僚人家园

标题: 壮族的悲哀,悲哀的壮族 [打印本页]

作者: 阿右    时间: 2008-9-28 21:46
标题: 壮族的悲哀,悲哀的壮族

很久没来僚人家园了,我那帖子“摒弃壮族,认同僚人”,也好久没有人再跟帖发表看法,再看看议事大厅,都快变遗失打听了,第一页的回复还有8月份的~~呵呵,翻遍各帖也不见有最近的聚会通告。

 

僚人家园,不得不承认,正在衰败之中……

 

这阵子本人未来家园,原因除了工作忙碌为生活奔波未得认真思考钱财、泡妞之外的大事之外,就是熬晕和残晕结束之前的“维稳”气氛所致。

 

现在形势终于有口气缓,趁假期,就乱码几字,权当为充实家园文字做贡献,俺的帖子,绝对没有学术味,不是论文,不是报告,连杂文都不是,只喜欢即兴开口乱弹、唾沫横飞。

 

我的目的,不是拿奖或得到吹捧,而是我的话、我的思路,对关心民族命运的各位有所启发即可。

 


作者: 阿右    时间: 2008-9-28 21:48

好了,回到正题,我的题目:“壮族”的悲哀

 

不会长篇大论,几点说明及推理:

 

1、“壮族”头衔本不存在,乃某裆所赐

 

2、“壮族”文化,核心价值观以及其之现存的绝大多数文化现象,从属于华夏文化,可以说是华夏文化的一支分流而已

 

3、正因如此(12点),壮族的悲哀性质比较满族等大族,迥然不同,在某一层面上,程度尤其深刻

[此贴子已经被作者于2008-9-28 21:51:23编辑过]

作者: lr285    时间: 2008-9-28 21:57

T妈的,乱七八糟的,用人的思维方式去看,横坚也看不懂,看了头几句再跳去看后几句,左右看不懂。如果楼主是壮族人,那是壮族最大的悲哀,如果他不是壮族,那是壮族的大幸。

建议版主把这种无聊的贴子删了。


作者: 阿右    时间: 2008-9-28 22:09

自秦侵岭南并把岭南划入华夏版图始,至今已经2200多年,漫长的2200多年,岭南地区,除了今北越地区自1000年前真正独立出去后,一直在中国(如果元朝也算)的实质控制之下,华夏文化也不停地向岭南地区传播了2000年,并成为岭南地区实实在在的主流并大众的文化

这个情况,和台湾、西藏、新疆、内蒙、中国东北,甚至和近邻云南,都不一样

原住民----部分为现今“壮族”先民,在这2000多年的统治、教化之下,绝大多数已经华夏化,只是在血统和部分语言上残留着先民的遗迹

僚人,可能是保留这种遗迹最多的一个群体

但是,在核心价值观和大多文化现象上(除了语言),僚人也已经华夏化

甚至,血统上的华夏因子也不少


作者: 桂西布依    时间: 2008-9-28 22:14

呵呵

确实有趣


作者: 阿右    时间: 2008-9-28 22:32

1949年后,在某裆的领导下,在周某人的“恩赐”下,在老大哥苏联的榜样效应下,“壮族”头衔应运而生

悲哀,也由此开始(各看官别激动,悲哀开始不意味着永远悲哀)

悲哀在哪里?

1、作为政治工具出生

2、文化实质从属,实体却作为一个“民族”单独出现,人民被动地边缘化。

通俗地说就是,你壮族嘛,出来了,就应该和汉族不同,结果核心文化却是一样的,但是主流并不接受,你也达不到主流,一旦你融入主流,你实际上就是汉族,但身份证却是壮族。

多么可笑的事情

现实中,很多壮族人价值观早就主流化(指中国,华夏式的),所以很多人心理上就拒绝少数民族身份,(不像本人,从小被迫主流化,长大后凭自己努力超越主流化——他奶奶的有点自夸),他们在痛苦挣扎,而壮族文化却不能给他们足够的容纳天地和留恋价值(通俗地说,你有什么魅力要我承认壮族,喊口号吗?皇壮你心底很坚实吗,其实和皇汉性质一样,有鸟用)

这就是壮族的现实中的心理层面的悲哀

生活层面的悲哀就更容易看出来了


作者: ashan100    时间: 2008-9-28 22:32
QUOTE:
以下是引用阿右在2008-9-28 21:48:00的发言:

好了,回到正题,我的题目:“壮族”的悲哀

不会长篇大论,几点说明及推理:

1、“壮族”头衔本不存在,乃某裆所赐

2、“壮族”文化,核心价值观以及其之现存的绝大多数文化现象,从属于华夏文化,可以说是华夏文化的一支分流而已

3、正因如此(12点),壮族的悲哀性质比较满族等大族,迥然不同,在某一层面上,程度尤其深刻

贝侬说的很对,说的很心痛,我们是发现了根源,但是我们应该怎么样去补救了
[此贴子已经被作者于2008-9-28 21:51:23编辑过]


作者: 阿右    时间: 2008-9-28 22:37

然后有人就试图找出“不同之处”,于是到处攀亲道故,试图摆脱华夏影子。“广府表亲,泰人堂亲”就出来了

我是很能理解这种心理的,但却是明确、完全反对的

很简单,用另一个悲哀来代替原来的悲哀,是更悲哀的悲哀

实质问题就是,你自己从来就不够自信也无法自信


作者: 阿右    时间: 2008-9-28 22:47

当然也有人挖掘先人残存的“遗迹”并大力宣传,也正是本站主力人员的主要所作,这个努力,辛苦、繁多、压力大、长期,对此,在下是非常赞赏和钦佩的,这点是必须明确的

但是(华夏文化的“但是”很多,就tmm的借用了),还是没有触动到最核心的问题,我不知道在内心深处的思路上是否如此,但在网站经营的多年后体现的味道是如此的


作者: 阿右    时间: 2008-9-28 22:48
时间关系,待续……
作者: 贝侬班    时间: 2008-9-28 23:50
你是在打击僚人或是在发牢骚!!!你不想做壮族的话你可以改.没人逼你吧.
作者: 粤西土著    时间: 2008-9-29 00:11
“广府表亲,泰人堂亲”,我没觉得这有什么攀亲的意思.
作者: 度莫    时间: 2008-9-29 08:42

1949年后,在某裆的领导下,在周某人的“恩赐”下,在老大哥苏联的榜样效应下,“壮族”头衔应运而生.

真的是这样吗?

1949年前,和我们居住在一起的汉人可没有把我们认同为一族啊!

没有“恩赐”,可能没有“壮族”,但一定多出布衣、布壮、布侬……。


作者: bbc    时间: 2008-9-29 10:11
不做实事,整天乱发表一些缪论!
作者: bbc    时间: 2008-9-29 11:23

楼主这种不负责任言论.才是最大悲哀

壮族人经过长期的努力,才得到中国官方的认可,竟然说是某个人恩赐.

周恩来建议改名成"壮族".还有苏联的帮助.

是难得的历史机遇,竟然成为楼主悲哀.

不知道你哀什么?


作者: bbc    时间: 2008-9-29 11:28

难道像宋朝官方跟越南官方屠杀僚人,这样的恶劣环境你才高兴.


作者: 阿右    时间: 2008-9-29 16:39

皇壮和皇汉,没有什么本质区别,早已经被丢进历史垃圾堆的东西,还有人捡来当宝

一个自信的人,是不会看到不同观点而暴跳并把注意力放到对方的人身上边的

但很遗憾,无论在现实中,还是网络上,看到气急败坏把争辩焦点引到对方个人身上的而不是观点本身的,其实水平很低,心理素质很差。这也是华夏文化中最劣根的现象之一

要发狠的,到现实中来吧,不要躲在网上充皇壮

我针对壮族这个群体发言,是针对普遍现象,不是仅仅对这个论坛里某些人。因此才有我的思考

历史高度、世界潮流,没有几个人去认真研究,也没几个人能看清

这个论坛算是基本完蛋了,仅有的几个高人也很少见踪迹

我本是懒得打字,也不想留下更多痕迹让网特追踪,所以看看有无聚会,呵呵,看来有心无力了

红棉树,你的努力我看得懂,但是你目前还是缺乏魄力和领导才华,这是我这老江湖所言

当然,年轻是优势,希望红棉有广阔的明天,你的意志力和执著我也看得见,只希望你能在视野上能有更大加强

直言不讳,不是华夏精髓,我等推崇


作者: 阿右    时间: 2008-9-29 16:57

1978年开始的三十年的镀金时代结束,熬晕,对于中国的政经而言,就如中国股市的6124点一样,冲高回落

即将召开的17届三种权会,是某裆大佬的聚会,对未来三十年PRC的走向影响深刻甚至是决定性的。美国金融危机爆发,PRC被拖入,保鸡的屁的传统三驾马车,在未来十年以上将无从再有往昔荣耀

于是《土地管理法》修订应运而生,客观上为PRC提供了一个新的经济增长点,躲避政改的压力。而中国历史上,每一次变革必定是从最底层最先爆发,中G很清楚这一点。

三农,中G抹不去的痛,一定要真正重视了。《土地管理法》的修订,其实是土地私有化的前兆

历史的另一幅大幕,已经徐徐拉开


作者: 阿右    时间: 2008-9-29 17:06

喜马拉雅山以东大陆,是一块曾经被上帝抛弃的地方。19年前的大好机会,被一群华夏文化和共产文化杂交而生的群体轻易挥霍浪费掉

但是,这块被上帝遗弃的大陆,在未来三十年内,将代替伊斯兰世界,成为世界的真正焦点

日本新任首相麻生太郎,曾经在2006年发表过演讲,声称:日本将帮助中国,在二、三十年内走向自由民主

呵呵

群雄逐鹿,狼烟再起之时,鹿又死谁手?

