僚人家园
标题: [求助]为什么说粤语的是汉人，说壮语的不是？ (无内容) [打印本页]
作者: 无形 时间: 2003-1-13 12:55
标题: [求助]为什么说粤语的是汉人，说壮语的不是？ (无内容)
转换出现异常!
作者: 浪人 时间: 2003-1-13 14:10
哈哈！无形贝侬的问题有点玄。
我的理解是：越（粤）虽然保留了古越人的某些风俗、语言，但其主体还是属于汉文化。而壮族则是一个不同于汉文化的民族。
可以这样说，越（粤）是古汉人和古越人混合而成的，以汉文化为主体的汉族的一个支系。而壮族则是古越人不断分化，整和，融合而成的壮侗民族的一个支系。。
作者: zzhc 时间: 2003-1-13 14:35
我想这样理解是对的！
作者: 无形 时间: 2003-1-13 16:04
对于我来说，粤语壮语我都听不动。并且粤语语法也和北方官话不同。
如果壮语语法是不是和粤语差不多？
作者: sunqin 时间: 2003-1-13 16:51
应该讲现代粤语的语法和北方官话的语法是一致，主要反映：一。在它们的主、谓、宾语的位置是一致的，同时对于中心词的修饰词的位置也是一致的（汉语前置，而壮语后置）；二。粤语的基本词汇主要借词于古汉语，如现代的“吃”、粤语讲“食”，现代词汇更是一致，几乎是汉字粤读。
当然，粤语的形成与古越人有很大的关系，一般认为形成与秦汉时期的民族大融合年代，是有当时的扬越人、欧越人、骆越人和定居当地华夏族人共同创造的，它同时也保留一些越人的独有词汇，这些词汇是现代的壮族人也还在使用的，如1、2、3、5、6、7、8、9、10等数字的读法。因此严格地讲粤语是一种以汉语为主体的混合语种。
其实这种现象，在南方的方言中，非常常见，如上海话，的“你”是读“侬”，实际上这是古越语的残留，“侬”是壮语“你”（壮语读“蒙”）的谐转音。这些现象在长沙话、温州话等汉语方言中都有反映。
作者: 沙南曼森 时间: 2003-1-13 22:35
这位名为“无形”的汉族朋友，你可能觉得粤语和壮语有一些共同特征：１、都听不懂；２、塞音尾（入声调）都很丰富；３、有些语法、词汇相同而与北方话不同。但正如以上几位贝侬所说，粤语是以汉语（包括语音、语法、词汇，古代的和现代的）为主体的语言，而壮语是以越语（古代百越族群的语言）为主体的语言，两者是不一样的，只是在北方汉人听来很相似而已。当年国民政府（民国时期）把壮族看作是汉族的一部分，其理由也许就象你所理解的那样——那是“想当然”作派的一个典范，具有较多的荒唐成分。
作者: 浪子钢 时间: 2003-1-16 18:49
好象论坛里有篇文章说也有讲壯語（或僚語）但不是壯人的。至于为什么说粤语的是汉人，说壯語（或僚語）是壯人，可能这是从文化上考虑吧，
毕竟语言是文化传扬的重要工具。不讲壮语，怎怎么时代传扬壮族文化，而讲壮语的能够秉承足够多的壮族文化，所以是壮族。
？？？
作者: 沙南曼森 时间: 2003-1-17 00:10
浪子钢贝侬所说“好象论坛里有篇文章说也有讲壯語（或僚語）但不是壯人的”，其实道理很简单： 群体性地使用僚语，才具备确定僚人身份的一个特征，而个别人使用僚语，远远不能确定他的僚人身份。僚区的许多汉人会说流利的僚语，但他们的母语和家庭用语多为汉语某方言，且他们仍然强烈认同于汉民族，所以不属僚人。白丽珠等外国人会说壮语，就算他们整天讲壮语，不讲外国话，他们仍然不是壮族，这应该很明显的。都安县等地的部分瑶族操壮语，但其主体文化明显地仍属苗瑶文化，所以不属壮族。海南临高人操可视为壮语方言的“临高话”，而且他们保留有许多的越文化，所以才有必要讨论他们是否可以划归壮族。关于民族的划分问题，有空咱们另外再聊。
作者: 无形 时间: 2003-1-17 10:07
临高现在是作为什么民族？
作者: 沙南曼森 时间: 2003-1-17 21:32
海南临高人，使用“临高话”，分布于海南临高县及邻近的澄迈、儋州等县市，人口约60万，暂定为汉族。据说，曾几次想改为壮族，一直未获批准。
作者: yjx143 时间: 2003-2-14 11:25
沙南曼森
你是海南的吗？
我在洋浦
作者: 沙南曼森 时间: 2003-2-14 22:01
为什么怀疑我是海南的呢，是不是因为我对海南的情况比较了解？不好意思，现在我在广西百色市。哪天有空到海南，我会跟您联系的。
作者: 双城故事 时间: 2003-3-25 12:05
下面引用由无形在 2003/01/13 04:04pm 发表的内容：
