僚人家园

标题: 为什么南乡子说壮族和汉族同源？这是真的吗？ [打印本页]

作者: 八桂花香 时间: 2008-8-25 13:30
标题: 为什么南乡子说壮族和汉族同源？这是真的吗？
     偶尔上网看到南乡子的帖文，说的是壮族和汉族同源，这是真的吗？

作者: 称最 时间: 2008-8-25 13:58
都是非洲老乡，一起来亚洲拓荒，，，，

作者: wenliqan 时间: 2008-8-25 14:06
推荐]壮族与汉族的关系
壮侗语族（壮、侗、布依、傣、么佬、水、毛南等族，他们的关系是同源关系）是珠江流域的土著民族。岭南地区的诸多史前考古发现很好的说明了这地区是壮侗语族发源地，同时也是我国古人类发源地.古文明发祥地之一。而汉族的发源地是黄河流域与长江流域之间，把百色盘地考古发现的百色石器系统与中国北方的石器系统比较，有明显的差别，从这来看珠江流域的文化从人类出现开始就与黄河流域的文化不同，有着T.L起源发展的轨迹，所以壮侗语族与汉族有着各自的起源地域，从两地遥远的距离来说更是两个不同系统的人类发祥地。

语言是一种表示意念的语音系统，更是区分不同民族的重要特征和标志。虽然现代出现不同民族间的融合或相互揉合，但是从他们各自民族语言中的基本词汇分析依然可客观的看出各自语言发展的概貌，看出民族间是同源关系或是接触关系。因为基本词汇是原始人类在初出现语言时为认识的客观事物命名的固有词语，如天体山川、动植物、人体器官、动作行为、人缘称谓等。这些基本词汇是语言产生时就必然具备的原始词语，并且成为民族语言文化的基因，以相对稳定的语音形式传承下来而较少变化。如某两个民族的基本词汇的语音相近率达百分之三、四十左右，那么就可认定这两个民族是同源关系。所以通过对比壮、汉语中的基本词语比较，就能找出他们间的关系。汉语与壮语的基本词语举例如下：

汉语拼音壮文壮语( 汉字近音 )

天 mbwn 笨头 gyaeu 九
地 dieg 赌脸 naj 那
太阳 daengngoenz 当魂眼 da 他
月亮 ronghndwen 扔轮嘴 bak 百
星星 ndaundeiq 劳手 fwngz 逢
雨 fwn 昏脚 ga 卡
日 ngonenz 魂肉 noh 奴
夜 hwnz 恨吃 gwn 根
石 rin 忍父 boh 波
水 raemx 淋母 meh 米
河 dah 他兄 beix 比
鱼 bya 巴弟 nuengx 侬
火 feiz 飞你 mwngz 蒙
虎 guk 谷我 gu(gou) 勾
猪 mou 母他 de 爹
狗 ma 麻儿 lwg 勒
鸭 bit 毕
水牛 vaiz 怀
鸟 roeg 陆
人 vunz 云

从以上列举的基本词汇对比，壮语与汉族在表达同一概念的语音形式有明显差异，从整体来看，两者间的语音既无近同也不存在对应关系。这就表明壮语与汉语有着不同的起源，分别属两个不同的语言文化集团。

构词方式，即语法结构，人类运用语言来进行思维，各个民族是按照自己的认识思维逻辑并通过特定的词序结构，即语言的组合方式来表达意义的。壮语与汉语的构词方式有着明显的差异。如： vuhz（人） ciuh（世） gonz（前）前世人。壮语是“中心词（A）+修饰词（B）”，汉语是“修饰词（B）+中心词（A）”。同样，在各词类组合中的许多短语中，壮语和汉族均出现词序反差现象。例如：壮语“ raemx (水) naz （田）即汉语“田水”；壮语“ naz （田） raemx（水）”即汉语中的“水田”；壮语“ noh（肉） mou （猪）”即汉语“猪肉”；壮语“ boh （父）gou （我）”即汉语“我父亲”；壮语“ vaiz （水牛）meh （母）”即汉语“母牛”；壮语“ byaij（走） gonq （先）”即汉语“先走”由此可知，两种语言短语词序的逆向反差，鲜明地形成了两种不同类型的语言结构，这种反差并非仅仅是语言外在形式上的所谓“颠倒”的差异，而是两者属于完全不同的感知表达和思维方式体系，是壮族和汉族各自语言文化的“共同规范”存在明显差异的体现。

