向两边看。既然大家都认为僚人几千年来一直生活在这片土地上，大家就应该对京族和汉族一视同仁，心平气和地对汉族或京族进行批判或赞扬。
4、“壮族”之名有学者认为源于“牂牁”，并论证说“牂牁”指的是古代岭南常见的河边的图腾柱，由此说来“壮族”之名并生编硬造。只是，对“壮族”这个族称的感情还需要培养，这也许就是所谓的民族意识再生。

作者: 红棉树 时间: 2002-7-23 22:53
[这个贴子最后由红棉树在 2002/08/17 02:25am 编辑]

越南政府曾经在50年代末60年代初将“土族”改称“僮族”的事实我是知道的，在《中国跨境民族》一书当中有记载。只不过两年之后又将“僮族”分成“岱族”“侬族”两个民族。因为我亲身体会过“侬族”和“岱族”的区别，无异于靖西壮人和德保壮人的区别一样。我认为越南的少数民族划分还是越南政府分而治之的政策下进行的，固然有科学的依据或理论，但是为什么不用同样的科学依据理论去划分京族、汉族自己？我从来没有戴有色眼镜去看待汉族和京族，政府、军队和平民百姓是有区别的，我觉得对某个民族的褒贬，其实某种程度上还是对其政府的褒贬而不是针对这个民族的普通百姓。

“壮族”这个族称在已经被划入壮族的僚人里都不可以完全接受，那布依族人是否可以接受呢？岱侬族人呢？我觉得“壮”来自“牂牁”这种论证即使有科学性，但难免会让人产生是一种牵强的感觉和主观的愿望。

作者: 小李飞刀 时间: 2002-10-12 19:33
有这么一个地方，我竟然不知道，有机会我一定要去看看

作者: 季人 时间: 2002-11-25 10:16
我们上林把说汉语（西南官话）称为“gang gun（讲军）”，大概是因为从前很多南来汉人都是以军人身份来到壮乡。

作者: 浪子钢 时间: 2002-11-25 13:43

下面引用由季人在 2002/11/25 10:16am 发表的内容：
我们上林把说汉语（西南官话）称为“gang gun（讲军）”，大概是因为从前很多南来汉人都是以军人身份来到壮乡。

也有可能是“当官”的官

作者: 季人 时间: 2002-11-27 17:22
“官”和“军”发音还是有明显区别的，而且我在《明清时期壮族历史研究》一书中看到过这样的说法。

作者: venjiebiao 时间: 2003-1-31 13:25
请教各位贝侬。根土是什么意思，可否注音？谢谢

作者: 红棉树 时间: 2003-1-31 14:57
要布依族贝侬理解什么叫“根土”确实有点难度。因为，操壮语北部方言的贝侬也很难理解什么叫“根土”。其实，“根”或“坤”[kon / kun]是南部壮语、岱侬语“人”的意思，与北部壮语、布依语的“文”或“魂”[vun / hun]（人）对应，都是同一个古壮泰语词汇发展来的。比如说，“德保人”“望谟人”，南部壮语和岱侬语会说“根德保”、“根望谟”，而北部壮语和布依语会说“魂德保”、“魂望谟”。所以，“根土”[kun tho]其实就是南部壮语“土人”“本地人”的意思。

自称“根土”的地区很多，南部壮族基本上都可以通行这个称呼，而北部壮族也有不少地区也自称“魂土”“布土”，如田阳、田东、巴马、大化、平果、武鸣等，不同的是，南部壮族比较少用“布”字做一个族群的量词而多用“根”字，而北部壮语和布依族则多用“布”字。

但是，“根土”“布土”这样的称呼也很难成为整个僚人的代称，因为一来中国和越南都已经有了“土族”这个族称的民族，二来很多北部壮族地区和布依族地区对这个自称也有些陌生。反而，“根饶”/“魂饶”、“布饶”——Rao这样的自称在南北壮和布依族都有大量的存在，特别是广西壮族北部方言区与贵州省的布依族聚居区的交界地区，大都是用“布饶”“布依”并称，南盘江和红水河两岸的壮族和布依族在官方渠道里他们属于“壮族”和“布依族”两个单一民族，但是在两地民间的通婚、互市等不断往来里则用“布饶”（我们的人、我们的民族）来保持同一个民族的认同感。“饶”rao这个族称在历史上写为“僚”字，大量的汉文典籍记载了桂、黔、颠等地僚人的历史，所以采用“僚”（rao）这个字既可以通用于壮族、布依族、岱侬族，在各地的方言里都可以理解并接受，而且有可以承上启下，强调壮族、布依族、岱侬族于历史上僚人的联系，僚人家园就是基于这样的认识而提出僚族的概念的。

作者: venjiebiao 时间: 2003-1-31 19:42
非常感谢红棉树如此耐心地给我解释，让我真正感受到贝侬的温暖，我在近年才开始关注民族问题，但没学过布依文，国际音标也掌握不好，来到这里真是学到很多东西，广西壮族贝侬人才济济，僚人的整和与振兴要看你们了。
我虽然能说布依语，但是从小接受汉文化教育，思维方式都是汉化的，记得读大学的时候有迟到或犯错时老师就大骂民族败类，当时我不以为然：够得上吗？多年以后才醒悟，他是在唤醒我的民族意识。恩师用心良苦啊。

作者: 红棉树 时间: 2003-2-2 00:49
贝侬不必客气。终于能够看到一个布依族贝侬的积极参与讨论，令我非常的欣慰和鼓舞。希望我们多多加强联系和交流！

作者: luomaren 时间: 2003-2-12 06:06
也有用BU ZEN（哺怎）称呼汉人的说法，我们是BU LUO（哺楼），ZEN（

作者: luomaren 时间: 2003-2-12 06:27
SORRY！ZEN（怎发第二声）有点通（秦）字的发音，可否考究一下，可能是秦人把中原文化带到这片土地上来的缘故吧！