对于我来说，粤语壮语我都听不动。并且粤语语法也和北方官话不同。
如果壮语语法是不是和粤语差不多？
没搞错吧，兄弟，粤语语法和北方官话不同？？？
恰好相反，粤语除了单词发音和普通话不同外，不但语法一模一样，而且更带有文言文特点，没觉得粤语歌词感觉有点象古文吗？
江浙话我也听不懂，但是我也知道，那里的语法也和普通话一模一样，同样是单词发音不同。
江浙话、粤语、客家话、闽南话都是古汉语
其中粤语、客家话念唐诗是压韵的，普通话反而不压韵
作者: 沙南曼森 时间: 2003-3-25 21:49
粤语的语法并非与普通话的一模一样。歌词和发言稿可能会“一模一样”，但口语不是。如：普通话的“你先走”，粤语为“你走先”，我家乡的壮话即为“Mung pai gon”（你走先），粤语在许多语句中的语法与壮语的一致，而与普通话不同。如果不是按语句来分析，而是按词组来分析，这种例子就更多了。
作者: 双城故事 时间: 2003-3-26 02:05
呵呵，但是口语多数语法还是北方汉语式的你说的情况，可以表明文化的相互影响性
例如在丽江，当地民族的建筑、语言是汉族式的，但是食物却是藏语式的
作者: 双城故事 时间: 2003-3-26 02:40
[这个贴子最后由双城故事在 2003/03/26 02:44am 编辑]
你没发觉古汉语也是这样论述的吗？古汉语的结构和今天的普通话完全不同
不过，岭南的文化是粵語联系在一起的，希望粵語不会消失
粵語消失会是中国地方特色的一大损失
作者: 双城故事 时间: 2003-3-26 03:14
我不了解状语，也许没有太多发言权不过，我想不但文化，民族之间也是相互融合的。
作者: shamy 时间: 2003-3-26 19:41
我很惭愧，身为壮族人，却比不上香港来的沛。我没有时间学壮语，虽然我很想，但是很多时候并不能如自己所愿。你是香港的吗？我也想学粤语。其实对于粤语和壮语我都是能听得懂大概，但是说不来。
作者: 沙南曼森 时间: 2003-3-26 23:42
shamy贝侬从小讲的是桂柳话吗，是不是在城里长大？如果不是，你就不应该不懂壮语了。本来我以为你只是不懂壮文想学习壮文的。
作者: 芒果树下 时间: 2003-4-2 21:46
粤语歌和粤语口语不是一回事.
作者: 尼斯湖怪 时间: 2003-6-18 15:47
其实讲粤语的人没学过壮语是听不懂壮话的 ~！
不像普通话的分支，仔细听还是听得懂的！~
壮话说时是倒过来的，比如：猪肉说成肉猪
但像现代产生的一些新名词却没有真正的壮话，说时很像白话~
作者: 尼斯湖怪 时间: 2003-6-18 16:13
粤语歌大多数是接近汉语书面的！~
和口语粤语是不同的~！
真正的“粤语歌”请听许冠杰的！~
作者: 彩虹几度 时间: 2003-6-19 00:11
我收集有一片文章，是《第七界国际粤方言研讨会论文集》中的《粤语西渐及与壮侗语族接触的过程》 中央民族大学 李锦芳
我是复印的，所以没法打出原文，大家有机会找来看看
我得意思就是说语言的影响，交流是双向的－－粤语的形成由于壮语（古），形成之后又对壮语产生影响，所以相似性不能就是某一方的。不知道我这样说对不对
作者: 古榕 时间: 2003-6-20 22:08
其实广东除了客家人之外都不应划为汉族，特别是潮汕人和湛江雷州人。
作者: 夜郎 时间: 2003-6-21 19:17
下面引用由古榕在 2003/06/20 10:08pm 发表的内容：
其实广东除了客家人之外都不应划为汉族，特别是潮汕人和湛江雷州人。
不要乱讲话，给个理由！
作者: 南粤孤客 时间: 2003-6-23 10:53
如果深入了解广东人（客家人除外），你就知道他们的文化心理也是相当独特的。比如就民族认同而言，他们不否认自己是汉族，但是对内地的汉族的认同感就比较缺乏，不经意就会露出那么一点“异族心理”式的情感来审视内地汉族。反过来，内地的汉族对广东人的认同也是怪怪的。一方面总难以认同广东人（客家人除外）地域色彩很浓厚的风俗习惯，尤其是饮食风俗。内地汉族人儒家文化的烙印太深，中原正统的观念太强，很多传统文化浸淫比较深厚的人，对儒家文化相对薄弱的广东人（客家人除外），动辄就说他们没文化；另一方面又艳羡他们处世的灵活和勤奋。
作者: 夜郎 时间: 2003-6-23 12:02
[这个贴子最后由夜郎在 2003/06/23 12:06pm 编辑]
为什么老是说客家人除外，看看网上客家论坛之多，真是汉族中的另类，我从他们的言论，感觉他们是汉族中的少数民族。粤语系、闽语系都没有这样的表现。