机会,只能留给有充分准备之人


作者: 阿右    时间: 2008-9-29 17:14

PS:上面所说麻生太郎,只是应景而言只之,不是说他和日本是主力以及原因

我自己的预测(当然仅仅是预测),民族问题,如同前苏联崩溃时一样,将成为PRC诸多现象中的一个焦点

如果壮族届时消失,你不要惊讶,如果壮族分化成多个群体,你无需感慨

非常有可能,一盘精神的散沙,不如几粒坚实的小石块

要做的是抓住机遇


作者: 午夜爵色魅影    时间: 2008-9-29 17:24
QUOTE:
以下是引用阿右在2008-9-29 16:39:08的发言:

皇壮和皇汉,没有什么本质区别,早已经被丢进历史垃圾堆的东西,还有人捡来当宝

一个自信的人,是不会看到不同观点而暴跳并把注意力放到对方的人身上边的

但很遗憾,无论在现实中,还是网络上,看到气急败坏把争辩焦点引到对方个人身上的而不是观点本身的,其实水平很低,心理素质很差。这也是华夏文化中最劣根的现象之一

要发狠的,到现实中来吧,不要躲在网上充皇壮

我针对壮族这个群体发言,是针对普遍现象,不是仅仅对这个论坛里某些人。因此才有我的思考

历史高度、世界潮流,没有几个人去认真研究,也没几个人能看清

这个论坛算是基本完蛋了,仅有的几个高人也很少见踪迹

我本是懒得打字,也不想留下更多痕迹让网特追踪,所以看看有无聚会,呵呵,看来有心无力了

红棉树,你的努力我看得懂,但是你目前还是缺乏魄力和领导才华,这是我这老江湖所言

当然,年轻是优势,希望红棉有广阔的明天,你的意志力和执著我也看得见,只希望你能在视野上能有更大加强

直言不讳,不是华夏精髓,我等推崇


阿右前辈好!
别人看不懂你的意思,但我相信我能理解。
前辈的本意,我认为,并不是要打击论坛里僚族的网友们 ,只是地把残酷的现状直接说了出来,当然某些爱族心切的网友就受不了了,因为这些问题是很多人不愿面对,也解决不了痛苦。我也说一句,这种心态就是某党教育体制下产生的惯性和“中华”唯我独尊,没有容人之量的陋习。尽管某些网友口口声声说,就算是真心实意要肯定自己僚人,但是从思维惯性上却跳不出那两个框。

不过,不管是个人还是民族,不能没有希望,希望是生存生活的动力。我相信只要多些有胆识,识大体,有能力的族人能团结谋事,僚族还是会有新突破的可能。但在下也是个年轻人,是帝国主义教育出来的学生,太多理想化的美式、英式思维方式,看到前辈18楼很诚实、很有洞察力的见解 (我也对中G的危机四伏感到很不乐观),希望前辈能多多上论坛来,也希望有机会能和前辈交流。如果可以的话,收到你的短信息也行。

另外,虽然我目前对家园论坛也有很多失望的地方,前辈也谈到了视野的问题,但红棉树站长和其他管理人员做了很多努力,是值得尊敬的人,在此也表示感谢。

本来今天还在忙碌PROJECT的过程中,但看到前辈的话,就特地上来回复了不。 以后我有空会多来,也希望象前辈这样敢言,有远见的人多多发言。谢谢。。





作者: 阿右    时间: 2008-9-29 17:25

17世纪,来自中国大陆的汉人才开始大规模移居台湾岛。自郑氏家族后,台湾岛真正受天朝控制其实从满人开创的清朝才开始,至今不过300年

回顾台湾历史以及1970、80时代的民主进程,令人深思。

血汗和泪水,在追求幸福的过程中,不会缺少

台湾也曾经那么悲哀,但现在却是华夏的一个模范榜样(香港那种殖民地和从属地不值一提)

历史,多么有趣啊


作者: 阿右    时间: 2008-9-29 17:27

某裆赐予的符号,一定会被历史无情地扫进垃圾堆

自己的前途,自己选择

前提是,你一定要在精神上真正强大起来,而不仅仅因为“不同”,你才有自己的天地


作者: 午夜爵色魅影    时间: 2008-9-29 17:31
QUOTE:
以下是引用bbc在2008-9-29 11:23:46的发言:

楼主这种不负责任言论.才是最大悲哀

壮族人经过长期的努力,才得到中国官方的认可,竟然说是某个人恩赐.

周恩来建议改名成"壮族".还有苏联的帮助.

是难得的历史机遇,竟然成为楼主悲哀.

不知道你哀什么?

其实我也很悲哀,事情真的那么简单吗? 我更悲哀的是有很多人,包括本族人、汉族人,都很天真地看不到什么是真正的悲哀。当然我在这里,不想居高临下地教训什么人。。。。也因为。。。。很多实话是不能在CHINA的网络上直接说的。



作者: 阿右    时间: 2008-9-29 17:34

民族(PRC)、族群(台湾)问题,是政治家们(有时候叫政客们,呵呵)实现自己理想(有时候叫野心,嘿嘿)的一个重要工具

超越这些(民族、血统、族群)的,就是价值观的认同

价值观的共同认可,加上某些“与众不同”,就会形成另一个更高层次的“民族”

力量够强大,就会拥有更多人口、土地

如此而已


作者: 阿右    时间: 2008-9-29 17:36
红棉树,你的理想是什么?你有能力实现么?
作者: 午夜爵色魅影    时间: 2008-9-29 17:45
暂时再帮阿右前辈顶!!!
作者: 阿右    时间: 2008-9-29 17:46

红棉贝侬,恕我直言,看看中国最能说话、水平也最高的凯迪网络是如何生存和发展的,对你的网站有借鉴

凯迪(以猫眼为主)版面整洁,广告极少(估计也就是做样子),但是流量极大(本人一帖子曾在猫眼一天内点击几万),维持经营的大量资金从哪来?

聪明人不难推测到

海阔天空啊,难道你就只愿在小山小水间?


作者: 阿右    时间: 2008-9-29 18:00

午夜贝侬,谢谢你的理解

家园的维护还是我的网络有问题?我一刷新有些跟帖可见,再一刷新又不见


作者: 阿右    时间: 2008-9-29 18:21

午夜及有心人,可以去网络下载袁剑的《奇迹的黄昏》一书(第十章对19年前的事有惊人描述)

此书对PRC建立之后的诸多现象及体系,特别是政经的剖析,入木三分,目光之锐利,胆识之高超,令人击节,可以说是公开场合无前人


作者: 阿右    时间: 2008-9-29 18:26

只是袁剑最近在《南风窗》上发表的“大裂变”系列,我个人认为他过于悲观了。我觉得他对国内问题看得很锐利,但对国际风云的变幻的分析,还差那么一点,根源可能是对西方文明的了解和领悟还没有达到理想高度

先这样……


作者: 午夜爵色魅影    时间: 2008-9-29 18:29
谢谢阿右前辈指点,19年前的事情,不同的资料我接触得还不少,不过我接受您的推荐。
作者: 梁显宁    时间: 2008-9-29 20:22

想到我再过几十年便老死,不禁黯然神伤,以为人难免一死,竟时有悬梁自尽的想法。


作者: 侬那桐    时间: 2008-9-30 00:11
想继续看看楼主的文字,不能指责和拥护,只想静静的看,静静的思考……
作者: 梁显宁    时间: 2008-9-30 18:07

Suij neij, doux(daeg-raeuz) ndaejtaen geij(几) dangzvah vunz kag taen ndaej leux. Nungx dingz-yuengh boux yaenh gangj de daengj ij ndwn maz gomz dognaeuz vunz, haemzbazlaengz zaemh haeuj(是,属于) ngungx ma haeb yuengz dohnej(而已)! Gaeq Leixlunz(理论) de sang gvaq mbun(fax), ij ndaej gaemz lumz ndeu boq taekngonez gwnz mbun ndaep, maejdoh ij aeu paq muiz ndeu ndwi euj aen bla taek.

我看过一些自诩“有深度”的话题,言者总有站着对坐着的人说话之“气势”,最终仍言之无物。理论说得比天高,上以为可一口吹灭太阳,下以为可只手掰断泰山。

Huj hunz nuij(类似 neij, 表“以上”), lujnaeuz veih raeuz rong-ox-rong, hoengh ndaw Yinzsaed(现实) maej taen de gug baenz saekgaeq. Gangjdaemx doq haeuj "maej baet ndaw ranz, ij bleuj laj mbun". Gangj yax haeujrwz di, eu'naeuz "boux hunz sang maenh naemj, boux daemq maenh gug".

貌似为族人大悲大喜,现实中对其所说现象却无一助益,说到底就是“一屋不扫,却要扫天下”。再说难听点,叫“思想上的巨人,行动上的矮子”。

Caeuq bohmeh gangj Maenzzug(民族), Guekga(国家) maej meiz yungh saekgaeq. Ndaw Yinzsaed maej aeu gaeqneij, aeuz rengzgaem, aeu hong, aeu ngaenz.

