很多人会说壮语各地方言不一样,标准壮文无法拼写很多地方土语,不能打到书同文的要求,应该相仿汉语,虽然方言众多,但是由于使用象形文字,可以实现“书同文”。
但是我认为这个观点是不全面的,汉语是实现“书同文”,但是汉语几千年来无法实现“语同音”。对于壮族现在的情况,最严重的就是严重缺乏民族认同感,而造成这个问题的原因一个很大的原因就是地方土语太多,不方便大家交流,所以使用和推广标准壮文,不但可以书同文(都书写标准壮文),而且还能统一壮语各地口音和词汇表达,毕竟壮文这种拼音文字,一个字就只能拼读出一个读音。
当然,何谓标准?标准是人制定的,我们以武鸣壮话为标准,积极吸收和挖掘地方土语的民族词汇,特色表达,并使之通过对读音的校正,改良,实现能用标准壮语书写,从而列入标准壮语的范畴。这样不但丰富了壮语词汇,表达,而且更重要的是能实现壮语的“书同文,语同音”,为广大壮族人民用壮语交流提供可能性。
当然,也正如我说的,标准都是人定的,既然是人定的,想怎么改就怎么改,在中国没有什么是不能改的,至于拼音壮文用什么字母拼写,如何拼写,拼写规则如何等问题,我觉得还值得商榷!
所以我旗帜鲜明的反对搞什么“靖德拼音壮文”,壮语已经够支离破碎的了,如果大家都有心保护壮族文化,提高壮族凝聚力的话,应该积极学习标准壮语,书写标准壮文,尽量把自己土语的特色词汇的写法和读法向标准壮语靠拢,不但丰富标准壮语,而且也是对自己土语的一种肯定。在这个危机的时刻,壮语现在需要的不是地方特色,而是一种空前的统一,不然一方面大高喊提高壮族凝聚力,一方面却大张旗鼓弘扬自己地方文化,说起来都让人觉得讽刺。只有在实现了壮语大一统的前提下,确立了标准壮语的强势地位后,再去适当强调自己地方壮族文化特色,这样才是符合壮族利益的!
当然,一个民族语言的统一,特别是语音的统一要靠政府的行政力量才能实现,所以,如果没有政府的大力推广标准壮语,那么前面我说的就等于空话!
“壮语现在需要的不是地方特色,而是一种空前的同一”
这个观点同意!
从你说仿效汉语就知道你是个门外汉,知为知之,不知为不知,不懂装懂,找啐?
如果你的观点全用标准壮语写出来也许更有说服力。你未必是僚人,你未必懂民族语,不必伪装,没有调查就没有发言权。我们不少僚人至少知道南部壮语和标准壮语都是壮语,没有绝对根本的完全不同,不是你死我活的关系,各地壮语壮文的存在并不影响标准壮语壮文,而在壮语壮文还在初级发展阶段的今天,各地壮语壮文的相得益彰对于壮语壮文的发展有益。这些基本的道理谁不知道?还“旗帜鲜明地反对”?让人不得不怀疑你是何居心?不要把主体民族的文革劣根性强给我们。
“壮语现在需要的不是地方特色,而是一种空前的同一”
这个观点同意!
推广标准可以,说大一统就未必了。大一统的思维从未实现过,事物都是相对的。
楼主的思维很混乱.
对语言本身了解不够哦,
一种语言的标准化只能由强势者制定,现在的武鸣标准语,毫无强势,如同虚设.这点大家都知道的.
现在最可怕的是没有人说壮话,更没有人写壮文.
而不是标准不标准的问题.
楼主有本事也可以发展自己家乡的方言壮文,说不定将来能成标准.
将来无论用那种方言书写的壮文成为真正的标准,对壮民族来说都是共赢的.
我们最害怕是没有那个方言敢拿出实力站出来说自己就是标准.
自治区真要发展壮文化的话,
就提供一个公平竞争的平台,让各地方言参与标准化的竞争.
现在争论这个问题有点无聊!
个人观点:大统一,小存异!
我觉得还是应该有个统一的壮语,才方便交流,才有利益我们壮族的发展,请大家不要用狭隘的眼光来看待这个问题.要顾大局,顾整个壮民族的大局.
我觉得现在大家在这个问题争论,很无聊!我们现在需要的团结,需要的发展........
就是因为我们没有自己的标准,今天我们才用异族的语言来交流.
标准的制定是绕不开的话题.
确实现在恶劣的历史社会环境对壮语很不利,
鼓励大家能坚持用自己的母语方言已经不错了,标准的制定还言之过早吧!