作者: 浪子钢 时间: 2003-6-23 12:38
就两广人习惯而言，广东广西以北的都是北方人（包括江西、湖南）。
作者: 南粤孤客 时间: 2003-6-23 15:28
广东有三个特征鲜明的语言文化区域。一是客家文化（客家方言区，即粤东北的梅州、河源、惠州和韶关等地）；
二是广府文化（粤方言区，即珠江三角洲和粤西等地）；
三是潮汕文化（闽南方言区，即粤东的潮州、汕头、揭阳、汕尾和雷州半岛等地）。
广府文化和潮汕文化与古百越族系关系较为密切，可以说是随唐以前北方汉族文化南迁与南越文化交融的产物。前者是北方人南迁之后与南越人交融的结果，后者是北方人南迁之后（比前者南迁的时间稍迟）与闽越人交融的结果。与这两个文化体系相对而言，客家文化是中原人南迁之后较少受到当地土著文化影响的相对纯粹的中原汉文化，其迁徙历史约始于南北朝时期，盛于唐末五代十国时期。就算有土著文化的影响，他们也主要是受到苗瑶族系的畲族文化的影响，很少有越人文化的因子。
作者: 夜郎 时间: 2003-6-25 21:18
最近，复旦大学遗传所李辉等人的“客家人与客家话起源的遗传学分析”（未刊稿）对福建长汀的148个客家男子做了遗传学分析。从Y染色体SNP的主成分分析看，客家人与中原汉族最近，又偏向于苗瑶语族群中的畲族，跟偏向于侗台语族群的其他南方汉族不一样。混合分析发现客家人数据结构中汉族结构占80.2%，畲族13%，侗族6.8%。 江西地区的土著据记载为干越，客家人中6.8%的与侗族相似的结构，也很可能来自其迁徙路线上江西的古代干越族，与其他福建民系不同。
作者: 夜郎 时间: 2003-6-26 11:57
唐代汀赣地区非汉民族人口较多，赣州有被称为“鬼类”的木客，汀州更是“山都，木客丛萃其中”。山都、木客大概也不会是畲种，大有可能是越种。
作者: 南粤孤客 时间: 2003-6-27 10:37
夜郎贝侬说：“山都、木客大概也不会是畲种，大有可能是越种。” 我看，残存少部分是可能的。
江西的居民，大约在商代以前，我估计是以越种为主，到商代以后，苗瑶族系的大部就逐渐南下与之融合。自周初起，中原华夏族系又紧接着南下与融合了的苗越后裔再融合。如此到东汉时期，江西境内的居民血统就主要是汉种了。魏晋南北朝时期又开始有中原汉族南下，相对原先的汉族，他们就是南下的客人了，这就是客家人形成的雏形，唐末的五代十国时期，南下江西的中原汉族达到盛期，并主要是集聚于地广人稀的赣中、赣南和闽北等地。元宋之后，他们逐渐向两广墨渍式迁徙。
这些都是估计罢了，由于我手里有关江西历史的资料太少，所估计的荒唐之处在所难免，请贝侬指正。
作者: 江苏舜天 时间: 2004-2-25 08:56
秦始皇征服百越，后率５０万汉人南下岭南，所以广东的百越人就被同化掉一部分！
但是汉人毕竟是少数，所以发音等还是用的百越音代替。
作者: 无形 时间: 2004-2-26 17:17
粤语有9个声调，包括阴平，阳平，上声，去声，入声吗？还有哪些，如何发音？
每个音都能用9个调发出来吗？
作者: 红棉树 时间: 2004-2-26 21:39
无形贝侬不至于没亲耳听过广州话吧？粤语的调类有9个，其中6个舒声调，3个促声调（入声），分别为：
阴平、阳平，阴上、阳上，阴去、阳去，阴入、中入、阳入（前6个舒声，后3个入声）
55/53 21 35 23 33 22 55 33 22
从调值上看，粤语（广州话）只有6个彼此都不同的调值（即6个舒声调）。所以严格来说，广州话有6个调值，9个调类。
所谓的入声调，是以 [k][t][p]塞音韵尾结尾的调类，但其调值与舒声调值当中的3个其实是重合的。所以，不是每个发音都能够用9个调值读出来，广州话里同一个声母韵母的发音，顶多只能够读出6个调值（无形贝侬要理解上述意思，必须首先弄清楚什么叫做‘调值’，什么叫做‘调类’） 。
作者: Is-peiq 时间: 2004-2-26 21:44
要聽粵語，可到以下網址看看：
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/index.htm
「粵講粵啱一分鐘」
作者: 无形 时间: 2004-2-27 12:39
只有从理论上了解一下，对于我一个“北佬”，深入了解这些对于我太困难了。
谢谢两位老大贝侬。
作者: 土著虎尾 时间: 2004-4-4 18:40
台湾高山族的一个支系------侬族,其实是僚人的后裔,应属壮族.