你跟老父母说什么民族大义,国家大义都没用,现实中还是权力和物质为上。

Loxsunh(鲁迅) kveng(放弃;丢弃) ii(医) maej hag, bae hag raiz Maenzzueng(文章). Naemjaiq(想来) ii ndaej gaeq(种;类) Zingsaenz(精神) hunz Zungguek(中国) raeuz, maej ndei gvaq ii aen ndang duz hunz? Leux, dangz saw de raiz nuij aiq coeg saem, gaz hoz, yaeux hunz daengxlwt(惊愕) a. Blawz ndaejtaen gaeq saw de, blawz kag roux naemj zaemdiudiu(专注). Hoengh, dingzyuengh hunz, gaeq ZingSaenz hunz ZungGuek seizneij, zaemh leix baenzndeu(一样) daengq doenghmbat boiz(仍然), veih gaeq lawz? Haeuj, youq doengh henz dwmzlwmz(周围;环境) raeuz baenz nuij, doenghrengz(力量) song sam boux hunz kag rouxtaen(认识) nuij baenzbaenz(总是) duj noix, guggaemj(凭什么) gaij ndaej vunz mbangj lai nuij? Song dong huz dozblaep(打仗), meiz saekboux ndaej kag honx(打) hingz(赢) baenz dong? Doenghrengz duz mbaj guggaemj mbin ndaej gvaq aen haij(海)?

鲁迅弃医从笔,放声“呐喊”,以为医治中国人的精神,胜于医其弱体。其笔锋犀利、发人深省,有志者闻之无不深思。但今天中国的人文精神,还是鲁迅笔下的模样,竟未有丝毫变化。究其原因,就是大环境下,极少部分有醒悟的人始终是力量微弱,以至于无法改变境况。游击队再强还是游击队,决定战争成败的还是正规军;蝴蝶虽飞快轻盈,却注定无法跨越海洋。

Doux ij naeuz, sou kaej zam'zexzex(东问西问), kaej caix(讥讽), kaej rongxlauxlaux hawj vunz ndaenq, kaej yaeux baihgwnz(南方) baihlaj(北方) doz'euq(争吵). Raeuz seinq(seizneij) dwgngaiz rumx rengz, rumx rengz, deq rumx rengz.

个人觉得,我族现在需要的不是质疑,不是讽刺,不是哗众取宠挑起公愤,不是挑起南北壮争议,需要的是团结,团结,再团结。

Huj zam "Biengz BouxRaeuz" toenroen(能否) meiz FatZinj(发展) hawj beixnungx raeuz nuij, yaeux hunz riu tai. Sou zam yuenghneij, daengq ij naeng(向) henz "Biengz BouxRaeuz"(BBR.) aeu ngaenz, taen gingj(奇怪) muix(吗)? Doux naeuz, henz "BBR." kagyaenz(自行) son MaenzVaq(文化) deq gaem faenzaeuj youq set, gaeq biba(杂七杂八) wnq(其他) zaihzex bae.

至于要《僚人家园》如何为僚人发展出谋划策之类,不过是滑天下之大稽,这就好比叫《僚人家园》给每个访客发钱一样。我个人觉得,《家园》的目的就是关注文化,并维持自身的生存,除此之外都是空谈。什么“天涯模式”、“凯迪”模式,就烦请提出建议的人赶紧动手弄个《僚人天涯》之类的出来,好让民众受益。

Langh blawz zam raeuz: "Vahtoj gug baenzlawz haenq(才) Fatzinj ndaej?" Raeuz doq naeuz: "Yungh Vahtoj, yungh Vahtoj, gaenlox(一直) yungh Vahtoj".

如果有人问我,壮语该怎么发展,我只能说“用壮语,用南北壮语,不停地用壮语”。

Deq meiz huj hunz maej lau ndaenq nuij gaenlox zam naeuz: "Gingzaeq(经济) raeuz maej baenz, gangj toet(屁) vah toj". Glouq(某个人;贬义) hunz neij gingj tai! Daengx(你) ngoenzdaengz(日常) gughong maej gangj vah lwbwj(的吗)? Gughong(工作) zueng(顺便;一边...) gangj saek gaemz(口;词) doq tai la?

我也总是见有些人“不厌其烦”地问:“壮族人不发展经济,谈什么壮语”。真是奇怪的逻辑,不能一边说话一边赚钱吗?一定要默不作声地像个哑巴一样工作?


附注: 文中壮文为邕南那龙三镇一带壮语。


作者: 靖西的孩子    时间: 2008-9-30 19:30

阿右贝侬,你的语言很犀利。你对红棉树的评价,是一个什么样的高度呢?是俯瞰还是仰视?

是很不错,但是你的话以“破”居多,你有什么“立”吗?

看得出,你自认为是一个很“看透”的人。那么,看透了又有什么用?你为我们年轻人做过些什么吗?

如果真是心已成灰,干脆遁入空门算了。好吧,你希望我们不要再做次等民族,希望我们不要再有那么强烈的奴性,

以你的高见,我们该何去何从?

困扰我的一个问题是,如果僚人的命运是不可挽救的灭亡,那么,我们,如你,自认是精英吧,是要看着它死掉还是做一些挣扎呢?你所谓的讨厌 皇壮,是不是暗指僚人兄弟对侬智高的怀念和敬仰呢?这样吧,你给我们指出一条路好吧?或者,你就像美国之父华盛顿一样给我们一个即使是空中楼阁的 僚人梦吧?不然,人没有梦想,怎么活下去呢?你是不是想等着壮族彻底的消亡之后,然后假惺惺的马后炮说,其实,你早就已经看出来壮族必定灭亡了。又有什么用?你会以什么样的态度看待我们的消亡?

好吧,如果你继续你的冷言冷语,那我是不是可以说,你的睿智和我们没有关系,我们的命运也和你没有关系。

我为什么喜欢侬智高,并不是仅仅因为他是一个悲情英雄,而是因为我们需要一个图腾,精神的图腾。如果你真有智慧建立一个新的图腾来推倒他,那我也接受你的路线。

我在这个你认为没有希望的论坛写了一些你可能认为很愚蠢的文章,你可以去看一下吗?

我希望你来攻击我,最好点出你所认为的丑陋之处?我也希望能和你一起讨论下去。

自古以来文人相轻,但似乎中国最甚。希望我们僚人不是这样。你觉得呢?


作者: 伤疤好咯    时间: 2008-9-30 20:24
梁显宁,痛快!
作者: 阿右    时间: 2008-10-1 09:48

谢谢各位的回帖

我思考了良久,决定在今天这次回帖之后,不再上僚人家园

主要是觉得理念不同,道路不同,这里很少我的共鸣者,没有必要浪费时间

这里的主力也以“我们”来区别其他僚人,也可能潜意识中自以为自己是僚人主流,呵呵,我只能说,你们没有掩着耳朵吧

很感谢红棉等提出、创立并发扬的“僚人”概念,很有历史感和实用性。

在结束我的僚人家园之旅之前,觉得有必要较为清晰地说明一下我的真意,免得老是有人误解


作者: 阿右    时间: 2008-10-1 10:21

梁显宁贝侬,你几乎是完全理解错我的话

你以为就“你们”在“做”吗?我做的不过不像你们做的而已。不要以为你们自己做的才正宗,这样的思维我见得太多

呐喊不是多了,而是太少!僚人除了做“实事”的人太缺乏之外,没有令人醍醐灌顶发人深省并振奋人心的思想家才是致命的!当然包括整个中国都如此

看看我们周围的所谓“壮族名人”,有几个能在现实中、思想上脱离老G体制的呢?我看到了“独立作家”、“独立学者”之类的名人没有?

我说的那些话是讽刺吗?是哗众取宠吗?这就是你们的阅读理解能力?太遗憾了

我仅仅指出了现状,何来“不团结”(一个伪概念)?你若是足够自信,又何必怪我“不够团结”?真是搞笑


作者: 阿右    时间: 2008-10-1 10:36

你僚人家园若是如梁贝侬说的那样做不到出谋划策,那我更有离开的理由了,呵呵,可惜了红棉6年来的努力,原来不过是搞一个“文化艺术”网站

我前面说凯迪,有的人果然理解力有限。我是说维持、促进凯迪生存、发展的空间以及资金以从何来,很明显有一股大势力在支持凯迪深藏的思想倾向……若是僚人家园陶醉于自己的小山小水,算我多嘴了。也怪不得如此的日渐式微


作者: 阿右    时间: 2008-10-1 11:14

我的话,很多都是即兴之言,看似思维跳跃,其实思想基础和精髓早已了然在胸,不过不愿在网络上多言而已,况且在网络上我实在没发现什么志同道合者

我只说,没有长时间(可能几十年)的努力,僚人真正的“自我”难以实现。这跟整个中国的形势发展密切相关

这个过程,我一定在,但是一定是和我的志同道合者,努力、奋斗

壮族不会再有“内生式发展”,需要借助外力(特别是思想领域的)大力撞击。如同一个规模看似较大的“ST”上市公司,没有资产重组等重大举措,不可能新生和发展一样

这个过程,人口增减多少以至于名称是否改变,都不是重点

当然上市代码不会改变,所以僚人的有些实质不会改变

你的资产优质、发展良好,不会没有人买你的股票

一个民族、一个国家,同样如此

当历史的钟声敲响,你准备好了吗


作者: 阿右    时间: 2008-10-1 11:32

说到这里,虽然我觉得僚人家园这样那样,但是有必要声明,很感谢他们的努力,虽然论坛绝大多数文章对我而言没有新意(指启发性的),但是如科普文章一样,对很多人还是有必要的,你们的努力是可敬的

绝不是说我在牛逼,而只是说我不需要家园的文章来启蒙、来促进,但是我看到家园的文章的力量在所在

更希望的是,家园能多走出去,所谓增强民族意识,你们的力量可能是足够的

但是民族的生存和发展,你们的理念我无法看清看到,看到的,也与我的理念不同

这就是我(也包括我认识的一部分壮族人)的看法

就此谢过家园,告辞!