综上所述，从基本词汇，构词方式等几个主要方面来看，壮族的语言文化自成系统，属侗台文化集团的语言体系，其T.L起源，而在发展中自秦代汉人南下后吸收和融合了不少汉语词汇，这是民族文化交流的结果。汉语中也吸收了不少壮语词汇，特别是汉语中的粤语支系更是含有丰富的古粤（越）语（即古壮语）底蕴。而以往在对壮语与汉语关系的研究中，往往是以汉语文化为中心来立论，把壮语划属汉藏语系侗台语族壮傣语支，认为壮语是从中原黄河流域的某种“祖语”中分化开来，这是令人难以置信的。汉族自秦始皇入侵岭南后始迁到珠流流域，从此才揭开了同这里的土著越人交流融合的序幕，而汉族进入珠江流域的高峰期是明清时代的几百年间。我们很难想象之前的几千年壮族先民的语言会从数千里外黄河流域的“祖语”中分化而来！古代的交通可不像现代这么快捷。

由上分析可见，壮语与汉语的基本词汇明显有别，壮语与汉语的词序结构逆向反差，认知思维逻辑南辕北辙，内部机制缺乏同一性，文化思维大异其趣，说明了壮族与汉族间不是同源关系而是接触关系。现代壮语和粤语是壮汉两族在一千多年的交融中互相吸收和融合的结果，也是民族文化交流必然出现的现象。

作者: 度莫 时间: 2008-8-25 14:48

南乡子说壮族和汉族同源,理由有2点：

1、壮语和汉语同源，壮语是汉语的方言。

2、壮族人的家谱记载，大都来自中原或其他汉族地区。

信不信由人了。呵呵！

作者: 贝侬班 时间: 2008-8-25 15:50

QUOTE:

以下是引用八桂花香在2008-8-25 13:30:59的发言：

偶尔上网看到南乡子的帖文，说的是壮族和汉族同源，这是真的吗？

QUOTE:

以下是引用称最在2008-8-25 13:58:25的发言：
都是非洲老乡，一起来亚洲拓荒，

同意!!!!!!

作者: 粤西土著 时间: 2008-8-25 16:53

南乡子一个人的思想——包括常识性的错误思想统治了一家网站，也统治了网站上的多数人。由此可见，某网上的人们，也聪明不到哪里去。

——这是我个人的感受，事实也正是这样。

作者: 越裔引强 时间: 2008-8-25 16:55
人类是猴子进化过来的，从这个角度上说，壮族和汉族确实同源！

作者: 大西瓜 时间: 2008-8-25 23:28
我做我的壮族，管他呢？不过我还是蛮高兴的，有人还契而不舍死皮赖脸千方百计想要拉我们同源，还有什么鬼分支呢！这更增加了我的民族自豪感．

[此贴子已经被作者于2008-8-25 23:29:44编辑过]

作者: hm1968 时间: 2008-8-25 23:42
壮族和汉族的文化是同源的,因为汉族文化是由壮族的宗教--仙教发展而成的.并在汉武帝时代以儒家的名誉加以推广,所以才叫汉文化而不叫秦文化或唐文化,没有仙教就不会有中华文化,其实中国的宗教释.道.儒都源自仙教.壮族文明很灿烂,可从说影响到东南亚一带.

[此贴子已经被作者于2008-8-25 23:45:43编辑过]

作者: vc226 时间: 2008-8-28 22:49
汉网真是一点容人之量都没有，不允许有不同的看法和意见。

作者: 浪人 时间: 2008-8-28 22:54

QUOTE:

以下是引用粤西土著在2008-8-25 16:53:33的发言：

南乡子一个人的思想——包括常识性的错误思想统治了一家网站，也统治了网站上的多数人。由此可见，某网上的人们，也聪明不到哪里去。

——这是我个人的感受，事实也正是这样。

我看见某网上小青年口称“南乡子老师都说了”，就想喷饭！呵呵！

作者: 布楼 时间: 2008-8-29 12:15

什么是仙教阿？日月神教么？

作者: ak47 时间: 2008-9-1 15:47
汗人跟日本人也是同原的

作者: 特TONG比侬 时间: 2008-9-2 11:56
你这个说法好比是在证明壮族人倒底是不是“破鞋”？你能证明得到吗？呵呵

作者: vc226 时间: 2008-9-3 22:45

现在壮人和汉人的祖先有血缘、习惯的融合现象是正常的，有壮人汉化为汉人，也有汉人壮化为壮人的现象。没有什么纯种的民族。

作者: 使君子 时间: 2008-9-6 00:24

比“南乡子”更加疯狂的汉愤，还有东莞佬“云山大兄”呢，经常在俺们粤人的粤语讨论区里发表激进大汉言论，遭到俺的追打后理屈词穷，便粗言秽语的一大堆了。

作者: 客居仓吾 时间: 2008-10-25 17:38

应该是真的，百色的史前人类史就打破了人类出自非洲说，也就是说古老文明出自中国，正好说明了西方19世纪的古人类演变的学者说的世界文明出自远东。当然就不排除中国北方山顶洞人是从南方迁移过去了。

同时汉人与壮人本出自一家说应有根据，1.汉族是西汉时才有的，不可能西汉朝前就已经叫汉族了，西汉之前的族呼是根据盘踞中央的地方诸侯的姓氏称族，一国为一族，一族之下分小族，所以壮族的祖先也是根据当地的酋长制来定国的同时也称为一族，不同的是当秦国统领天下后一国一族就被拆分了，形成单一帝皇国家与各大姓氏，而岭南的酋邦长国刚从一个古国发展到方国后就没出现过像北方帝国的时代，所以民族的划分就被现代文明给边缘了。古汉文和今古壮文既有型似又有不同之处，古壮文恐怕至今没多少人会看懂，这是一个被遗忘的文字，一过曾经有过与北方诸侯的集群体系后又因战争的关系被人忘却的历史，在这几年前的封川挖掘史前里找到了原地居民的古文字印迹，这可能要靠柳州来宾的壮家来解释了。所以当方国出现时是不会有汉壮之分的，因潮流的形成导致了今天的南北民族区分了。

作者: yeheyu12 时间: 2008-11-1 17:07
汉朝时广西已很先进了,你到合浦看看就明白的.到那坡甘头岩看看咱们的古人咋样.

作者: 云梦山春日泽 时间: 2008-11-19 16:15
是啊都是银河系地球亚洲猴子变的呢我发誓

作者: 度莫 时间: 2008-11-19 20:50

QUOTE:

以下是引用云梦山春日泽在2008-11-19 16:15:40的发言：
是啊都是银河系地球亚洲猴子变的呢我发誓

没有错啊！都是银河系地球亚洲猴子变的！但似乎应该有好几只猴子变的吧？！

作者: 西粤人 时间: 2008-11-23 23:36

“而以往在对壮语与汉语关系的研究中，往往是以汉语文化为中心来立论，把壮语划属汉藏语系侗台语族壮傣语支，认为壮语是从中原黄河流域的某种“祖语”中分化开来，这是令人难以置信的。”

这些就是强权强奸科学生出的怪胎理论！

作者: 古木魂 时间: 2008-12-30 22:10

不是，与上古夏商时期中原人同源，与周同源少，楚越同源，现在只与湖南四川江西（苗瑶支），广西广东福建最近（越支）。与羌藏不同源，与泰人同源。

有种常染色体分布，分不出湖南与广西。但ABO血型能分出苗瑶支与越支。苗瑶支A型血高，越支O型血高。

作者: mrhxq 时间: 2009-1-6 23:30
标题: 我家住在岭南
我的先人说: 我们的祖先发源于岭南, 我家住在岭南桂西.....我是僚人 . 其他的哈哈.....