作者: 红棉树 时间: 2004-4-4 21:47
以下是引用土著虎尾在2004-4-4 18:40:57的发言：
台湾高山族的一个支系------侬族,其实是僚人的后裔,应属壮族.
在大陆，虽然将台湾高山族统称为一个民族，但是实际上台湾分为九族，其相互之间也有着语言和习俗的相当差距，当中有一个“布侬族”，但是这个民族并非是操壮侗语族的语言而是南岛语系语言，“布侬”这个称呼与南部壮族的“布侬”支系应该属于巧合同音，将之看成壮族支系是草率的。
作者: Is-peiq 时间: 2004-4-5 14:42
台灣的布農語屬南島語系排灣語族。與壯語沒有明顯關連。
布農語教材，不知內地能否連上：
http://www.bunun.ks.edu.tw/
作者: 茂 时间: 2004-4-5 17:22
楼主的说法挺玄的！
作者: 北姑 时间: 2006-8-15 16:55
以下是引用红棉树在2004-4-4 21:47:00的发言：
在大陆，虽然将台湾高山族统称为一个民族，但是实际上台湾分为九族，其相互之间也有着语言和习俗的相当差距，当中有一个“布侬族”，但是这个民族并非是操壮侗语族的语言而是南岛语系语言，“布侬”这个称呼与南部壮族的“布侬”支系应该属于巧合同音，将之看成壮族支系是草率的。
現在台灣當局已經劃成十二族耶。
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%87%BA%E7%81%A3%E5%8E%9F%E4%BD%8F%E6%B0%91&variant=zh-cn
- 为官方所承认的原住民族群 （右边有*号者为传统的九族）
- 泰雅族(Atayal; Tayal)*
- 赛夏族(Saisiyat; Saisiat)*
- 布农族(Bunun)*
- 邹族(Tsou; Cou)*
- 鲁凯族(Rukai)*
- 排湾族(Paiwan)*
- 卑南族(Puyume)*
- 阿美族(Pangcah; Amis)*
- 达悟族 (Tao; Yami，昔称雅美族)*
- 邵族 (Thao，原本被认为是为邹族中的平地原住民，2001年正式成为官方所承认的第十个原住民族)
- 噶玛兰族(Kavalan，部分噶玛兰人被分类为阿美族，2002年正式成为官方所承认的第十一个原住民族)
- 太鲁阁族(Taroko; Truku, 原本被认为是泰雅族的亚族，2004年正式成为官方所承认的第十二个原住民族)
作者: 土著虎尾 时间: 2006-8-15 22:05
目前尚未为官方所承认的平埔原住民族群(由北而南) 现实存在,为何不承认?
作者: 土著虎尾 时间: 2006-8-15 22:11
以下是引用古榕在2003-6-20 22:08:00的发言：
其实广东除了客家人之外都不应划为汉族，特别是潮汕人和湛江雷州人。
因为大部分广东人都是越族后裔！
根據現代醫學 HLA血液檢驗比對的結果，客家人、閩南福佬人、越南人最接近，都是古代越人的後裔。
台灣推動母語教學的今天，客家源流從單一的中原說到多元說，已經是一個潮流。自由的風氣與醫學鑑定及豐富的文獻考古資料，更讓我們接受客家原是南方越族後裔的事實。
作者: 北姑 时间: 2006-8-16 10:58
以下是引用土著虎尾在2006-8-15 22:05:00的发言：目前尚未为官方所承认的平埔原住民族群(由北而南) 现实存在,为何不承认?