作者: 山魂    时间: 2008-10-1 16:27

呵呵呵,学问学问,不会可以学,不懂可以问,多学多问,才能有真学问;同时做人最好是凡事能平心静气,遇事能谦虚谨慎,但是像您这样的,见着人甭管什么就先说一大通的,说实话,还真不多见。

你不是僚人,你怎么知道僚人的一些切肤之感,呵呵,你在这里说那么多,这说明家园很不错了,你去那些纳粹网说三道四,指指点点试试,ID都给你封了,还让你跟这长篇大论,稀罕。


[此贴子已经被作者于2008-10-1 16:55:32编辑过]

作者: 山魂    时间: 2008-10-1 16:46

僚族不会消失,僚人有自己的独特文化,僚人和自己的山水故乡存在了数千年,还会继续存在下去。

原本中原人没有到来时,僚人就在自己世居的广阔祖地上生活着。

当年强秦征服了僚人,最后秦也一统了天下,不过其一统天下十七年后,随着阿房宫的大火一同灰飞烟灭。僚人犹在。

强汉与盛唐,僚人犹在。

当年昆真为北宋所败,而北宋为金人灭国虏帝,而偏安的南宋又终灭于蒙元。僚人犹在。

明灭于清,僚人犹在。

清灭于民国,僚人犹在。

日本入侵,整个中国几乎亡国灭族,僚人参加斗争,僚人犹在。

蒋家王朝覆灭,到了今天,几经巨变与改革,僚人也还在。

进入网络时代,僚人在网上也有了自己的僚人家园,学习,继承,发扬民族文化,僚人更在。

上帝的部落,与天地同在。僚人和自己的山水故乡还会存在下去,即便我们要选择斗争的生活,我们也会生活下去。


[此贴子已经被作者于2008-10-1 16:54:42编辑过]

作者: 梁显宁    时间: 2008-10-2 04:17

Gaeq vah doux, youq mbat kagyaenh(自行) naeuz "BBR eu raeuz dok hawj", maejdoq(或者;不然) mbat fad(惩罚) boux yaenhceuq(推翻;捣乱) Kveiding(规定) ndaw BBR nuij, haenq baenz BBR. Dangzvah lajneij zaemh baenz yuenghneij:

我的话,若无特别注明是代表“僚人家园”字样,或在行使版规的时候,均只代表我个人。包括下面的话:

Raeuz zaemh maej yaenx gangjpeuj(说到一边) gaz(语气词), naeuz zoenz ndeu ndwi: bae daengq set.

我也不喜欢拐弯抹角,直接说一句:你爱去不去。

Daengx(你), deq dong hunz ndeu (raeuz zaemh dwg), haengj(喜欢) kag(自己) bonznaemj(揣测) hong(事情;东西) vunz(别人) ij gug(做) neij, leux rongx naeuz vunz: "sou naemjnaeuz(以为) xxxxx". Haemhbazlaengz, raeuz maengx naeuz ij gug saekgaeq gvaq, raeuz maej naeuz daengxroen raeuz blaij(走) neij haenqziz(才) "soh ndei" gvaq, raeuz deq maej naeuz daengxroen(路) lawz haenq ngam ndei. Leux, dangz vah doux haeuj doux kag gangj, maej

你和一些人(包括我)很多时候,都喜欢揣测别人是否有某种意图,然后公开的质问别人说:“你以为xxxxx”之类的。实际上我(或别人)根本没说将要怎样,我(或别人)没有我(或他)要做的事情才是“正途”,我(或别人)更没说只能走某条道路。而且最重要的是,我的话在没有特殊说明的时候,仅代表我自己的观点,你不能把我的话当成家园的发言稿。

你发的内容我全部看完,而且看了超过两遍。我的一些观点,比如从全局上的僚人流动 strategy,可能跟你的一些观点殊途同归。南宁的聚会我觉得还算频繁,似乎没见你参加,或者我见过但没能记得真人与网名的对应。

Zingqcek(政策) ndaw Zungguek(中国) baenz gaeqlawz, blawz ta(眼睛) soem blawz roux. Honegh daengx gangj ndaej ok maej ndaej? Doux ndaej muix(吗)? Maej ndaej saekgaeq! Maej doux aeq gangjzwdzwd(毫不犹豫的说) naeuz: dangz vah dangx daengq toet! Raeuz taen(看见) maenzzueng daengx meiz 2 mbaw set (loxnaeuz raeuz maej ra ndaej ok lai?), mbawneij zaemh dwg. Gonq vunz maengx roux doenghhong daengx naemj taen deq deonghhong daengx ij gug, gaen taen glouq daengx naemjnaeuz bouxboux maeuz laemx, faenzzaeuj kag singj. Maej ndaq daengx ij ndaq blawz?

中国的政策是怎样,明眼人非常清楚。但是你能说吗?我能说吗?当然不能!所以我毫不犹豫地告诉你,你发的跟废话差不多。我只看到你两篇帖子(是我的搜索方法不对吗?),其中一篇就是此帖。你的意图,可操作的计划,什么之类的都没有,立刻就跳出这篇理直气壮的“众人皆醉,唯我独醒”的帖子来。别人感到莫名其妙已经是正常的不过的事情了。

Daengx naeux doux ngungx loeng, mlonx maz, haeuj daengx ngungx loeng gaeq vah raeuz. Taen zoenz laeblaeng vah gonq maej?

不是我完全理解错你的意思,恰恰相反,我倒是觉得你没有理解对我的意思。你没有看完我最后一句话吗?

(且先不用壮文,估计你因为瞧不起这“壮”字,因此故意看不懂)

一定要非此即彼吗?你做你的,我做我的,但凡有利于我族的事情,为什么你和一些贝侬一定要要分出谁是“正统”,或谁是“真正的贡献”呢?

我见过自称“老了”或“而立”的人,其实究竟你老不老兴许别人根本就不关心,只管先扯出这个“资历”唬人,让一些人不好下口。不管你(包括一些人)是真老或假老,真而立还说假而立,因为一些不同而放弃一群人,其实更显得幼稚可笑。


作者: 午夜爵色魅影    时间: 2008-10-2 15:23
阿右前辈,您真的要走吗?至少我和你志同道合呀。如果您太失望了,如果时间精力允许,我们可以自立门户,做有自己立场、思想和实力的中北泰人。我还是有一丝的信念,会有比侬和我们一样的。

阿右前辈的意思根本没有人能理解,受到围攻,我很难过。原来我也傻傻地以为,《僚人家园》是民族论坛,不论你会不会壮语,会不会壮文,只要你是中北泰(NORTH-CENTRAL TAI)的血统,并且关心民族前途的人,不管是天涯海角,都会被认同为族人。可是,我现在确定我错了,这里是会壮语会壮文的壮族人(我不知道各位的背景如何)唱悲歌的地方。对民族的根本问题,或者怕政治敏感,或者因为把自己永远定位为弱者的自卑心理,避而不谈。就算有人用勇气说出来,也会遭到打压和攻击。

不会壮语壮文是我们的错吗?对真正的症结不敢提,反而对受害者责骂。前面有朋友还说 “你爱去不去,你爱来不来”。这种话有多伤感情,你知道吗?僚族真正需要吸引各行各业有能力的族人。虽然我到家园的时间不长,但请问各位资深的比侬,是不是曾经有敢于说出自己独特见解的族人纷纷失望地离开过?这种趋势是不是越来越明显?没有人觉得可惜吗?

前3个月因为没有时间,所以不能在论坛上多发言。但现在怕是没什么必要了。阿右前辈走了,和他一样的人只会在这里感到孤独、被排挤。

如果还有其他族人看到这里留言,觉得有共鸣,我们可以私下联系。我相信真正的实力和团队精神,如果有志同道合者,我们可以另外团结起来。



作者: 梁显宁    时间: 2008-10-2 18:13

先声明,我以下的话,还是代表我自己,不代表《僚人家园》的观点。

我很不喜欢楼主这种自我标榜,而且自我隔离的风格。我只针对楼主说“你爱去不去”,没有针对其他人,更没有说“你爱来不来”。请楼上的贝侬先别忙着把话题扯大。

你们两个都没有回答我的提问:一定要非此即彼吗?你做你的,我做我的,但凡有利于我族的事情,为什么你和一些贝侬一定要要分出谁是“正统”,或谁是“真正的贡献”呢?

你们两个都有个共同点,总是对别人提问的中心避而不谈。就像上面的贝侬说“这里是会壮语会壮文的壮族人(我不知道各位的背景如何)唱悲歌的地方”,以及“不会壮语壮文是我们的错吗?对真正的症结不敢提,反而对受害者责骂。”这两句话,在我的回复中,我根本没有强调过壮文对于你们二位的关系。我的回复非常明确,就是上面这句红色的话。请问,你们回答了吗?