作者: 芒果树下 时间: 2009-1-7 17:10

QUOTE:

以下是引用vc226在2008-8-28 22:49:17的发言：
汉网真是一点容人之量都没有，不允许有不同的看法和意见。

这就是沙文主义！

作者: 覃雄彬 时间: 2009-4-1 10:51
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 称最 时间: 2009-4-2 01:34

QUOTE:

以下是引用覃雄彬在2009-4-1 10:51:40的发言：

综上所述，从基本词汇，构词方式等几个主要方面来看，壮族的语言文化自成系统，属侗台文化集团的语言体系，其T.L起源，而在发展中自秦代汉人南下后吸收和融合了不少汉语词汇，这是民族文化交流的结果。汉语中也吸收了不少壮语词汇，特别是汉语中的粤语支系更是含有丰富的古粤（越）语（即古壮语）底蕴。而以往在对壮语与汉语关系的研究中，往往是以汉语文化为中心来立论，把壮语划属汉藏语系侗台语族壮傣语支，认为壮语是从中原黄河流域的某种“祖语”中分化开来，这是令人难以置信的。汉族自秦始皇入侵岭南后始迁到珠流流域，从此才揭开了同这里的土著越人交流融合的序幕，而汉族进入珠江流域的高峰期是明清时代的几百年间。我们很难想象之前的几千年壮族先民的语言会从数千里外黄河流域的“祖语”中分化而来！古代的交通可不像现代这么快捷。
什么汉壮同源？你汉人又吾同美国白人同源？想搞同化，想站在壮人上拉屎，汉人这些疯狗到处宣扬同源论：什么汉藏同源，什么汉壮同源，全部是骗人的！

目的是歧视你，掠夺你的地方的资产！所以，麻烦汉人不要乱拉藏族和壮族进来，我考证过，藏族同尼泊尔人和巴人同源！而壮族与傣人、布侬同源！汉人注意了！谁跟你同源？我们跟你可不是同一家人！

所以,汉人和尼泊尔人和巴人也同源！

[此贴子已经被作者于2009-4-2 1:34:18编辑过]

作者: pannear 时间: 2009-5-13 21:48

我就问楼上的僚人你们认同中华文化吗？如果认同就不要拘泥几条汉奸的叫声，有的汉人最可恶之处大叫普天之下莫非汉土，连点多源化都不能容忍。外国人能在中国当上高官，只有在唐朝时代。开放和融合，多源化发展才是民族发展的本源。留在中国僚人苦难经历2000年后在对于中华文化认同强于汉族，如果说民国时代前僚人认同中华文化那是只是精英的说法，真正的是解放后僚人地区（不是汉文化，有人说过汉后已经不为汉）文化的普及，这直接导致了中国僚人文化没落。僚人文化重心在湄南河流域，但僚人的根在红水河，红河，左右江流域，分出去子孙认为根在背叛自己的文化或者是种无奈的结果。今天我们面临的双重的任务是：僚人文化交流和发展，中华文化和僚人文化的撞击和融合，我们是使者，难听就是说客。

作者: gelong 时间: 2009-6-7 00:45

呵呵，今天刚报到，找到组织了

作者: 伤疤好咯 时间: 2009-6-7 00:49
标题: 回复：（gelong）呵呵，今天刚报到，找到组织了

呵贝侬,新报到也不发个主题?

作者: 韦光辉 时间: 2009-6-11 19:15

QUOTE:

以下是引用称最在2009-4-2 1:34:03的发言：

QUOTE:

以下是引用覃雄彬在2009-4-1 10:51:40的发言：

所以,汉人和尼泊尔人和巴人也同源！

[此贴子已经被作者于2009-4-2 1:34:18编辑过]

壮族又出了一位思想家，可喜可贺！称最先生您有文才，应该多写啦！

作者: 大秦粤人 时间: 2010-7-15 19:36
什么汉壮同源？你汉人又吾同美国白人同源？想搞同化，想站在壮人上拉屎，汉人这些疯狗到处宣扬同源论：什么汉藏同源，什么汉壮同源，全部是骗人的！

目的是歧视你，掠夺你的地方的资产！所以，麻烦汉人不要乱拉藏族和壮族进来，我考证过，藏族同尼泊尔人和巴人同源！而壮族与傣人、布侬同源！汉人注意了！谁跟你同源？我们跟你可不是同一家人！------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------恐怖，楼上的是要验DNA了

作者: doctor 时间: 2010-7-15 22:37

QUOTE:

以下是引用越裔引强在2008-8-25 16:55:56的发言：
人类是猴子进化过来的，从这个角度上说，壮族和汉族确实同源！

是的！

作者: Daegroeg 时间: 2010-7-19 12:21
汉族还和印度人同源呢.

1.汉族和印度人都信仰佛教

2.汉族和印度人都过于兰盆节

3.汉族和印度人世界观都一样的(轮回观)

4.汉族和印度人都是人

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