原有九族是日治時期的沿用劃分，後來台灣當局再劃出多三族耶，至於其他的，給些時間吧，有部份實體上也消失了耶。
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%87%B1%E9%81%94%E6%A0%BC%E8%98%AD%E6%97%8F&variant=zh-cn
凯达格兰族（Ketagalan）为台湾原住民，分布于淡水、台北、基隆和桃园一带，以台北盆地为主体。与兰阳平原上的噶玛兰族曾有著密切的关系，现已几乎汉化绝迹。
作者: 北姑 时间: 2006-8-16 11:00
以下是引用土著虎尾在2006-8-15 22:11:00的发言：因为大部分广东人都是越族后裔！
根據現代醫學 HLA血液檢驗比對的結果，客家人、閩南福佬人、越南人最接近，都是古代越人的後裔。
台灣推動母語教學的今天，客家源流從單一的中原說到多元說，已經是一個潮流。自由的風氣與醫學鑑定及豐富的文獻考古資料，更讓我們接受客家原是南方越族後裔的事實。
廣東人及福建人主體都是越人之後耶，而江浙人則北方成份已經超越越人的耶。
廣西的桂柳人基本上也是北方人耶。
作者: 蓬蒿人 时间: 2006-8-16 11:47
以下是引用古榕在2003-6-20 22:08:00的发言：
其实广东除了客家人之外都不应划为汉族，特别是潮汕人和湛江雷州人。
正好相反，闽南系（潮汕人雷州人）是广东三大民系中体质特征最接近北方汉族的。
为什么说粤语的是汉族，而说壮语的不是？因为说粤语的父系祖先是北方南下的，而说壮语的不是。虽说粤语母系来自百越，虽说粤语系的血缘与壮更近，但也就是姨表兄弟，虽说粤语系与北方汉族关系梳离，但却共有一个远祖，属堂亲关系。
请看http://www.pkucn.com/viewthread.php?tid=120629#NO.1217360146
作者: 蓬蒿人 时间: 2006-8-16 12:07
【转帖】北方漢人男子南下 造就了世界最大種族
上海復旦大學研究發現，漢人男子從北方南下，和南方種族通婚，造就了現在有十一億六千萬人口的世界最大種族---漢族。
復旦大學研究了中國十七個聚落，八百七十一個人的染色體以後發現，這些漢人血液裡的Y染色體都相當一致，但是腺粒體差別卻很大。Y染色體是男性才有的，因此，研究人員推測，現在大家知道的漢族多半是﹝北方漢族﹞或是﹝北方漢族﹞男性往南遷徙，和﹝南方漢族女性﹞或是﹝南方外族女性﹞通婚留下來的後代。
研究人員還說，漢族男性從兩千年前開始往南移動，跨過長江，進入西南、南部及東南。漢人這兩千年的三次大遷徙分別在魏晉南北朝，唐朝及元朝等三個時代。研究人員說，中原漢人男性往南遷徙改變了中國南方的遺傳基因，造就了今天的漢族。
基因研究揭示汉族发展成世界第一大民族内因
基因研究认为11.6亿的汉族人口成为世界第一大民族，很大程度上得益于中国历史上以男性为主的汉族人口南迁。
一项最新研究表明，我国的汉族之所以能发展到现在的11.6亿的人口并成为世界上最大的同种同文化民族，主要得益于中国历史上以男性为主的由北向南大规模移民。
中国人在传统上一直认为，汉族最早是发源自远古时期中国北方的华夏部落，而其后文化和人口影响才逐步传播扩散至南方的广大地区。但是人口数目发展如此之巨，这其中又引出这样一个问题：究竟是单纯的人口流动，还是简单的文化输出，使得汉语、宗教信仰和各种价值观在不同种族和区域的静态社会居住群体中从北向南逐步流传开来。国内科学家们近日通过基因研究手段，进一步揭开了数千年来汉民族逐步演变的历程。
上海复旦大学科研人员李进(音译)领导该科研小组，对来自国内17个不同地区的871个被访者进行血液试样采集。在试验检测中，研究人员主要针对血样中两种特殊基因载体展开分析，这其中一种是只有男性才有的Y染色体，另一种则是只有女性人群才有的某特殊变异线粒体DNA。
试验结果显示，众多Y染色体中的基因序列之间差异微小，而在变异线粒体的DNA序列中却存在着巨大的差异。这一发现使得汉民族的血缘身世立刻显得非常清晰，研究人员认为一定是最初来自中国北方地区的男性移民决定了如此特殊的汉族基因结构。
研究人员表示，在历史上作为民族和文化天然分界的长江，在一定程度上其实也是汉族祖先基因结构的分界线。但是2000年前，来自北方的男性移民则跨过长江大量进入南方地区繁衍声息。随着时代的进一步变迁，这些移民或是他们的后裔们更是不断地扩张，大量人口陆续迁入中国西南、东南各地，甚至最终登上了南方隔海相望的海南岛。
