僚人家园
标题: 为什么壮族连一个王国都没有建立过？ [打印本页]
作者: 布禄陀的子孙 时间: 2004-2-9 16:15
标题: 为什么壮族连一个王国都没有建立过？
大家好，我是壮族人，今天才发现壮族在线这个网站，进来向大家报个到先。
壮族是中国最大的少数民族，但是，它却连一个王国都没有建立过！是什么原因呢？
一种经常的解释是南方山地多，人民联络不易。但是这解释不了为什么交通更加困难的吐蕃人建立了巨大的吐蕃帝国，也解释不了为什么地无三里平的云贵高原上先后崛起了南诏和大理两个王国，更解释不了为什么跟壮族人血缘相近的越南人能够在类似的地理条件下建立起自己的国家。
是因为经济落后吗？蒙古人、女真人、契丹人、满洲人都建立过自己的大国，在建国之前，他们不也是连文字都没有吗？
我想起了侬智高起兵反宋的时候，他孤军奋战，其它的壮族人，无论是土司还是平民，都无动于衷，坐着看他失败。如果这时候全体壮族人能够奋起战斗，南岭与北方的通道就要断绝，在岭南土地上宋军将处处受到袭击。建立国家的梦想，不就有了实现的机会吗？
其实历史上壮族人的机会是很多的，但是壮族人都没有能够抓住。可惜啊，可惜，如果壮族能够建立起一个国家，那么现在在国内的地位也不会这么低了。要知道，人都尊重强者。蒙古人和满族人正是因为建立了皇朝，才得到汉族的重视。现在还在拍那么多的辫子戏。而壮族人却是一退再退，从原来的遍布岭南推到广西，又退到荒凉贫瘠的桂西山地。。。现在终于是无路可退了。
这令我感到痛苦。
作者: 路 时间: 2004-2-9 17:49
“现在终于是无路可退了”
作者: 右江水红河岸 时间: 2004-2-9 18:24
[这个贴子最后由右江水红河岸在 2004/02/09 06:26pm 编辑]
在著名壮族学者郑超雄先生《从古国到方国-关于壮族文明起源的新思考》一文中，散落于历史长河的壮族文明碎片得以整理，论证了壮族古代社会曾经经历过古国、方国阶段，最早的古国是苍梧古国，与中原华夏集团的荛、舜、禹等古国同时并存，并且有了文化交往和战争。古国之后是方国，岭南地区的方国至少产生与相当中原地区的商代。如西瓯、骆越，南越国、句町国等，但壮族在经历了方国阶段后，没有独立发展的帝国形态。
比侬有兴趣可以参考《广西民族研究》2003第四季刊。所以比侬“壮族连一个王国都没有建立过”的说法是不严谨的，我们壮族不进入中原称霸，原因很多，但不代表我们软弱！我们壮族天性善良，但不代表我们甘于被人欺辱，我们壮族爱好和平，注重与自然，社会，其他民族的和谐性。这正是僚人历代生生不息的原因
作者: lannie1013 时间: 2004-2-9 18:31
我觉得那是因为壮族生活的土地很适合汉族的生活习惯,汉族向壮族地区移民很容易,这与西藏和内蒙古等地的情况很不一样,而且壮族地区的发展从来就比汉族地区要慢上半拍,所以使得壮族在没有统一的时候就被秦始皇打散,许多人跑到了泰老等国,以因为泰语族方言很多,从此又生活在不同的政权之下,受到不同文化的影响,到近代的时候已经不认同为一个民族,所以一直也没有说有一个壮族建立的统一政权.
作者: 郁水啸翁 时间: 2004-2-11 08:59
从另外一个角度看，那些曾经背负着建立帝国无限光辉的民族现在也有失落的感觉。他们的祖先可以建立强大的帝国，扩大版图，但今天的科学技术和经济发展又是怎么一回事呢？再者，有的民族在扩大帝国版图的同时，的确使包括园林艺术在内的中国文化出现了滑坡和倒退。毛泽东有一首的诗词高度概括了这样的史实，改革开放初期出版的一些专著则明确指出深受影响的具体方面。
作者: leelek 时间: 2004-2-14 23:33
换一个角度思考一下~~~~现在还有契丹人吗？现在还有会说满语的满族吗？~~一想也就平衡了
作者: 老猫遛狗 时间: 2004-2-18 21:14
哦
楼主
你得看看20年后他们还剩什么
历史上光荣过
但不能老是拉着一副破落户的架子到处找抽啊
一说要恢复光荣就想搞独死的难看啊
作者: 天上草原 时间: 2004-2-19 15:44
下面引用由郁水啸翁在 2004/02/11 08:59am 发表的内容：
从另外一个角度看，那些曾经背负着建立帝国无限光辉的民族现在也有失落的感觉。他们的祖先可以建立强大的帝国，扩大版图，但今天的科学技术和经济发展又是怎么一回事呢？
再者，有的民族在扩大帝国版图的同时， ...