从以往的各种言论比较来看,可以看出楼主是一个喜欢哗众取宠的小人。
他是一个在城市长大的壮族后裔,对壮语壮文一窍不通,不过向来喜欢在书斋里“海阔天空”地想象,嗜好发表“哗众取宠”的主贴,但又绝少回帖,如同放了一个臭屁之后,让大家自己去闻和评述,自己躲得远远的,暗自偷笑。殊不知这种行径别人早就看在眼里,对他的丑陋嘴脸看得一清二楚,所以只能冠以“小人”二字。
他以前太久远的荒诞言论就不提了,只提最近的一些怪论。
比如说,他发表《不少贝侬对壮族的想法过于理想主义!》,呐喊:“对中原历史,对中原文化的高度认同,决定了我们是漠视我们民族性的一代,但是你不能说这样是历史的退步,我认为这是历史的进步,民族是在不断融合的,民族的差别是应该不断消除的,这样才能实现真正的民主,平等与自由。而我们部分人想当然的要强化壮族意识,这样是违背历史发展大趋势的,是不可能在我们这样全球经济一体化的世界中实现的。没有民族认同感,你强行让大家去认同一个自己祖辈从来都没有这样一个概念的民族,子能得到少部分思想激进的人的认同,而得不到整个民族的承认,何苦呢?”——明确提出我们不应该强化民族意识。(见:http://www.rauz.net/bbs/dispbbs_10_29997_2.html)
比如说,他又发表《“僚人”真的是壮族的自称吗?有什么证据?》一文,提出“僚人/僚这个称呼能得到多少壮族人的认同?作为古代官方对壮族先民的称呼,怕是当时连1%的壮族先民都不知道有这个说法,而现在被某些深受民族主义思潮影响的人挖掘出来作为民族自称,实在不合适。”——这种对“僚”的肤浅认知充分暴露了他根本不懂得壮族历史文化与语言现状的真实一面。(见:http://www.rauz.net/bbs/dispbbs_10_29995_2.html)
比如说,他还发表《 请兄弟民族同胞不要以“僚人”称呼我们 》一文,大言不惭地以壮族的代表自居,不让别人称呼壮族为僚人,都不知道是哪个壮族同胞给他这样一个动不动就代表的权利。(见:http://www.rauz.net/bbs/dispbbs_10_29980_2.html)
如今又蹦出来发表什么《旗帜鲜明的反对搞“靖德拼音壮文” 》、《像秦始皇一样有魄力的统一壮语文字和语音!》,大喊“对于壮族现在的情况,最严重的就是严重缺乏民族认同感,而造成这个问题的原因一个很大的原因就是地方土语太多,不方便大家交流,所以使用和推广标准壮文,不但可以书同文(都书写标准壮文),而且还能统一壮语各地口音和词汇表达,”——这种貌似民族大义的论调,和和他之前提出的“不应该强化民族意识”的论调是多么的自相矛盾啊,从这两点来看此君纯粹是一个戴高帽子跳双簧来挑拨离间的无耻小人而已。
“试想在现行标准壮语的条件下,只要有一个有魄力和能力的人,壮语统一文字和语音并不困难,毕竟是拼音文字,一个单词就一个读音,‘书同文,自然语同音’。”——这样天真的论调背后,隐藏着一个多么无知而又狂妄自大的嘴脸。
取名为bouxcuengh(壮族)的人,如果你想实现你“海阔天空”的理想,不妨离开你的书斋,学习壮语壮文,真正做一个壮族人看看。
本人也不赞同楼主的观点。如果现在因为要推广而强制进行统一壮语,改变祖祖辈辈流传下来的语言习惯,那绝对是行不通的。秦始皇统一中国,那是因为人民饱受战争之苦,迫切得到一个安定的社会,人心所向。文化,是多样性的,要推广壮语,也许,应该另寻方法吧,大家都可以接受的方法。
本人也不赞同楼主的观点。如果现在因为要推广而强制进行统一壮语,改变祖祖辈辈流传下来的语言习惯,那绝对是行不通的。秦始皇统一中国,那是因为人民饱受战争之苦,迫切得到一个安定的社会,人心所向。文化,是多样性的,要推广壮语,也许,应该另寻方法吧,大家都可以接受的方法。
谁要你改变祖祖辈辈流传下来的语言啦???现在汉语普通话你在说就不是在改变祖祖辈辈流传下来的语言???怪哉的言论.
推广标准壮语同讲方言壮语并不矛盾,不是非此即彼.就象汉族人除了讲普通话之外,还不是在讲各自地方的汉语方言.
虽然对BOUXCUENGH的言论一直都觉得有点怪.但是在壮族松散的现实情况之下,提倡壮语言的沟通上的标准统一有其迫切性,但这并不是说不要多样性.什么是主要矛盾的主要方面,这种中学就有的思考不要白学了.
我不熟悉壮文,但是感觉现行的标准壮文还是比较切合实际的。它有缺点,但是应该还是可以调整的,现在主要是音调的问题比较棘手些。
我不反对德靖壮文(或者叫德靖地方壮文拼音方案),如果这个地方壮文更加科学,也更容易成熟,那不妨以此为基点,争取其合法的地位。
但是,凭心而论,客观公正地说,德靖地方壮文拼音方案可能普适性不一定能超过现行的标准壮文。
我的想法是这样:有机会,大家把比较成熟的方案拿出来,包括方块壮文、德靖地方壮文拼音方案、文山版壮文以及其他地方拼音方案,开个专题的沙龙会,请语言学方面的学家参与,大家真正静下心来讨论:看看哪种方案更加具有普适性,更容易推广。
这是一个公平公正的机会,各种方案都有权利成为标准。如果地方方案经过论证,认为比现行标准更可行,那就逐步采用地方方案;如果地方方案挑战没有成功,那也没有办法。
如果地方方案挑战标准没有成功,就“语言统一”这个层面来说,像德靖地方的贝侬还需要按照“少数服从多数”的原则,主动学些标准壮语、壮文。当然,在特定地方、特定情况下使用德靖地方壮文拼音方案也是应该的。
我觉得,这是一条合理的方案了。如果大家都认为自己的语言才是“正宗”,定了别人的音为标准音,谁也不服谁,那壮人将永远没有办法实现语言文字上的统一,如此,则文化统一、经济统一也难,百姓想过上好日子,也难。最终大家只能放弃民族语言,全部改用普通话。
希望大家以大局为重。
楼上说“凭心而论,客观公正地说,德靖地方壮文拼音方案可能普适性不一定能超过现行的标准壮文”,从北壮的角度去看,从人口的角度上看,德靖拼音在“普适性”上当然不可能超过现行的标准壮文啊,标准壮文是以北部方言为基础方言的标准语嘛,北壮人口占大多数嘛。
但我觉得大家都走入了一个思想的误区。德靖拼音方案创制出来,是要取代标准壮文吗?迄今还没有见过任何一个使用德靖拼音方案的人声称这套方案是标准壮文吧?德靖人创制出来记录自己的语言,写些文学作品和歌词,自娱自乐,犯得着让广大壮族同胞这么忧心忡忡吗?德靖土语有活力,是好事,而不是坏事。
大家还是先学壮文吧,不了解就没有发言权。
以下是引用bouxcuengh在2008-9-15 10:42:04的发言:
……如果没有政府的大力推广标准壮语,那么前面我说的就等于空话!