李进的研究小组认为，基因分析得出的证据在一定程度上也充分支持了中国古代的文献记载，因为有大量史书记录称当年由于中国北方地区饱受饥荒和战乱的袭扰，大量北方汉族人口不断向南方各地区迁徙。在过去2000多年的漫漫历史长河中，有明确史籍记载的就曾先后出现过三次大规模的人口向南迁徙热潮，其中分别发生在公元265－316年、公元618年－907年和1127年－1279年，而其它时期的人口南迁数量则相对较少。
研究人员在近日出版权威学术期刊——英国的科学杂志《自然》上撰文发表了他们的研究结果，文中称：“此次的遗传学研究结果与史书记载不谋而合。来自中国北方地区的大量汉族移民彻底改变了南方地区汉民族的基因遗传机构，与之相应的就是人口统计学上的汉族人口和文化的扩张。”同时，随着来自中国北方汉族、南方汉族以及南方本地原著民的种族融合和基因交流，由此才共同形成了今天中国汉民族与众不同的遗传构成
作者: 北姑 时间: 2006-8-16 13:01
香港中文大學歷史系
2002-2003年度上學期
HIS 3315 近代華南之族群與文化
第三講 潮汕族群的形成及其文化 2002.09.17
二. 潮汕族群的形成
自福建(閩)入潮的漢人
南遷百越族人
土著百越族人
作者: 北姑 时间: 2006-8-16 13:04
http://www.shantou.gov.cn/zjst/view.asp?lmdm=014500&id=12555
潮汕民俗 |
汕头市政府门户网站 http://www.shantou.gov.cn 2005-10-13 来源: 市文化广电新闻出版局
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潮汕民俗是中华民俗文化的一支，是汉文化与百越民俗文化及外来文化相融合的结晶，别具特色、自成体系。有农历正月初七吃“七样羹”，冬至吃“冬节丸”等饮食习俗；有请青娘母做“四句”等婚娶习俗 ；有“吃丁酒”、“出花园”等生育习俗 ；有时年八节祭拜等岁时民俗 ；有“搬涂戏”、“赛花灯”等游艺民俗 ；有好事送礼成双、歉事送礼奇数等交际礼俗…… |
作者: 北姑 时间: 2006-8-16 13:05
http://www.kmdn.gov.tw/show_pub.asp?pub_id=2006-7-11-20-31-50
閩南文藝復興的期待 閩南文藝復興的期待 |
作者/江柏煒 |
閩南文化(或稱河洛文化、福佬文化)作為漢民族文化的一支，自西元第四世紀中原世家大族南遷以來，融合了本地的百越文化、海商文化、近代外洋文化，一千六百餘年來不斷地滋長繁衍，並隨著移民傳播至海外各地，進而落地生根，發展出各自的特色。「來自中原，面向海洋」的多元開放，可說是閩南文化的基本精神。
同時，閩南文化並非僅為區域文化或地域文化，而應從語系及文化圈的概念視之。因此，閩南文化的分布除了泉漳廈等城鄉地區外，更包含閩西龍岩、粵東潮汕、浙南、贛南、海南文昌一帶，以及台灣、南洋諸邦(新加坡、檳城、馬六甲、馬尼拉、雅加達、汶萊、西貢等)、日本(長崎、神戶、橫濱等)，足跡相當之廣。 |
[後略]
作者: 北姑 时间: 2006-8-22 18:30
http://www.anti-media.tw/phpBB/topic_12761.html
Sakizaya族？Sakizaya族的傳統居住領域跟文化特徵為何？
消失127年 原住民Sakizaya族申請正名
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Sakizaya向來被視為阿美族人,在阿美族中另稱這一群人為「奇萊人」,因環繞在阿美族中,與阿美族通婚頻繁,一般也都講阿美族語. 但因為奇來萊人講的話和阿美族有差異,他們在阿美族群中被視為不同的人,近年來「奇萊人」的認同意識解放了,開始極力主張獨立成為另一個「族」,但是語言學家認為,「奇萊語」是阿美語的古語型態,而不是另一種不同的語言,若只因語言表象的差異就成為族別劃分的依據,是有欠周慮的,十分不妥。
就像「太魯閣族」,大家都知道他們是早期住在中央山脈裡的「賽德克」,一兩百多年前左右翻過山向東遷移,而與現在在南投的「賽德克」分開, 這段歷史在日治時代的調查中都有口述歷歷可證,語言亦是相通的,然而,花蓮的「太魯閣人」仍然堅持要「獨立」而且不願與南投的近親「賽德克」一起成為一族,就是要叫「太魯閣族」,政府委託民族學者調查結果,皆曰不妥,但結果還是成立了第十二族,這是為什麼? 說穿了都是人為的(政治)操作呀!