楼上的贝侬也要“离开”吗?如果是,我表示遗憾。我还是那句话:“因为一些不同而放弃一群人,其实更显得幼稚可笑。”

“阿右”网友质问“红棉树”的领导能力,其实从“阿右”这种两三句话就走的情况看,或许他才是最没有领导能力的人。一个团队的领导者,总是能容忍队员中一些小的偏差,以留用其更大一方面的才能。因此,虽然队伍中可能有些偏差,但整个团队的方向是正确的,最终总能完成目标。倘若因为队伍中有人做了一点跟他人不太一致的事情,队长因此将他踢开,而且还把他的工作成果直接丢掉,这样的队长合格吗?

有很多话题,论坛是绝对不能说的,这是全中国人都知道的秘密。抓着这些禁忌,将其当成僚人家园的不作为,显得非常可笑。

离开就离开吧,希望你们离开后真的是朝着你们的理念去的。倘若离开了这一群人,从此便不再过问民族,我只能放声大笑:“原来不过是一则‘隐退’陈词而已”!


作者: 梁显宁    时间: 2008-10-2 23:49

另外,我还要告诉“阿右”和“午夜爵色魅影”,我很相信“阴谋论”,特别是现在这么和谐的国内。因此,任何一点有可能让我觉得不妙的苗头,我会毫不犹豫的站起来批判,如果现实不允许我站起来,我也会设法规避这些东西。因此,我不会因为“阿右”对“条件反射式的反映”进行了批判就因此改变我的作风,我也不想改。

说绝一点,如果我不确定某个人是否努力出现了成果,但其人却还在不停的质疑,我宁愿当他是一个值得警惕的人。

因为这个世界就是这样的一套“丛林法则”。而以上就是我的“交战原则”。


作者: 壮猪精英    时间: 2008-10-2 23:53

我一直没留意阿右的观点多少,因为在我看来他我即不反对也不支持,有的偶尔反对偶尔支持。现在我来解剖一番。哈哈有点意思。

壮族不被你认可,可是你的“僚人”也包括泰人你怎么解释不拉血缘关系???

你说论坛没有集会,少。我说论坛里人要聚会搞活动不可能是按照你的意识来发展的。他们爱聚就聚不爱聚他不聚。可见你是个急性格的人泡妞可能吃不到热豆腐哦

我知道壮族文化太少了,并不代表她是华夏文化啊。因为你恨不得想抛弃“壮族”的头衔而急成了怪到壮族的民族文化缺失上~~~但并不能否定我们是壮族啊你有本事改成僚族吗?不可能做的事我们就不去做。僚只是一个历史称呼而已。你要怪去怪周恩来为什么不把所有的傣壮泰叫僚啊?或者什么名称不更好吗?所以你现在怪谁呢?怪到论坛里人都不和你一样认同“僚”但不可能抛弃得壮族的名称的。要知道这是不可能的就如你姓名一样不是随便改的。

那么你认为怎么搞壮族呢?抛弃名称,取为僚人?这又得到了什么?你去跟1700万的族人都改为吗?


作者: 壮猪精英    时间: 2008-10-3 00:09
QUOTE:
以下是引用梁显宁在2008-10-2 23:49:13的发言:

另外,我还要告诉“阿右”和“午夜爵色魅影”,我很相信“阴谋论”,特别是现在这么和谐的国内。因此,任何一点有可能让我觉得不妙的苗头,我会毫不犹豫的站起来批判,如果现实不允许我站起来,我也会设法规避这些东西。因此,我不会因为“阿右”对“条件反射式的反映”进行了批判就因此改变我的作风,我也不想改。

说绝一点,如果我不确定某个人是否努力出现了成果,但其人却还在不停的质疑,我宁愿当他是一个值得警惕的人。

因为这个世界就是这样的一套“丛林法则”。而以上就是我的“交战原则”。

和谐的国内是“奶粉”吧?你没有必要把“午夜爵”拉进你的法则观点吧。一个没有对你进行任何评论的人!好无辜的批判啊作为“版主”。我认为阿右确实属于不稳定派。但第二个并不属于你要去说的。不可以一棒都打倒啊

其实大家都没有幽默感造就了如此尴尬的场面。确实族人缺乏幽默基因的说。


作者: 壮猪精英    时间: 2008-10-3 00:38
QUOTE:
以下是引用午夜爵色魅影在2008-10-2 15:23:03的发言:
阿右前辈,您真的要走吗?至少我和你志同道合呀。如果您太失望了,如果时间精力允许,我们可以自立门户,做有自己立场、思想和实力的中北泰人。我还是有一丝的信念,会有比侬和我们一样的。

阿右前辈的意思根本没有人能理解,受到围攻,我很难过。原来我也傻傻地以为,《僚人家园》是民族论坛,不论你会不会壮语,会不会壮文,只要你是中北泰(NORTH-CENTRAL TAI)的血统,并且关心民族前途的人,不管是天涯海角,都会被认同为族人。可是,我现在确定我错了,这里是会壮语会壮文的壮族人(我不知道各位的背景如何)唱悲歌的地方。对民族的根本问题,或者怕政治敏感,或者因为把自己永远定位为弱者的自卑心理,避而不谈。就算有人用勇气说出来,也会遭到打压和攻击。

不会壮语壮文是我们的错吗?对真正的症结不敢提,反而对受害者责骂。前面有朋友还说 “你爱去不去,你爱来不来”。这种话有多伤感情,你知道吗?僚族真正需要吸引各行各业有能力的族人。虽然我到家园的时间不长,但请问各位资深的比侬,是不是曾经有敢于说出自己独特见解的族人纷纷失望地离开过?这种趋势是不是越来越明显?没有人觉得可惜吗?

前3个月因为没有时间,所以不能在论坛上多发言。但现在怕是没什么必要了。阿右前辈走了,和他一样的人只会在这里感到孤独、被排挤。

如果还有其他族人看到这里留言,觉得有共鸣,我们可以私下联系。我相信真正的实力和团队精神,如果有志同道合者,我们可以另外团结起来。


午夜,经过我的剖析后,认为阿右他还没能是你说的“资深人士”,虽然他标新但他很不稳定。同时比较急,观点不明朗。并不妨碍你去跟他探讨。也许他需要回去闭门修炼一番后语言更经典。他的勇气是在耍,故意叫某某人上来,有种爱表现的精神,但我始终看不到他精锐在哪里。并不懂得冷静。精英派不可能是那样的。思想另类比我还冷静。。。他属于爱表现希望有人注重他的人。

论坛确实很多不如意,确实有很多人各持他们的观点。但他们并没有形成市场。谁能真正形成市场,当然论坛主很重要他给论坛一个什么主题一个什么思想。所以你要了解现实是失望的并不是大家刚开始想象的那么好,如大家所想的框架去运作。

不过梁显宁是一个不错的人,至少我了解不少在泰语方面他独有见解。也许语言有点偏。

论坛里我比较欣赏的人:越人引强、明越千里、伤疤好咯、僚乡小率还有山魂。其中前两个思想比较不一样,属于比较另类。如果说智慧团馕我就选他们几个。我的一个四川朋友也很有思想,是因为人家了解的东西太多了。什么都敢说的只有新浪网。我这么说阿右如果你觉得不对可以去了解一番,我可以用革新派担保,如果你觉得你对

了你就做你做对的。没有任何强加的意思,论时间我在这里也瞒就的虽然我是用这个ID。

要记住的是我朋友一句话:另类的人比我还冷静,他都说自己不另类但他已经很反动很另类了。

还有一个思想不错:粤西土著,因为他提出了支持多种派系的存在观点。

[此贴子已经被作者于2008-10-3 0:50:14编辑过]

作者: 梁显宁    时间: 2008-10-3 01:07

我并没有要“打倒”网友“午夜爵色魅影”,我只是针对他对之前言论的一些评论做了一些回应。这点特别说明一下。

另,“和谐”的环境如果但指“奶粉”,就显得“阴谋论”太浅薄了。呵呵


作者: 午夜爵色魅影    时间: 2008-10-3 05:33
QUOTE:
以下是引用梁显宁在2008-10-2 18:13:58的发言:

先声明,我以下的话,还是代表我自己,不代表《僚人家园》的观点。

我很不喜欢楼主这种自我标榜,而且自我隔离的风格。我只针对楼主说“你爱去不去”,没有针对其他人,更没有说“你爱来不来”。请楼上的贝侬先别忙着把话题扯大。

你们两个都没有回答我的提问:一定要非此即彼吗?你做你的,我做我的,但凡有利于我族的事情,为什么你和一些贝侬一定要要分出谁是“正统”,或谁是“真正的贡献”呢?

你们两个都有个共同点,总是对别人提问的中心避而不谈。就像上面的贝侬说“这里是会壮语会壮文的壮族人(我不知道各位的背景如何)唱悲歌的地方”,以及“不会壮语壮文是我们的错吗?对真正的症结不敢提,反而对受害者责骂。”这两句话,在我的回复中,我根本没有强调过壮文对于你们二位的关系。我的回复非常明确,就是上面这句红色的话。请问,你们回答了吗?

楼上的贝侬也要“离开”吗?如果是,我表示遗憾。我还是那句话:“因为一些不同而放弃一群人,其实更显得幼稚可笑。”

“阿右”网友质问“红棉树”的领导能力,其实从“阿右”这种两三句话就走的情况看,或许他才是最没有领导能力的人。一个团队的领导者,总是能容忍队员中一些小的偏差,以留用其更大一方面的才能。因此,虽然队伍中可能有些偏差,但整个团队的方向是正确的,最终总能完成目标。倘若因为队伍中有人做了一点跟他人不太一致的事情,队长因此将他踢开,而且还把他的工作成果直接丢掉,这样的队长合格吗?