我觉得楼主最清醒的一句话就是这句。呵呵。
楼主
你的方法是错误的
云南傣家人各支系都有各自的文字。所以,云南傣家文化流传比我们壮族的多。
我是右江流域的壮族人,听电视台的壮语都吃力。
如果南部壮族有拼音文字或许是壮族的福音
北壮受汉化严重,口音有太多的汉字口音
南壮口音近泰国话口音。有南壮拼音文字可能会更加好些。
我小时候,收听广播台,中国本地台几乎收不到。反而收的是越南等国外电台。所以,没少听。我们壮族在山区多。现代信息不灵,农村许多成年人听不了普通话。如果,现在有泰国电视在壮族区域落地。那壮族农村的老人跟定优先选择泰国节目。这个是语言优势
像珠三角,许多老人不懂普通话,北方的电视他们无法听懂,只好看香港电视,一样道理。
有南部壮语的文字拼音是巨大的贡献。支持吧。至少是壮族的,都该支持。
已经有统一的标准壮文都无法推广,再搞方言壮文并幻想其能成为标准壮文,有这种可能吗?
布依文重新选望漠为标准音点,也增加了送气音,可布依文的推广情况比我们的壮文要糟得多!
苗文有四套文字方案,推行成功了吗?
众贝侬,如果你是真正想推行我们的民族文字,只能是老老实实地学习和维护现行的标准壮文。
已经有统一的标准壮文都无法推广,再搞方言壮文并幻想其能成为标准壮文,有这种可能吗?
布依文重新选望漠为标准音点,也增加了送气音,可布依文的推广情况比我们的壮文要糟得多!
苗文有四套文字方案,推行成功了吗?
众贝侬,如果你是真正想推行我们的民族文字,只能是老老实实地学习和维护现行的标准壮文。
标准壮文是制订了,但并不是“统一的”,现行的标准壮文方案统一不了任何方言,不过这是文字设计的技术层面的问题,而不是标准音选点的问题。“再搞方言壮文并幻想其能成为标准壮文”恐怕只是lwgyungh贝侬一厢情愿的想法吧,借用17楼“山中伐客”贝侬的原话来说明这个思想误区:“德靖拼音方案创制出来,是要取代标准壮文吗?迄今还没有见过任何一个使用德靖拼音方案的人声称这套方案是标准壮文吧?德靖人创制出来记录自己的语言,写些文学作品和歌词,自娱自乐,犯得着让广大壮族同胞这么忧心忡忡吗?德靖土语有活力,是好事,而不是坏事。”——我很赞同这个看法。
布依文的推行状况比壮文差,是因为布依族只是一个自治州级的地位,不是省级,贵州方面在推行上更不重视,仅此而已。我们不知道多少次不厌其烦地说过,一个语言文字是否推广开来,不是看它科学与否,而是看政府和有关部门推广的力度。把布依文的推行情况和壮文的推行情况相比,是不可能得出哪个方案更加科学的结论的。看看云南省,几种傣文在各自区域的推行情况要比壮文好得多吧,只会拿布依文、苗文的情况来比较难道不是片面的吗?
推行本民族的语言文字,只有政府可以做到,这个责任也应该是政府的责任,总是把文字方案的推行问题和文字方案的改善问题纠缠在一起讨论,是永远不会达成一致的。
老实说,至少从我看到的傣族贝侬在其家园里的谈论来看,所谓"云南省几种傣文在各自区域的推行情况"也并不怎么乐观,越来越多的傣族人好象不能接受到正规的民族文字教育了.而且关于几种傣文各自推行而不能有效统一民族文字行文所造成的理解及阅读上的阻碍问题,也看到有不少傣族贝侬提起,而且也颇为忧虑.同一民族的有不同文字方案,最显而易见的当然是增加了学习的难度.要想同时明白不同文字方案写的是什么,当然要以同时掌握这几种文字方案拼写规律为基础.显然,在不同地区的傣族一般贝侬是不可能做到的,他们毕竟不是语言学者,哪有这么多时间和精力去学这么多套文字方案.但如果确立有一套必学的标准文字方案,这种事就不会出现,就走到哪儿都不怕了.
相对来说,可能几种傣文间由于傣文字母本身的特殊性,一般人如果在只熟悉其中一套文字方案的情况下,要想凭本能相互跨越性地认知另一种文字方案写的是什么可能阻碍较大,而就标准壮文和靖德壮文方案而言,由于都用罗马字母,相对来说一般人如果在只熟悉其中一套文字方案的情况下,要想凭本能"猜出"另一种方案的词汇意思的可能性会大些.但毕竟会让人觉得麻烦,让人觉得"似象似不象"的感觉,还是会造成不同文的不便的.