「奇萊人」現在也要走上這條路,不顧學界(他們都是外人)提出多少的證據,只要跟著自己的「感覺」走,外人無權也無法阻止, 因為現在是「尊重少數族群」的時代嘛! 奈他何?
作者: 好瑟涩 时间: 2006-8-23 15:23
摩梭族的走婚也非常值得提倡的！香港人就开心了哦！不要再花三百块吃快餐了哦！哈哈～～～
作者: 北姑 时间: 2006-8-23 15:49
呵呵，有幾多香港人會去看摩梭族的乎？到泰國比到雲南還要便宜耶，主要是因為大陸方面食水深，坑錢耶。
香港人到韓國及台灣也比到北京便宜耶。
作者: 好瑟涩 时间: 2006-8-23 18:36
哈哈~~~我的意思是在香港推行走婚制...那就是真正的特区了...
作者: 北姑 时间: 2006-8-24 12:29
香港人很多不結婚而只是同居的耶，現在大陸也很流行乎？
作者: 珠龙入水 时间: 2006-8-25 09:28
客家怎么是纯粹中原文化啦?唱山歌,客家妇女不缠脚,这些也叫纯粹?哈哈!滑稽!
作者: 北姑 时间: 2006-8-25 09:57
台灣客家籍的學者從考古及歷史研究，與及馬偕醫院輸血醫師林媽利的HLA研究，都指出，客家人血統主體跟閩南人一樣，都屬於古越人耶。
作者: 我也是夷人 时间: 2006-9-1 16:40
以下是引用珠龙入水在2006-8-25 9:28:00的发言：客家怎么是纯粹中原文化啦?唱山歌,客家妇女不缠脚,这些也叫纯粹?哈哈!滑稽!
客家妇女也缠脚的。你知道个鸟啊。
客家人都有唱山歌的传统？？我这里的怎么没发现呢？
客家内部也有很多个支系的你个白痴。
作者: 我也是夷人 时间: 2006-9-1 16:42
以下是引用珠龙入水在2006-8-25 9:28:00的发言：客家怎么是纯粹中原文化啦?唱山歌,客家妇女不缠脚,这些也叫纯粹?哈哈!滑稽!
客家人最忌讳的就是数典忘祖。这是客家最典型最有代表性的特色。客家人对祖先的崇拜远比其他族群要强烈。
作者: 我也是夷人 时间: 2006-9-1 16:42
以下是引用北姑在2006-8-25 9:57:00的发言：台灣客家籍的學者從考古及歷史研究，與及馬偕醫院輸血醫師林媽利的HLA研究，都指出，客家人血統主體跟閩南人一樣，都屬於古越人耶。
跟李辉的结果不太一样啊？
作者: 新桂系 时间: 2006-9-1 17:05
以下是引用无形在2003-1-13 16:04:00的发言：
对于我来说，粤语壮语我都听不动。并且粤语语法也和北方官话不同。
如果壮语语法是不是和粤语差不多？
本人会说壮语也会说粤语，壮语与粤语（特别是广西东部及广东西部的土粤语）在语法上有很多相似的地方。很多词语的发音也有相似之处，这些与壮语发音相似的词语与北方汉语完全不同。比如一栋建筑物塌了下来、炖东西炖得非常烂等等，粤语的说法与广西河池一带的壮语是相同的，河池位于广西北部，与粤语区相隔很远。为何有如此相似的词语？应该来说，粤语有很多壮语的成分，粤语是古代壮族人在学习古代汉语形成的一种方言。这种方言在古代与汉语相差很大，可以说不算汉方言，但是经过多年的汉化，在词语及语法上慢慢向汉语靠拢。
作者: 北姑 时间: 2006-9-1 17:06
以下是引用我也是夷人在2006-9-1 16:42:00的发言：跟李辉的结果不太一样啊？
林媽利的是國際慣常採用的HLA分析耶，而李輝的Y染色體是較新的範疇耶。
漢藏同源論也是根據HLA分析的耶。
作者: 蓬蒿人 时间: 2006-9-11 12:01
以下是引用新桂系在2006-9-1 17:05:00的发言：本人会说壮语也会说粤语，壮语与粤语（特别是广西东部及广东西部的土粤语）在语法上有很多相似的地方。很多词语的发音也有相似之处，这些与壮语发音相似的词语与北方汉语完全不同。比如一栋建筑物塌了下来、炖东西炖得非常烂等等，粤语的说法与广西河池一带的壮语是相同的，河池位于广西北部，与粤语区相隔很远。为何有如此相似的词语？应该来说，粤语有很多壮语的成分，粤语是古代壮族人在学习古代汉语形成的一种方言。这种方言在古代与汉语相差很大，可以说不算汉方言，但是经过多年的汉化，在词语及语法上慢慢向汉语靠拢。
,应当说广府人确含有较多的百越血统,很多人(尤其是在山区)其实就是汉化的南越人,但广府人与壮族并不是血缘承继关系,而是类似姨表兄弟的关系.