有很多话题,论坛是绝对不能说的,这是全中国人都知道的秘密。抓着这些禁忌,将其当成僚人家园的不作为,显得非常可笑。

离开就离开吧,希望你们离开后真的是朝着你们的理念去的。倘若离开了这一群人,从此便不再过问民族,我只能放声大笑:“原来不过是一则‘隐退’陈词而已”!

TO 梁显宁先生/小姐:

我不知道你在问我红字的问题,抱歉。如果要我回答,我没有从“阿右”前辈的话语中看出他说自己是正统,反而是某些人气急败坏跳出来攻击别人“说的都是废话差不多”(见45楼),还要教训别人谦虚,并且说“你又不是僚人,怎么知道僚人的一些切肤之感(换言之,我认为你不是僚人,和我一样有切肤之感的才是)(见44楼)。我感觉自我标榜的是不是这两位?
”我根本没有强调过壮文对于你们二位的关系(见47楼)”。“且先不用壮文,估计你因为瞧不起这“壮”字,因此故意看不懂(见45楼)。” 这位梁显宁先生/小姐,我眼睛没花掉吧?

再次,阿右前辈并没有否定红棉树站长的努力,他本人也没说什么标榜自己是领袖之类的话。他只是向站长提议,如果站长能听得进(先不管对与否),这种风度我会很欣赏。“中国人都知道的秘密”,既然都知道为什么不能说? 中国政策的走向,明眼人都知道(OK,你是明眼人),你不能说,为什么别人不能说!?难道因为自己是阿Q,就要别人也是?! 既然这里不能说,那不愿当阿Q的人当然会去找能说的地方。什么叫做抓住禁忌,就把僚人家园的不作为? 没有人说僚人家园“不作为”,只是有人认为拘泥于“语言文字远古文化”而没有作为一个民族网站,如果视野再扩大一些,可能会有更大的成就,但没人逼迫你们去改。那些“禁忌”不就是症结所在吗?你承认吗?还是你不敢承认?

你可以笑我幼稚可笑,随你的便。我现在也不想居高临下地看任何人。 有劳阁下那么“关心”我是否过问民族,你多虑了。虽然我本人并不算是在受苦受穷,还可以呼吸到民主自由的空气,因为我的父母比较幸运,所以我幸运。但我很清楚地知道我的其他亲人,其他同族人并没有我那么幸运。我会关心值得我去关心的人。记得我十几岁那年回老家的时候,看到弄里的村民们目送我离去的淳朴脸庞,我一路上都在哭,觉得他们如果能走出大山,过上幸福的生活就好了。就算现在想起来,也依然忍不住掉眼泪。现在从家人那里听说村里已经只剩下老人和收留儿童,我很难过。想起我的外祖辈,我还是难过。现在又看到关于靖德污染的消息,虽然那里不是家乡,但作为一个族群,僚族本来该享有的幸福被统统剥夺走了。

没有政权的民族永远是只能是别人的附庸,是悲惨的。我坚信这一点。我早就不受某党体制下的教育,讨厌那些“假大空”的东西。我关心的是一个真正有人权、有尊严、有自主权、能够站起来的民族,而不是顶着某党某人因为某政治目赐予的“壮族”符号,只是节假日被摆出来当花瓶,甘愿把自己的自然资源财富拱手相让而换取别人一点点可怜的施舍的“民族”。你可以坚持拘泥一些“语言文字”的东西去“民族复兴”,我愿意通过“外力”的途径把那些腐朽的、沉重的“手链脚链”击碎,虽然这不是明年、后年就能完成的艰难之事。

好了,本来不该和你说那么多。话不投机半句多。WAIT A MINUTE。要给我扣什么“帽子”就请免了,我已经买了很多帽子,不用送给我了,您自己留着用吧。 谢谢。



作者: 午夜爵色魅影    时间: 2008-10-3 05:47
QUOTE:
以下是引用梁显宁在2008-10-2 23:49:13的发言:

另外,我还要告诉“阿右”和“午夜爵色魅影”,我很相信“阴谋论”,特别是现在这么和谐的国内。因此,任何一点有可能让我觉得不妙的苗头,我会毫不犹豫的站起来批判,如果现实不允许我站起来,我也会设法规避这些东西。因此,我不会因为“阿右”对“条件反射式的反映”进行了批判就因此改变我的作风,我也不想改。

说绝一点,如果我不确定某个人是否努力出现了成果,但其人却还在不停的质疑,我宁愿当他是一个值得警惕的人。

因为这个世界就是这样的一套“丛林法则”。而以上就是我的“交战原则”。


TO 梁显宁先生/小姐:

CONSPIRACY THEORY?你的“阴谋论”是什么?有趣的话,说来娱乐一下。哦,原来你代表的民族还有造谣的习性啊? 你相信什么是你自己的事。 最好把优美的文革遗风拿出来表演一下。要不要我帮开个头?
”一小撮人受到国外反华势力。。。。。。。。。。。。“ 您自己创造下文吧。

”和谐“?和谐到什么程度?吃的喝的都有毒?还是大家都知道秘密一个字都不能说,或实话就等着看铁窗? 您是不是觉得生活太郁闷了,所以要造个假想敌?还是生活上缺少关怀,疑神疑鬼? 交朋友我不介意,扯上我当敌人,我可没那么闲,恕不奉陪。

打中文字打到累死。 就这样。BYE


作者: 午夜爵色魅影    时间: 2008-10-3 05:56
谢谢”精英“提出的意见,我来这里不是来打仗的,那多累啊。我怕我说了不该说的”秘密“什么之类的,ID快保不住了,有什么要事请私下联系。谢啦。

作者: 靖西的孩子    时间: 2008-10-3 08:46

恕我直言,我看了很久,一直不明白你们争得是什么。是不是我的思想还没有入门?

阿右前辈吧,我还是不明白他的政治理念是什么,是不是要带领民族“独立”呢?还是也学学壮语,用文字来提高凝聚力。

最后呢,说别人不理解他的思想就走了。或许仅仅有“那么少”的人追捧让他感到如此失落吧。还是因为我等的不开化让他觉得朽木不可雕呢?

午夜呢,说起话来也是满腔的怨气。我都不知道你在怨什么?如果觉得这里还不够极端,还不够过瘾,自己去创立一个吗?如果到时你的网站比这里更言论自由更“反动”,我一定去看一看。总之,你也是个精英主义的产物,说什么打中文好累,好似就你自己会打英文?要不你打壮文试试?好了好了,等下又说要以你不会壮文说事?那打英文吧,我来回你。那是不是我们来这里的目的是比拼英文呢?

还有,觉得山魂还有梁显宁版主讲话还是很理性。至于阿右和午夜吧,其实我也期待你们的极端组织。因为毕竟只有鸽派不行,

得有些鹰派才能让别人拿你当一回事。那你们去做吧。我自己是比较温和的那一类的。或者说现在很温和。我剖析自己的话,我就觉得自己没有能力像陈胜吴广那样。

午夜还有阿右,看你们语气满大的,我会一直关注你们的。看看你们经过时间的洗礼,是不是会成绩斐然呢?

最后,午夜,我怎么感觉你说话的语气像我高中同学?那么熟悉?


作者: 午夜爵色魅影    时间: 2008-10-3 09:57
靖西先生还是小姐。不好意思,我没有荣幸成为你的高中同学。我有象个怨妇泼妇撒野吗?请问您为什么说不过我在怨什么?我只是在回答梁显宁前辈的问题,虽然态度不是很好,在这我先道歉。不好意思让您看到了热闹。

我的WINDOWS中文输入有些问题,所以打得慢,语言表达也退步了。请不要有什么误会,如果您喜欢看字母的话,那么这一篇,先请看汉字。对不起,我当然是不会壮文的,我父母也没有交过我壮语,周围也没有语境。如果时间允许,会把泰语稍稍学一下。

怎么无端地又被扣了“极端”的帽子?我只是淑女,不是什么恐怖分子。还有,我只是觉得另一位网友观点很标新立异,虽然不完全赞同,但觉得某些想法很有价值,所以才BACK UP他的观点。当然,我和这位网友是素昧平生的。请不要用你们你们的字眼来描述好象明天就有两个人要成立恐怖组织似的。不过您要等些什么的话,等10年吧、20年?

我不知道为什么这位靖西网友认位这里很“反动”。您认为应该成立另外一个网站?个人的时间有限和网络技术水平有限,如果有网友愿意,可以直接上 FACEBOOK - 一个全球网络社区 - 去建立自己的组群(最坏的方法就是用代理)。那里没有“河蟹”,说什么都可以,只不过主要是留言板的性质,而且需要注册。随便打 TIBET ,可以搜出N个组群。如果这里一定数量的网友有兴趣的话,大家可以建立一个。FACEBOOK 上,欧美国家的人很多,CNTRAL-NORTH TAI 的组群如果成立,也许可以跟 TIBET 的有关组群做连接,说不定可以收到国际声援。有人愿意?