所以无论如何,同一个民族共同确立一套必学的标准文字方案是必须的.方言文字方案作为记录方言的需要可以有,但也必须有全民族共同使用的标准文字方案作为官方和正式的场合下使用的文字,而不管这种标准文字方案是否记录的是"古音"还是选定的"标准音".
注册了很久都没发过言,但今天忍不住说几句话。
傣族文字是有历史上就有的,至今在傣族各地民间仍然有比较深厚的基础,西双版纳、德宏两大傣族地区在使用傣语文上仍旧比较广泛,寺院教习傣文的传统还在延续,电视广播节目仍然有专门的傣语频道和节目,由于汉文化的冲击,纵然傣族语文也出现了传承的危机,但这些都不是在壮族民间和壮族社会至今仍旧一片空白的壮文可以比较的。实际上我们都了解到全国各个发展得比较好的少数民族语文(藏文、维吾尔文、蒙古文等)都出现了传承的危机,这是全国汉语独大造成的问题,而不是傣族语文单独面临的。
而壮文面临的问题,是另外一个层面的,壮文连普及都没普及过呢,壮文是新创文字,直到现在在我们壮族的民间可以说还是毫无基础,掌握壮文的人都是当初推行壮文的工作人员和教员,以及极少数推行过或者仍旧正在推行的壮文班的学生,再次就是极少数通过自学来习得壮文书面语(不是标准语口语)的人,包括我们网站的一些网友。你敢说100个壮族人有1个掌握壮文吗?大部分壮族精英都是壮文盲,我就认识大把不会壮文的壮族学者。
统一的一套标准壮文,是情感上需要的,但实际上仍旧有政府在推广上不作为、壮文方案的完善等问题需要大家督促改进来解决。
某些贝侬一向支持标准壮文,但经常是站在不了解壮文、不了解壮族各地方言现状的情况下来衡量标准壮文,因此这种情感未必不是盲目的。为何自己不先学习和掌握壮文呢?光是磨嘴皮子有用吗?
已经有统一的标准壮文都无法推广,再搞方言壮文并幻想其能成为标准壮文,有这种可能吗?
布依文重新选望漠为标准音点,也增加了送气音,可布依文的推广情况比我们的壮文要糟得多!
苗文有四套文字方案,推行成功了吗?
众贝侬,如果你是真正想推行我们的民族文字,只能是老老实实地学习和维护现行的标准壮文。
标准壮文是制订了,但并不是“统一的”,现行的标准壮文方案统一不了任何方言,不过这是文字设计的技术层面的问题,而不是标准音选点的问题。“再搞方言壮文并幻想其能成为标准壮文”恐怕只是lwgyungh贝侬一厢情愿的想法吧,借用17楼“山中伐客”贝侬的原话来说明这个思想误区:“德靖拼音方案创制出来,是要取代标准壮文吗?迄今还没有见过任何一个使用德靖拼音方案的人声称这套方案是标准壮文吧?德靖人创制出来记录自己的语言,写些文学作品和歌词,自娱自乐,犯得着让广大壮族同胞这么忧心忡忡吗?德靖土语有活力,是好事,而不是坏事。”——我很赞同这个看法。
布依文的推行状况比壮文差,是因为布依族只是一个自治州级的地位,不是省级,贵州方面在推行上更不重视,仅此而已。我们不知道多少次不厌其烦地说过,一个语言文字是否推广开来,不是看它科学与否,而是看政府和有关部门推广的力度。把布依文的推行情况和壮文的推行情况相比,是不可能得出哪个方案更加科学的结论的。看看云南省,几种傣文在各自区域的推行情况要比壮文好得多吧,只会拿布依文、苗文的情况来比较难道不是片面的吗?