要改变民族的命运，就要呐喊，振臂高呼：行动才是真理！

作者: 红棉树 时间: 2003-2-12 13:16
21、22楼luomaren贝侬说的“BU LUO（哺楼）”其实就是壮族在线与僚人家园所说的“濮僚（Pou Rao）”“布僚”“布饶（僚）”，也就是僚人（壮语意思为‘我们的人’）。

而“BU ZEN（哺怎）”很有参考意义，因为泰国人也是将中国和中国人叫做“Chin”，发音有点象普通话的“津”，很多人都说泰语的这个“Chin”就是对“秦”的称呼，也有人说是对“晋”的称呼。我想，“BU ZEN（哺怎）”应该发做[pou tsin]，也可能就是壮族先人对秦人或晋人称呼“布秦”或“布晋”的残留。

作者: 高佬庄 时间: 2003-2-20 17:02
计柔佩侬，为了壮族的振兴，佈佈咪责任！

作者: 想家的人 时间: 2003-2-21 23:22
好象讲西南官话就叫讲官？？？？

作者: jgm 时间: 2003-2-26 23:57
“壮族历史上民族内部的统一进程随着南天国运动的失败而半途而废，造成了现代壮族内部统一性的先天不足”，“靖西边民和越南高平省边民的关系其实就是整个壮族跨境边民的缩影，他们都在默默地承受着历史给他们造成的分离现状，也在默默地任由历史的车轮载着他们驶向一个未知数”

读至此时，我竟有些欲哭而无声的感觉。我们苦难的民族，什么时候才能真正掌握自己的命运？

作者: Stoneman 时间: 2004-8-4 03:50

以下是引用芒果树下在2002-6-11 12:25:13的发言： 在我们那里，“杠哈儿”，或者是“gang hak”指的就是讲白话，说白话的人就是“Bu hak”。“Hak ”是白话“客”的意思，说明“Bu hak ”是外来的，客在田阳壮话里念“Hek”。田阳没有“杠工”的说法。“杠说罗”即是有调侃的味道，：）田阳也是这么叫的。 .....

Youq Hwnz Yen, "gangj hek" 指的就是讲白话, 说白话的人就是“Bouxhek”。

作者: Stoneman 时间: 2004-8-4 03:57

Youq dieg gou, dou rox bouxvunz miz sam cungj coenz (vah):

1. gangj Cuengh

2. gangj Hek

3. gangj Yaengz

作者: Stoneman 时间: 2004-8-4 04:05

以下是引用bill在2002-6-1 18:11:24的发言： [这个贴子最后由红棉树在 2002/08/17 02:22am 编辑] 转摘自靖西论坛·时事评论 -------------------------------------------------------------------------------- ....的区域也包括了邻近的几个县份与越南北部的几个壮族聚居省份。现在，这些地方分别属于中国和越南边境线两侧，而民族大体上还是和古代的时候一样，都是壮族的各个支系，主要是布岱、布侬、布央。不过，在中国，这几个支系都是壮族的组成部分，而越南的那边，则被越南人划分为几个单一的民族——侬族、岱族、布依族、高栏族等。中国的民族划分标准在某种程度上已经是很不均衡的了（比如说在将语言基本相通、血统一样的‘布依’从壮族里划分出去，而将来源不一、语言分化程度较大的北方人和广东人、福建人等统统归为‘汉族’，其实是很不公正的），而越南这种小国家，也居然会有60多个民族之多，其主体民族的越族（京族）其实内部的支系也是很多的，却都统称京族，而根本上只是语言音调上有稍微差别的布岱和布侬划分为两个民族，其实明眼人一看都知道这是越南政府在分化少数民族的力量。不过，即使是这样，岱族和侬族却仍旧分别是越南最大的和第三大少数民族。最为关键的是，越南官方一直都在避免让侬族、岱族人知道他们和中国广西壮族的同族关系，而且在用尽各种方法去磨灭布侬和布岱的民族意识，现在越南北方岱侬族（其实是壮族）最为集中的谅山省、高平省，小孩子都要从小学习越南语，而没有接受本族语教育的权利，越南政府的险恶用心可见一斑。 ......

Doiq Guisae (Guixi) Bouxcuengh Swcih Cou gaij baenz Gvangjsih Bouxcuengh Swcihgih sou dwg baenzlawz naemj?

Seizhaenx, youq Guisae (Guixi) Bouxcuengh Swcih Cou, dingzlai vunz cungj dwg vunz Bouxcuengh.

Seizneix, youq Gvangjsih Bouxcuengh Swcihgih bak faen cih seiq cib doxroengz dwg vunz Bouxcuengh.

Cunggoz Cwngfuj vihmaz aeu laebbaenz Gvangjsih Bouxcuengh Swcihgih???!!!

作者: 土著虎尾 时间: 2004-8-6 15:55
这个帖子有分量，对了解本族历史，培养民族感情大有好处。

作者: wendo 时间: 2004-8-7 04:12
受教了，感觉我们壮族真的开始有自己的专家了。

作者: 宁静致远 时间: 2004-8-11 02:49
惭愧!惭愧！以前对此一无所知。

作者: woaibt 时间: 2004-8-21 18:42
即使越南的少数民族政策是如此的复杂，但他们还是出了一位侬族的国家总书记农德孟先生。反过来看我们自己，什么时候我们才有我们僚家的主席啊？

作者: hxdcom 时间: 2005-2-10 18:22

告诉你吧，“哈”就是粤语“客”音。

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