作者: 午夜爵色魅影    时间: 2008-10-3 10:05
对了。

WWW.FACEBOOK.COM

作者: 伤疤好咯    时间: 2008-10-3 10:59
将“手链脚链”击碎?我强烈反对,因为目前没有那样的条件(当且仅当的条件),一百年内也不会具备!如果什么条件都没有就掀大风浪,受灾的是我族广大民众,仅仅满足了"政客"的个人野心!目前我族虽然生活不富裕,但起码是安居乐业,处在历史上最安定的时期.回想历史,脑子里充斥的只是呻吟声和嘶杀声,脑海里浮现的是整村整垌赶夜遁逃的情景.知足吧兄弟!
[此贴子已经被作者于2008-10-3 11:00:26编辑过]

作者: 梁显宁    时间: 2008-10-3 12:15

以下的话,仅代表我自己,不代表《僚人家园》或我任何其他个体。

原来标榜自己要先说“我标榜……”才行呀,有意思。另,我是男性。我可能也不是你的前辈。

”我根本没有强调过壮文对于你们二位的关系(见47楼)”。“且先不用壮文,估计你因为瞧不起这“壮”字,因此故意看不懂(见45楼)。” 这位梁显宁先生/小姐,我眼睛没花掉吧?

这个可能是理解方面的差异了。前面一句我承认有失偏颇。下面那句话只是对“阿右”说。我承认,这两句放在一起,造成有种自相矛盾的感觉。

……反而是某些人气急败坏跳出来攻击别人“说的都是废话差不多”(见45楼)……

“说的都是废话差不多”也是攻击?可能东西方文化差异吧。好吧,我不在乎这是不是攻击。对于一大堆没有整理,没有操作性的所谓“思想”,你再说一千遍,我还是说:“说的都是废话差不多”。

CONSPIRACY THEORY?你的“阴谋论”是什么?有趣的话,说来娱乐一下。哦,原来你代表的民族还有造谣的习性啊? 你相信什么是你自己的事。 最好把优美的文革遗风拿出来表演一下。要不要我帮开个头?

”一小撮人受到国外反华势力。。。。。。。。。。。。“ 您自己创造下文吧。

对于您说话都不看完别人回帖的习惯,我深表遗憾。虽然我已经多次说过:“下面的话仅代表我自己”。因此,这华丽的帽子,还是请您带回去吧。

”和谐“?和谐到什么程度?吃的喝的都有毒?还是大家都知道秘密一个字都不能说,或实话就等着看铁窗? 您是不是觉得生活太郁闷了,所以要造个假想敌?还是生活上缺少关怀,疑神疑鬼? 交朋友我不介意,扯上我当敌人,我可没那么闲,恕不奉陪。

……。“中国人都知道的秘密”,既然都知道为什么不能说? 中国政策的走向,明眼人都知道(OK,你是明眼人),你不能说,为什么别人不能说!?难道因为自己是阿Q,就要别人也是?! ……

您还真说对了,就真的是秘密到一个字都不能说。您不会真的不懂中国的国情吧?如果任何言论,有可能导致《僚人家园》再也无法运作,我相信《僚人家园》的管理层人员会及时的配合国情删除的。你在僚人家园注册时的声明有,在论坛规章里面也提到哪些文章不能出现。至于“CONSPIRACY THEORY”,I'm sorry I got problem to talk about it。“假想敌”什么的,我一般不需要,在没有彻底了解之前,我一般当“真敌人”。我当然希望您是朋友,更希望有天能对您说 join the party。

FACEBOOK 的大名一早就了解。只是我需要的情况不多,我更喜欢的是在现实中跟志同道合的朋友畅谈。对于那种长第三只耳朵的网络,或者在 main land 隔三差五无法访问或速度慢到整天都开不了的网站,意义非常小。您若是有什么宏伟的计划,或者是任何不适合在论坛出现的言论,都欢迎用站内短信告知,我们可在私下交换邮箱或MSN交谈。

我相信我没有说过我喜欢“假大空”,我也相信没有任何人(除了某些阶级的人)喜欢“假大空”。

“视野大”是要钱的,您知道么?您对中国的环境,尤其是某些运营的环境了解么?

你可以坚持拘泥一些“语言文字”的东西去“民族复兴”,我愿意通过“外力”的途径把那些腐朽的、沉重的“手链脚链”击碎,虽然这不是明年、后年就能完成的艰难之事。

这是你我的自由,我肯定不会干涉,当然也不希望我受到干涉。您还记得我说了几遍的那句话吗“一定要非此即彼吗?”。

最后再声明,以上的话仅代表我个人观点,与“僚人家园”或其他个体无关。


作者: 梁显宁    时间: 2008-10-3 12:28

以下的话仅代表我自己,与“僚人家园”或其他个体无关。

我个人没有什么能力,我只能做些我做得到的小事,比如多多宣传,或回答一些初学者的问题等等。其他我做不到的事情恕我爱莫能助,我就是这么现实。

我所知道的僚人家园,其运作一直都是志愿者在维护,不存在任何组织,不接受除法律法规和国情外的其他控制。

我相信很多人(包括我)都对僚人家园抱有期望,有些期望甚至远远超出僚人家园本身的能力。如果达不到,我只希望大家能冷静并理解的看待。


作者: 靖西的孩子    时间: 2008-10-3 12:38

没有政权的民族永远是只能是别人的附庸,是悲惨的。我坚信这一点。我早就不受某党体制下的教育,讨厌那些“假大空”的东西。我关心的是一个真正有人权、有尊严、有自主权、能够站起来的民族,而不是顶着某党某人因为某政治目赐予的“壮族”符号,只是节假日被摆出来当花瓶,甘愿把自己的自然资源财富拱手相让而换取别人一点点可怜的施舍的“民族”。你可以坚持拘泥一些“语言文字”的东西去“民族复兴”,我愿意通过“外力”的途径把那些腐朽的、沉重的“手链脚链”击碎,虽然这不是明年、后年就能完成的艰难之事。-------------午夜同学你说过的是吧?所以我以为你的理念是什么独立之类的,因为你说我们没有自己的政权啊。如果我理解错了,请谅解。

至少我和你志同道合呀。如果您太失望了,如果时间精力允许,我们可以自立门户,做有自己立场、思想和实力的中北泰人。我还是有一丝的信念,会有比侬和我们一样的。----午夜你也有说过的是吧。我以为你要自己建立新门户,就说拭目以待了。

午夜,你说来这里不是为了骂架,我也不是。你要是能做出什么成绩,我也会很佩服你。当然我认为以你的个性,肯定又拽拽的说:不稀罕。还有 你说的 facebook,我是知道的,每一个贝侬不都是别人想象的那么自我封闭,禁锢于小山小水之中。

还有你说的乱扣帽子,那只是我嘴巴上所说,我心中所想,你若是太生气,也乱扣几个给我好了。

你说你不是我高中同学,我觉得应该也不是。

你说你不是我高中同学,我觉得应该也不是。


作者: 壮猪精英    时间: 2008-10-3 13:00

对,梁显宁确实不应该去嘲笑别人,就算别人的观点你不接受你可以提出他不对的地方和矛盾的地方。

作为版主不应该说“幼稚可笑”去教育刚来的贝侬,这是压制了别人的思想的发展的,取笑别人是一种不好的态度啊。如同小孩子时候的爱迪生坐在鸡蛋上想浮出小鸡鸡,他妈妈看到了并没有嘲笑他。但换在中国环境下肯定是被嘲笑死了。所以族人思维还是很局限的。作为版主应该引导新来族人的方向而不是用看不起的个人感情去评价。

楼上的贝侬也要“离开”吗?如果是,我表示遗憾。我还是那句话:“因为一些不同而放弃一群人,其实更显得幼稚可笑。”

有很多话题,论坛是绝对不能说的,这是全中国人都知道的秘密。抓着这些禁忌,将其当成僚人家园的不作为,显得非常可笑。


作者: 梁显宁    时间: 2008-10-3 13:49

感谢楼上的建议。您的建议很好。我以后尽量注意。

以下的话仅仅代表我自己,不代表“僚人家园”和其他个体。

我并非用版主的身份去“教训”,我也多次有声明这种观点。我只是因为看不惯“阿右”这样大言论,和一些观点不和就动不动公开说什么“因为xxx所以将要离开”之类的,在我看来这个跟威胁差不多。

我接触网络已经有 6 年的时间,以我这个年龄段来说,可谓不多不少。加入过很多论坛,我从来没有干过那种说要“离开”然后再提出一大堆所谓“思想”或“建议”之类的。我只会对某个论坛关注更少而以。因为这些论坛都或多或少给了我很多帮助,我绝对不会用这种方式去要挟对方去改变某种东西。你说我是无动于衷也好,冷漠也吧,这就是我的原则。我一下子干不了太宏伟的事情,这些小事我还是干得了的。

如果一些人总是盯着我的“版主”身份不放,那大不了我下次我说尖锐点话题之前先辞“版主”这一职务便罢。


作者: 梁显宁    时间: 2008-10-3 13:52
但是,对于“阿右离开”所发表的任何言论,我拒绝道歉。我也绝对不再编辑本帖子中原先回复。
作者: 瑞辣    时间: 2008-10-3 14:00
QUOTE:
以下是引用壮猪精英在2008-10-3 13:00:00的发言:

对,梁显宁确实不应该去嘲笑别人,就算别人的观点你不接受你可以提出他不对的地方和矛盾的地方。

作为版主不应该说“幼稚可笑”去教育刚来的贝侬,这是压制了别人的思想的发展的,取笑别人是一种不好的态度啊。如同小孩子时候的爱迪生坐在鸡蛋上想浮出小鸡鸡,他妈妈看到了并没有嘲笑他。但换在中国环境下肯定是被嘲笑死了。所以族人思维还是很局限的。作为版主应该引导新来族人的方向而不是用看不起的个人感情去评价。

楼上的贝侬也要“离开”吗?如果是,我表示遗憾。我还是那句话:“因为一些不同而放弃一群人,其实更显得幼稚可笑。”

有很多话题,论坛是绝对不能说的,这是全中国人都知道的秘密。抓着这些禁忌,将其当成僚人家园的不作为,显得非常可笑。

说实话,“壮猪精英”,你的思维确实有些混乱,我看了你给其他人的很多回复,从汉语文字角度来说你的汉语表达能力确实有待提高,更不用说我族有别于汉语的壮语逆向思维能力了。自己幼稚可笑还在乎别人笑话你吗?你的ID的第二个很不雅,请不要再把那个字和代表我们族名的第一个字放在一起,如果你继续这样放着,我有理由认为你是对族人的不敬不屑。还自我标榜“精英”,何精之有?我们拭目以待!