推行本民族的语言文字,只有政府可以做到,这个责任也应该是政府的责任,总是把文字方案的推行问题和文字方案的改善问题纠缠在一起讨论,是永远不会达成一致的。
除了不赞同标“标准壮文是制订了,但并不是“统一的”,现行的标准壮文方案统一不了任何方言”这一观点外,同意上述的所有观点。1、壮文是统一的:首先,她是法定的,目前包括北壮南壮地区在内,全世界都在使用这一套壮文;其次,各方言区的壮人都能比较容易地学会标准壮文,20世纪80年代的壮文扫盲和壮文进校试点成果已经很好地证明了这一点(当时德保县的成果最显著),且得到群众和政府的认同。
2、语言学常识告诉我们,“标准语高于任何方言”,壮语标准语也是如此。事实上,我们的壮文能记录任何方言且不变味,如靖西的末伦、南路北路壮剧、红水河的勒脚歌、右江排歌、平果嘹歌等。
我们承认,选武鸣为标准音点是不够科学的,当年片面按照马克思主义的语言“城市中心论”,南宁没有壮语,就选南宁附近的武鸣,真有点可笑(当时的布依文也是如此)。不过,不选武鸣又选哪里呢,事实上,选任何一个点都难尽如人意。还不如认同“存在即理由”。
1、壮文是统一的:首先,她是法定的,目前包括北壮南壮地区在内,全世界都在使用这一套壮文;其次,各方言区的壮人都能比较容易地学会标准壮文,20世纪80年代的壮文扫盲和壮文进校试点成果已经很好地证明了这一点(当时德保县的成果最显著),且得到群众和政府的认同。
2、语言学常识告诉我们,“标准语高于任何方言”,壮语标准语也是如此。事实上,我们的壮文能记录任何方言且不变味,如靖西的末伦、南路北路壮剧、红水河的勒脚歌、右江排歌、平果嘹歌等。
贝侬红字部分的话值得商榷,如果贝侬不是德靖人,那么这种说法是欠调查的,如果贝侬是德靖人,那贝侬这种说法就更加不可信了,只能代表贝侬您自己的“感觉”。据我调查,靖西的末伦词记录多为土俗字(古壮字),德保虽然是当时标准壮文推广的先进地区,很多德保贝侬都还记得一些标准壮语的写法,但那不是表达德保话的,他们读出来的壮文全都是北部方言(标准语),意思是说标准语不是在承载德保话,而是德保人学会了标准壮文,但德保话本身他们却不懂用什么文字来记录,因为我见过用标准壮文表达的不伦不类的德保话。我个人通过这段时间学习德靖土语文字并对照标准壮语《壮汉词汇》,知道贝侬所说的“我们的壮文(不知是否指的是标准壮文?)能记录任何方言且不变味”,这是欠妥的,德靖土语声母p\k\t\及很多韵母不同的词语,在标准壮语方案中应该怎样处理和体现呢?还请贝侬明示。学习让我知道,用现在的标准壮文承载德靖土语等南部壮语方言,那是不可能的,因为我通过查询后知道,南路壮语属壮泰语支里的中部组,而泰老语和壮语北部方言(布依语)则分别属于壮泰语支里的南部和北部组,语组都不一样了,如果在不改进现有标准壮语文字的情况下,空谈统一确实意义不大,比如前几天我学到德靖土语里的p声母时,靖西话paet的意思是“辣”,对标准壮语文字后才知道标准壮语的“辣”为manh,《壮汉词汇》也当然没有paet这个例词,因为细看《壮汉词汇》声母表里根本就没有p\k\t\z和以它们为基础的复合声母,现在的标准壮语文字强行让全体南北壮族人共同学习,意思就是让南部壮族的贝侬放弃他们祖祖辈辈使用的母语,这是很不人道的。
学习实践让我知道,北部壮语和南部壮语一样很美,标准壮语文字如果有政府强力推广,象新疆一样中央花大钱进行“双语教育”,或许有统一使用的一天,但南部壮族的贝侬肯定不会放弃他们的母语表达,现在的标准壮语文字承载不了南部壮语,他们当然有权利使用一套能够完整承载他们母语的文字,也许他们并不在乎是否法定,因为即使法定如现今的标准壮语文字,推广不了也等于零,也只能是在僚人家园提供的这个自由环境里我们一帮对语言有些兴趣的人自己磨磨嘴皮罢了。
学习实践还让我知道,标准壮语并不难学,只要有心,不用太长的时间就可以学习很多日常使用的标准壮语词汇,无障碍表达。
1、壮文是统一的:首先,她是法定的,目前包括北壮南壮地区在内,全世界都在使用这一套壮文;其次,各方言区的壮人都能比较容易地学会标准壮文,20世纪80年代的壮文扫盲和壮文进校试点成果已经很好地证明了这一点(当时德保县的成果最显著),且得到群众和政府的认同。
2、语言学常识告诉我们,“标准语高于任何方言”,壮语标准语也是如此。事实上,我们的壮文能记录任何方言且不变味,如靖西的末伦、南路北路壮剧、红水河的勒脚歌、右江排歌、平果嘹歌等。
1、壮文是统一的:首先,她是法定的,目前包括北壮南壮地区在内,全世界都在使用这一套壮文;其次,各方言区的壮人都能比较容易地学会标准壮文,20世纪80年代的壮文扫盲和壮文进校试点成果已经很好地证明了这一点(当时德保县的成果最显著),且得到群众和政府的认同。
2、语言学常识告诉我们,“标准语高于任何方言”,壮语标准语也是如此。事实上,我们的壮文能记录任何方言且不变味,如靖西的末伦、南路北路壮剧、红水河的勒脚歌、右江排歌、平果嘹歌等。
请问“全世界都在使用这一套壮文”是什么意思?全世界都在使用了还需要推广吗?或者你说全世界只承认这套壮文吗?
据我所知,德保的壮文推广工作者80年代就在标准壮文基础上创制了德保话方案大规模地用以壮文下乡扫盲活动,80年代出版的《德保歌圩山歌》就是用这套壮语德保话方案来出版的,家园里都有这本书的帖子:http://www.rauz.net/bbs/dispbbs_44_13495_2.html
刚出版的首张壮语时尚音乐合辑《贝侬》也是用德靖土语来唱和德靖土语方案与标准壮文方案分两个版本出版的。
云南文山自己有一套壮文。如果你承认越南的岱侬族也属于南壮的话,它们也有自己的岱侬语文字方案。
请问它们不属于这个世界吗?
广西所有政府的公章牌扁使用这套壮文,人民币使用这套壮文,全国人民代表大会使用这套壮文,国际学术研讨会使用这这套壮文,还不能说全世界在使用?
20世纪80年代初,最早在武鸣德保两县搞试点,德保比武鸣的成效好,最典型的例子是德保农民韦姆南脱盲后,用标准壮文写春联。
还想了解,用标准壮文记录的靖西末伦,变味了没有(本人确实不知道——已故的靖西籍广西壮校老师黄绍杰说没有变味——他老人家原是广西壮校壮族文学教研组组长)?