我不会壮语只是觉得粤语与壮语的听感较像但就是听不懂,比较两种语言要比较其语法与基本词汇
作者: 北姑 时间: 2006-9-11 13:57
以下是引用蓬蒿人在2006-9-11 12:01:00的发言：,应当说广府人确含有较多的百越血统,很多人(尤其是在山区)其实就是汉化的南越人,但广府人与壮族并不是血缘承继关系,而是类似姨表兄弟的关系.
我不会壮语只是觉得粤语与壮语的听感较像但就是听不懂,比较两种语言要比较其语法与基本词汇
粵人的百越成份應該是以南越及西甌為主的耶，好像珠江三角洲及桂東的，而粵西及欽廉地區的則為駱越後人的俚僚所化的耶。
至於粵語前身是從古越語到壯侗語的過渡體又還是從壯侗語演變出來的，已經很難去考究的耶，不過廣東沿岸應該曾經有百越之中的南島人居住過的耶，故粵人部份仍然保留矮黑人等土著特徵的耶。
作者: 雒越人 时间: 2006-10-7 12:21
新桂系的观点非常正确，北方的学者是不懂得南方的，他们经常是闭门造车．贻害无穷！
作者: 土著虎尾 时间: 2006-10-8 08:02
外国学者历来认为粵语是独立的语言
作者: 北姑 时间: 2006-10-9 13:54
所謂漢語，應該是一個語言群 (language family) 而非一種語言耶。
作者: wenliqan 时间: 2007-2-11 16:06
以下是引用蓬蒿人在2006-9-11 12:01:00的发言：,应当说广府人确含有较多的百越血统,很多人(尤其是在山区)其实就是汉化的南越人,但广府人与壮族并不是血缘承继关系,而是类似姨表兄弟的关系.
我不会壮语只是觉得粤语与壮语的听感较像但就是听不懂,比较两种语言要比较其语法与基本词汇
中山市偏僻乡镇的白话中很多与壮语发音类同，意义一样的词呢。特别是在表现冷热温度的词。
作者: zdz0615 时间: 2007-5-27 16:35
偶是汉族!
哪能改民族成分啊!可以的话偶就建个W民族!,想穿什么衣服穿什么衣服不用被人说是包藏祸心
呵呵
作者: prettyboy 时间: 2007-5-27 18:45
以下是引用北姑在2006-9-1 17:06:00的发言：林媽利的是國際慣常採用的HLA分析耶，而李輝的Y染色體是較新的範疇耶。
漢藏同源論也是根據HLA分析的耶。
漢藏同源論最初是语言学上的假说，HLA分析没有听说有学者做过，Y染色体倒是做过。
我估计漢藏的HLA差异是比较大的，因为HLA是常染色体上的基因，一方面同时受父系与母系影响，一方面受环境影响，稳定性比Y染色体差得多(Y染色体只与父系有关)。
作者: prettyboy 时间: 2007-5-27 18:53
以下是引用北姑在2006-10-9 13:54:00的发言：
所謂漢語，應該是一個語言群 (language family) 而非一種語言耶。
算是一个语族，下面是其中一种较新的划分（这种划分可能还有争议），来自李辉的《分子人类学所见历史上闽越族群的消失》：
注意图中的白语指白族的语言，不是指广府话。
老的划分中，白语属于藏缅语族，而且苗瑶语族和壮侗语族也属于汉藏语系，当然后两个语族的归属是有争议的。
作者: 变速の空间 时间: 2007-9-20 22:20
凯达格兰族(Ketagalan) 在台湾已经是历史名词了啊，你知道吗？被认为是最早的台湾原住民！凯达格兰大道在台湾就是为了纪念这个曾经的部族
作者: 变速の空间 时间: 2007-9-20 22:21
以下是引用土著虎尾在2006-8-15 22:11:00的发言：因为大部分广东人都是越族后裔！
根據現代醫學 HLA血液檢驗比對的結果，客家人、閩南福佬人、越南人最接近，都是古代越人的後裔。
台灣推動母語教學的今天，客家源流從單一的中原說到多元說，已經是一個潮流。自由的風氣與醫學鑑定及豐富的文獻考古資料，更讓我們接受客家原是南方越族後裔的事實。
台湾的客家检测，有台独的政治倾向，你这个也信，亏你想的出
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