作者: 越色僚人    时间: 2008-10-3 14:06

看了这么久,都还没有本站理事会核心成员来回应阿右贝侬的种种质疑,发贴者必定十分失望,我这两天征求过家园管理者的意见,就代表家园管理方随口说几句吧,尽量言简意赅。

1、僚人家园是一个平台,平台的职能主要是给壮族网友提供一个抒发对本族语言文化传承发展的情感及其对壮族社会发展的相关情感的园地。红棉树几年前总结的僚人家园是一个网络的“社会”而不是一个网络的“党派”的文章,突显了这个平台的主要职能。也就是说,论坛只是一个论坛,如果你希望它成为一个党派、组织、团队的发言区,那就是“一言堂”了,失去了“平台”的职能。

僚人家园箴言:宁为“小社会”,不做“大党派” :http://www.rauz.net/bbs/dispbbs_23_9250_1.html

2、壮族在线和僚人家园的理事会,才是一个组织和团队,即所谓的“网络党派”,这个团队在这个论坛上的职能,就是要维护“你可以不同意对方的观点,但是应当誓死保卫对方发表意见的权利,你也有进行自由反驳的权利”的“言论自由原则”,这一点是僚人家园的管理关键,也就是说,僚人家园论坛是在这个团队在维持“言论自由原则”的理念上来进行经营的。阿右贝侬所希冀的僚人家园团队的发展,以及对红棉树贝侬所批评以及寄予希望的,其实应该是在僚人家园理事会在网络之下的组织发展和社会职能的这个层面上。

我想阿右贝侬思维的误区,就是混淆了上面两点不同层面的职能。

阿右贝侬还有一个不知情的地方,那就是误认为这个网站和论坛聚会已经没有或者大大减少了,其实僚人家园的聚会仍旧很频繁,据我所知上个月底到这个月初的短短一个星期之内,在红棉树贝侬的招集下,南宁的贝侬小聚会已经有三次之多。只是,网站的聚会和沙龙活动,早已经不像前几年那样,每次有聚会一定要提前公布信息、过后公布会议记录和聚会相片了,这样琐碎记录的做法其实是没有必要的,因为聚会的议题和成果并不是象公司会议那样正式,一定要用会议记录的方式去公布,从前两年开始这个版块的公告已经只公布大的聚会活动和年会(如珠江三角洲贝侬沙龙)了。

从我个人看来,阿右贝侬是一个有过人的社会阅历和思想的贝侬,有着他个人独到的睿智,对这个网站和论坛之所以有这些误区和误解,是因为他并没有与这个网站和论坛的核心成员有固定的联系和交流。我们是很希望阿右贝侬留下的,并希望他能够加强与论坛管理者和理事会核心成员的固定甚至密切的联系,尽量达成求同存异,为本族语言文化的传承和社会思想的发展做出更进一步的贡献。


作者: 越色僚人    时间: 2008-10-3 14:13
QUOTE:
以下是引用梁显宁在2008-10-3 13:49:45的发言:

感谢楼上的建议。您的建议很好。我以后尽量注意。

以下的话仅仅代表我自己,不代表“僚人家园”和其他个体。

我并非用版主的身份去“教训”,我也多次有声明这种观点。我只是因为看不惯“阿右”这样大言论,和一些观点不和就动不动公开说什么“因为xxx所以将要离开”之类的,在我看来这个跟威胁差不多。

我接触网络已经有 6 年的时间,以我这个年龄段来说,可谓不多不少。加入过很多论坛,我从来没有干过那种说要“离开”然后再提出一大堆所谓“思想”或“建议”之类的。我只会对某个论坛关注更少而以。因为这些论坛都或多或少给了我很多帮助,我绝对不会用这种方式去要挟对方去改变某种东西。你说我是无动于衷也好,冷漠也吧,这就是我的原则。我一下子干不了太宏伟的事情,这些小事我还是干得了的。

如果一些人总是盯着我的“版主”身份不放,那大不了我下次我说尖锐点话题之前先辞“版主”这一职务便罢。

梁显宁贝侬不必为这个版主身份而对自己的言论有太多的顾虑。我自己也曾经在不少话题上受到过不少贝侬的指责,也是以对我的个人言论和总版主身份不符合等诘问的形式而提出的。但是,我们论坛的版主,不是领工资来管理的,我们管理团队的每一个成员,都是有着自己独立人格和思想的人,不可能在每件事情和每种事物的看法上都一致,我们自己也有发表自己言论的自由,当然也维护他人发言的自由。


作者: 沙南曼森    时间: 2008-10-3 18:56

已阅。

(前些天刚旅行归来,近半个月的帖子还在阅读之中。仅到此一游,不好意思。)


作者: 卜蛮    时间: 2008-10-3 21:39

家园里每个人都可以发表不同的观点,如果觉得别人不行或者观点不一,自己就拍屁股走人,这样未免太不负责任吧?我在家园里很少与人争论,原因其一是因为本人比较木纳没有水平不会争吵;其二是觉得也没必要争吵,正如僚人家园箴言:宁为“小社会”,不做“大党派”。如果觉得家里兄弟姐妹不和,自己就弃家而去,好吗?壮族的发展并不是靠哪几个人出尽力气就可以了的,也不可能短期内突飞猛进,贝侬们都有责任,我没有多大的能耐去帮助发展我们民族,但是我会尽力去爱我的民族,去爱护我们僚人家园。


作者: 壮猪精英    时间: 2008-10-4 00:01
QUOTE:
以下是引用瑞辣在2008-10-3 14:00:38的发言:
QUOTE:
以下是引用壮猪精英在2008-10-3 13:00:00的发言:

~~~~鸡蛋上想浮出小鸡鸡,他妈妈看到了并没有嘲笑他。但换在中国环境下肯定是被嘲笑死了。所以族人思维还是很局限的。作为版主应该引导新来族人的方向而不是用看不起的个人感情去评价。

楼上的贝侬也要“离开”吗?如果是,我表示遗~~~~~

说实话,“壮猪精英”,你的思维确实有些混乱,我看了你给其他人的很多回复,从汉语文字角度来说你的汉语表达能力确实有待提高,更不用说我族有别于汉语的壮语逆向思维能力了。自己幼稚可笑还在乎别人笑话你吗?你的ID的第二个很不雅,请不要再把那个字和代表我们族名的第一个字放在一起,如果你继续这样放着,我有理由认为你是对族人的不敬不屑。还自我标榜“精英”,何精之有?我们拭目以待!

哈是吗?浅色字体是引用部分。因为我不想搞得太复杂(甚至把引用部分也忽略掉现在)。所以造成了你说混乱。我说得很简单明了不想多少浪费感情

。。。还有你没有任何理由“请我怎么样怎么样”我跟你很熟吗?我凭什么接受你请我怎么样啊。没有任何理由强加给我吧。你不要随便侮辱别人。并不是你说的那样,我并不是对族人不敬不宵。
[此贴子已经被作者于2008-10-4 0:17:03编辑过]

作者: 壮猪精英    时间: 2008-10-4 00:40
QUOTE:
以下是引用越色僚人在2008-10-3 14:13:13的发言:
QUOTE:

我们管理团队的每一个成员,都是有着自己独立人格和思想的人,不可能在每件事情和每种事物的看法上都一致,我们自己也有发表自己言论的自由,当然也维护他人发言的自由。

那更不能去取笑别人。就算你不是版主那也是对团结不利和素质。那何况你是版主呢。或者彼此都是陌生人谁不侵犯谁,但是你去笑陌生人会是什么感觉呢?人家要离开你还要嘲弄一翻吗

或者并没有嘲笑别人,但起码我们不能那么去做吧

但你要看我站在那里说话?我是站在维护大家的观点上说的,我也不怎么赞成阿右。你也不可以把我拉到里面。但我是站在“午夜”那里的,因为她刚来的吧,人家就算要拉阿右一起结实那是她和阿右的事。却把两个人都同时批成一棒那就不好了。


作者: 壮猪精英    时间: 2008-10-5 00:46

这个话题我不参与了。后来我才发现一切缥缈虚无。我对于午夜说阿右高深,深在哪?交流依然感觉缥缈虚无,没有任何根据。为止我不再是支持午夜了。但并不影响其对这个世界的贡献和民族的追求。

我认为深的东西才是平易近人更通俗易懂的,不是什么看不懂的东西,而是你想不到的东西。更深的东西往往只是一句简单的话。比如格言。


作者: 称最    时间: 2008-10-5 18:59

看看。

没发现什么好料。


作者: 爷左州    时间: 2008-10-7 23:45

我相信楼主会偷偷回来看的。呵呵。






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