赞同lwgyungh的伟大定论! “标准语高于任何方言”,我们的壮文能记录任何方言且不变味,全世界都在使用这一套壮文,且得到群众和政府的认同!
全世界都在用了,已经得到群众和政府认同了,还有谁敢说壮文没有普及?还有谁敢抱怨政府不推广壮文?谁敢这样说那样抱怨的,lwgyungh和谁急!
赞同lwgyungh的伟大定论! “标准语高于任何方言”,我们的壮文能记录任何方言且不变味,全世界都在使用这一套壮文,且得到群众和政府的认同!
全世界都在用了,已经得到群众和政府认同了,还有谁敢说壮文没有普及?还有谁敢抱怨政府不推广壮文?谁敢这样说那样抱怨的,lwgyungh和谁急!
反语,无语.....沉思......
广西所有政府的公章牌扁使用这套壮文,人民币使用这套壮文,全国人民代表大会使用这套壮文,国际学术研讨会使用这这套壮文,还不能说全世界在使用?
20世纪80年代初,最早在武鸣德保两县搞试点,德保比武鸣的成效好,最典型的例子是德保农民韦姆南脱盲后,用标准壮文写春联。
还想了解,用标准壮文记录的靖西末伦,变味了没有(本人确实不知道——已故的靖西籍广西壮校老师黄绍杰说没有变味——他老人家原是广西壮校壮族文学教研组组长)?
我是德保人,我拥护lwgyungh声称的一切。德保人民除了一小撮(我以及我所认识的德保人)之外,全都掌握了标准壮文,标准壮语说得比武鸣人还标准!
广西所有政府的公章牌扁使用这套壮文,人民币使用这套壮文,全国人民代表大会使用这套壮文,国际学术研讨会使用这这套壮文,还不能说全世界在使用?
20世纪80年代初,最早在武鸣德保两县搞试点,德保比武鸣的成效好,最典型的例子是德保农民韦姆南脱盲后,用标准壮文写春联。
还想了解,用标准壮文记录的靖西末伦,变味了没有(本人确实不知道——已故的靖西籍广西壮校老师黄绍杰说没有变味——他老人家原是广西壮校壮族文学教研组组长)?
贝侬不妨用标准壮文把您的这段话的德保话或靖西话意思表达出来看,让我们也见识见识,期待中。
广西所有政府的公章牌扁使用这套壮文,人民币使用这套壮文,全国人民代表大会使用这套壮文,国际学术研讨会使用这这套壮文,还不能说全世界在使用?
20世纪80年代初,最早在武鸣德保两县搞试点,德保比武鸣的成效好,最典型的例子是德保农民韦姆南脱盲后,用标准壮文写春联。
还想了解,用标准壮文记录的靖西末伦,变味了没有(本人确实不知道——已故的靖西籍广西壮校老师黄绍杰说没有变味——他老人家原是广西壮校壮族文学教研组组长)?
贝侬不妨用标准壮文把您的这段话的德保话或靖西话意思表达出来看,让我们也见识见识,期待中。
lwgyungh贝侬没有声称过他是德保人或靖西人,他只是说标准语可以记录德保或靖西或其他方言,你要求他用德保话或靖西话表达出来是勉为其难了。当然,现行标准壮文可以记录方言并“不变味”,这是不可能的,就算北部方言也不可能完全可以记录不变味,何况南部方言呢?一个在壮校工作的靖西籍老师说出了他本职所要求说的话,不代表就一定是事实。
广西所有政府的公章牌扁使用这套壮文,人民币使用这套壮文,全国人民代表大会使用这套壮文,国际学术研讨会使用这这套壮文,还不能说全世界在使用?
20世纪80年代初,最早在武鸣德保两县搞试点,德保比武鸣的成效好,最典型的例子是德保农民韦姆南脱盲后,用标准壮文写春联。
还想了解,用标准壮文记录的靖西末伦,变味了没有(本人确实不知道——已故的靖西籍广西壮校老师黄绍杰说没有变味——他老人家原是广西壮校壮族文学教研组组长)?
贝侬不妨用标准壮文把您的这段话的德保话或靖西话意思表达出来看,让我们也见识见识,期待中。
lwgyungh贝侬没有声称过他是德保人或靖西人,他只是说标准语可以记录德保或靖西或其他方言,你要求他用德保话或靖西话表达出来是勉为其难了。当然,现行标准壮文可以记录方言并“不变味”,这是不可能的,就算北部方言也不可能完全可以记录不变味,何况南部方言呢?一个在壮校工作的靖西籍老师说出了他本职所要求说的话,不代表就一定是事实。
说话没必要这么酸吧.标准壮文就算记录方言不能完全反映原貌又怎么了?就够得大家呲呀咧嘴的啦?既然是同一个民族语言内的不同方言,就算不能完全反映原貌,那差距又能大到哪儿去!!我看就算是标准简化汉字也不可能把各方言区的土话都准确表达出来的吧?那又能怎么样呢?我也没看到中国有哪个地方的人说标准简化汉字不能准确表达自己所在地方言的每一个词,所以就不再用这标准简化汉字了吧?只要能大体保障交流功能的顺利进行,这标准文字的主要任务就可以说是完成了的.标准壮文也不是万能的,不可能没有优缺点,总不能老抓着某些地方不放吧?只要通过壮族人的学习,标准壮文能够完成大体保障交流功能的顺利进行的任务,为什么不能对标准壮文宽容些呢?吹毛求疵不是什么民族的好事.
以下是引用想家的人在2008-9-19 20:17:20的发言:
说白了,标准文字就是一个为了方便民族交流的通用件,大体能用好就行.既然方言间的小差异本来就是客观存在的小小的"自然变奏曲",那么为什么要把太多的东西不客观地都怪罪到标准壮文的头上呢?既然汉族人都不能解决好使用了几千年的汉文字的对于方言词表达不准这一系统性不足,那么我们为什么还要拿着这点所谓"变味"的方言表达这一暂时解决不好的但是可以忽略的系统性小问题来指责标准壮文??
贝侬你这样说就不客观了,lwgyungh贝侬在上面好几个帖子说出了“壮文能记录任何方言且不变味”、“全世界都在使用这一套壮文”、“且得到群众和政府的认同”这么多不符合事实的话语,而有贝侬用反讽的方式来指出其不符合事实之处,你可以无视这些与事实矛盾的东西,但却说“说话没必要这么酸”就显得很没有原则了。这里没有人意图要“怪罪”标准语,标准语没有人要反对也没有人要废除,而是有人怪罪有贝侬创制和使用方言方案。对标准语的支持态度可以坚持,但不能因为这样就不能让他人指出标准语方案的不完善之处,对标准语方案的缺陷有所认识才好,抱残守缺的态度对标准语的完善和发展也是不好的。
据我所知,贝侬你也是没有掌握标准语的,何必自己不先学习标准语呢?
对于我们这个论坛在壮语标准语和壮语方言上应有的态度,我觉得了了了贝侬昨天写的帖子《说话没必要这么酸》(http://www.rauz.net/bbs/dispbbs_22_30334_1.html)上阐释的道理得比较贴切。
我再次声明我对壮语标准语和壮语方言的态度:
一、壮语标准语是应该建立的,也是应该在壮族地区普及和推广的。但推广不是微薄的壮族民间力量可以做到的,需要自治区政府下决心去贯彻推广。壮语标准语方案无论是否科学,只要政府真正推广,都是可以推广得开的。
二、现行壮语标准语方案是有很大缺陷的,应该进一步完善。如果有那么一天,在众多语言学、文字学专家的研究下,壮语可以参照古台语音系创制一套可以承载各地方言的拼音方案,统一用一套壮语书面语系统,那就是壮族之福了。
三、各地壮语方言才是真正存在于民间的壮语,在政府不推广标准壮语文的现状下,壮语各地方言都不应该等着自生自灭,完全应该进行自我记录和发展,保持其语言活力。德靖土语相对于其他壮语方言来说,是一个活力尚足的壮语方言,德靖人使用自己的拼音方案去记录和创作其方言作品,并非要用德靖土语去取代壮语标准语,这种保持其语言活力的努力是值得赞许的,如果大家心里真正承认德靖人也是壮族,应该为这种活力感到高兴才对,不必杞人忧天。
谁实事求是,谁客观,大家眼睛很明亮,无须再进一步指明了。你我对壮语文的认知不是在同一个层面上,既然大家相互都说服不了对方,就不必一再纠缠这些问题,我不会再和你讨论这个问题。
补充说一下,对于你所说的三点,第一点完全赞同,第三点基本赞同.对于第二点前半句赞同,后半句意见保留.
别的也不想说了,祝福我们的民族能有个美好的未来吧!
我觉得越色僚人贝侬的文字是很容易理解的,不啰嗦也不故作深奥,别人不理解那是他的事情,而且我个人觉得如果想成为文字学方面的权威并想让别人听自己的意见,最好自己先好好学习和研究自己要讨论的主体,做好相关知识准备,比如现有标准语是否能承载南部方言,不管是支持还是反对,都得先研究好这两个主体,不然就有言不及物的感觉,讲的都是空话。
另外,直接方法是大家各自观点用正式方式反映到广西民语委,在这扯会很累人的。
都可能分别是纸上谈兵的家伙!
基于壮文我就不参与了。因为要教直接教泰语还好过,这样更方便后代们壮泰语对比,影响率会更大!也没必要干涉人家去统一壮语,那是人家的智商拓展能力,人不应该限制他人他认为有意义的一切有执着的思维!
我作为精英发表非长篇大论这么说是为了族人思维更扩大更和平自由。更让精英们投入的去做他要做的事情。
作为非传统派的革新派存在的思维。要做族人的事要做得有自己的个性,不要强架于他人你的想法和你的要求。
都可能分别是纸上谈兵的家伙!
基于壮文我就不参与了。因为要教直接教泰语还好过,这样更方便后代们壮泰语对比,影响率会更大!也没必要干涉人家去统一壮语,那是人家的智商拓展能力,人不应该限制他人他认为有意义的一切有执着的思维!
我作为精英发表非长篇大论这么说是为了族人思维更扩大更和平自由。更让精英们投入的去做他要做的事情。
作为非传统派的革新派存在的思维。要做族人的事要做得有自己的个性,不要强架于他人你的想法和你的要求。
作为“僚文平台”南僚(德靖)语文分版的版主,也是红棉树贝侬设计的德靖土语拼音方案(德靖土语文字方案)的第一批使用者和传播者之一,我这段时间没有参加相关问题的讨论,和红棉树贝侬未参加讨论的原因基本相似。
作为家园里除了红棉树贝侬之外,使用德靖土语拼音方案最多的成员之一,我对德靖土语拼音方案有着切身感受和体会。
我和红棉树贝侬的认识是一种偶然。2005年一个百无聊赖的一天,我在百度打入“壮族”二字搜索,偶然间发现了“壮族在线”,这次偶然也开启了我小时候曾经向往的一个的理想和心灵之窗。僚人家园的很多学术文章吸引了我,而壮语方言翻唱歌曲更让我有种“回家的感觉”,在听过《命中注定》、《橄榄树》、《渠洋水.鉴河鱼》、《暗香》、《I believe》等红棉树、右江水红河岸等贝侬的填词作品后,我也开始有了试用自己的母语靖西话填写一些自己比较熟悉的歌曲的词的冲动,于是有了现在看来有点初识者的“勇气”的《桔子红了》、《偷心》两首歌的靖西话词,但记录这些词是我凭感觉用汉语拼音和英语字母相结合完成的,这两首歌也因为所用字母的乱七八糟促进了我和红棉树贝侬的相识。
红棉树贝侬不知是在贴子回复还是用家园短信留下了他的QQ号码,于是有了我们的第一次QQ聊天,可能是我对母语文字太饥渴了,和红棉树贝侬聊了三次后,凭着一份好奇和激动,我基本掌握了德靖土语拼音方案的拼写规则和使用,并在红棉树贝侬的指导下基本掌握了德靖山歌和末伦的韵律特点,为后来我填词创作作品做好了相关准备。
在自己使用德靖土语拼音方案的同时,我和红棉树贝侬也开始教一些德靖贝侬使用德靖土语拼音方案,在学与教的过程中我体会到,相对完善的德靖土语拼音方案完全承载了主体语言的语音,对于操这种主体语言的语言承载个体来说,完全可以在短时间内掌握拼音方案的拼写规则和使用。我将德靖土语拼音方案与标准壮语《壮汉词汇》进行了对比,也发现了很多德靖土语与标准壮语的很多异同,相关知识红棉树贝侬在回复“了了了”贝侬的专辑http://www.rauz.net/bbs/dispbbs_22_121201_30334_skin0_1_1.html里已已讲得比较齐全,我这里就不重复了。我不同意有的贝侬认为有了德靖土语拼音方案就是“另起炉灶”的说法,我作为南僚(德靖)语文分版的版主,在僚人家园使用德靖土语拼音方案时都会主动标明“德靖土语”字样,为的也是不让贝侬混淆。我也理解红棉树贝侬为什么最近将“德靖土语文字方案”的提法调整为“德靖土语拼音方案”,这是他作为一个语言学、文字学方面的专业人士的一种严谨态度,他没有因为自己的出身地域而影响他的学术观点。当然,我也理解楼主的反对态度,因为没有真正了解德靖土语拼音方案的贝侬是不会理解德靖土语拼音方案产生和存在的意义的,德靖土语拼音方案也不会因为网友的反对而丧失她的生命力,反而更坚定了我们完善和使用德靖土语拼音方案的信心和决心,因为现有国家法律法规并没有“停止使用德靖土语拼音方案”的相关条款。
我个人也觉得文字这东西可以有不同的承载形式,也不要介意他产生的时间远近,在追溯古台语音系的基础上,汉语偏旁形方块字、泰语字母形方块字、拉丁形拼音文字都可以作为壮语文字的选择,关键还是推广问题。说到推广,我个人赞同“了了了”在他的专贴http://www.rauz.net/bbs/dispbbs_22_121201_30334_skin0_1_1.html中的观点,希望大家尽快从标准语和方言的争论泥淖当中走出来,把眼光放大,把心智放宽,“想得再好也只是想法,做了才会知道想法所要得到的结果”。
何必为楼主这种哗众取宠的角色大动干戈?说不定他现在正在偷笑呢
现阶段,我们必须旗帜鲜明地打倒一切挑起干戈的角色。
看了你的看法觉得适合。革新派跟传统派不同的是革新派强调泰语在壮族中的作用,更多的利用泰语跟壮语的关系进行宣传。
革新派注重颠覆传统思维包括中国的传统思维,吸取更多犹太人智慧。
传统派注重文字的精炼和雕刻传统甚至排练到位;革新派注重思维的开发,而文字只是一种传播思维的载体所以文字属于第二个位置。革新派属于分散型,是将思想贯穿给革新派的人,达到该怎么对待自己的文化。虽然革新派是分散的但他们有保持高度的统一和联络性(革新派打破传统不建立什么QQ群和形式上的集结)。就如同犹太人分散在全世界各地,但他们保持高度的精神统一一样。
革新派还注重书本和理论的结合,将壮泰文化对比的精华部分贯穿更多族人知。
革新派不分南北壮,不分地域。
我们热爱泰国文化。让更多人了解泰文化没错的。
关于那些反对泛泰主义的他们自己有自己的理论。因为理论归理论;我们要做的是理论加行动。而不是纸上谈兵式的没完没了的找鸡蛋里的骨头挑。时间不能浪费在这种问题上。
楼主对各地壮语方言了解几多?
是不是做梦学会游水?
你先学一点壮文再来发言最好!
标准壮语文是为方便南北部方言的人们交流使用的,但是事实上,推普先锋的广西,大家都得讲普通话,标准壮语文没有承担这种作用的环境了。
壮族地区方言的拼写方案可以用来记录和传承地区的文化,有可能的话,可以得到进一步推广。
看了楼主的贴子,再看了贝侬们的回复。
心痛、无语。大概我也不够资格说三道四了。
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