有“失落的感觉”是很正常的，这也是人之常情！无论是蒙古还是汉人都没有必要沉湎于过去的辉煌中，在当今的世界，我们都是后进民族，蒙古的经济文化的确不够发达，汉人也有上亿贫困人口、上亿文盲，五十步笑百步没有必要，我们还是脚踏实地的发展自身吧！
历史的辉煌与“今天的科学技术和经济发展又是怎么一回事呢”之间没有必然的逻辑关联，没有历史辉煌的民族就一定懂得“科学技术和经济发展又是怎么一回事”吗？
客观分析民族的历史过去没什么错，但不一定要通过讥笑他族来恢复心理平衡。
作者: 郁水啸翁 时间: 2004-2-19 16:44
[这个贴子最后由郁水啸翁在 2004/02/19 05:06pm 编辑]
天上草原兄弟说的正是我其它所有帖子都在试图说明的问题：历史是死的，现实是活的。历史是定型的，未来的发展空间却是有弹性的。无论是哪个民族，都不应该回避历史，但如果迷恋历史，那则是软弱的表现。
另外，我没有讥笑哪个民族的意思。如果我的言论伤害了哪个民族的感情，我表示真诚的歉意。
关于历史辉煌与“科技和经济”发展的问题，我认为是有必然联系的，历史上重视与不重视，或者有没有基础，跟当今的状况有不可分割的因果关系。我毫无逻辑地扯出这个问题，只是想说明，发展科技和经济是当今各个民族“建国”“立国”之本。能做到这一步，可能谁都不会再有失落感了。
作者: 壮族万岁 时间: 2004-2-20 10:26
呵呵，不知道是哪个民族最迷恋历史，也不知道我们壮人大多数在迷恋什么民族的历史。其实壮人只有值得伤痛和沧桑的历史，没有值得迷恋的历史，因此如果我们的族人大都了解我们的真正历史的话，“以史为鉴”鞭笞族人的发展，就不是这么空谈了。
作者: 郁水啸翁 时间: 2004-2-20 12:59
我在几个月前粘贴的一个较长的英文帖子里（因为时过境迁，不知淹没在什么地方了）分析
了中国人与外国人归因心理的差异。文中指出，外国人的归因路径和中国人大体相同，但中国人则多了一个步骤，就是凡事喜欢对号入座，而且倾向于把别人讲的带有泛指性的东西拿来剖析自己。在那篇稿子里，我批评了美国把炸毁我驻南使馆归因于技术问题，赞扬了中国人在归因问题上的道德价值。那个帖子，印象中没有多少人点击。希望有更多的人能再点击看看，讨论是否是那么一回事。
作者: 勒谷 时间: 2004-3-28 12:18
有时不免伤感
不过看到今天我们的父老乡亲这么平和的生活，也就不敢太过遗憾了
因为这就是真的生活
只是作为抱着强烈历史感的人，我们天生有权利追问历史
我最反感的一句话：秦始皇统一了岭南
作者: 土著虎尾 时间: 2004-4-5 14:59
心平气和地谈吧.
句町国就是古国.
作者: 胡屠虫 时间: 2004-6-17 22:49
在南诏建立后，壮族先民为建立自己的民族国家进行过长大百年的斗争，最著名的就是西原僚人起义；
宋代是中原王朝对壮族压制最严酷的时期，也是壮民族作为民族实体正式形成的时期，这时的民族独立斗争也很激烈，但都没有以前声势浩大，最有影响的当属侬智高的南天国，但他的失败几乎就标志着壮族建立自己独立民族国家希望的最终破灭……
作者: bbc 时间: 2004-7-11 23:15
未来帝国
我们的帝国在将来！！！！！！！！！！！！
比弄 奋斗吧！！！！！ 历史是你去写！
作者: 布禄陀的子孙 时间: 2004-9-9 08:26
这几天看了《成吉思汗》，看看蒙古人之骁勇，对比一下壮族人的懦弱，实在心痛，唉。人生在世不就是为了过好日子吗？畏首畏尾、躲在山区的日子很好吗？为什么就不能至少建立一个王国，保住广西的平原地带呢？
作者: nonme 时间: 2004-9-9 14:05
以下是引用bbc在2004-7-11 23:15:27的发言：
未来帝国
我们的帝国在将来！！！！！！！！！！！！
比弄 奋斗吧！！！！！ 历史是你去写！
你居然是斑竹呢！
作者: bbc 时间: 2004-9-9 14:16
以下是引用nonme在2004-9-9 14:05:10的发言：
你居然是斑竹呢！
帝国的形式有很多种，比如 比尔盖次 的商业帝国。是不是nonme有什么歧义？
作者: wenliqan 时间: 2004-9-9 15:47
”成吉思汗“能够成功，他首先就是先对蒙古族内的各个支系进行野蛮流血征讨，统一了蒙古族支系各部，然后经过多年大量流血的实战实力大增，再后来他才有力量进入中原。壮族历史上就是缺乏野兽般的“成吉思汗”类人物，所以才一直没有团结统一起来，所以一直没有力量对抗中原的野兽朝庭。
作者: bbc 时间: 2004-9-10 20:51
壮族人的特点将在后帝国时代展示出其无比的优越性，比如壮族身高，在168厘米左右。这是人类的最佳身高。但在古战场这种体形不占优势，但在这信息时代168厘米左右的身材将是最需要的，如 神州飞船 载人就是选定168厘米左右的身材的人。而不是北方的高老。壮族人的特点是最适合在人工智能的运用的环境下生存。
作者: 上游傣 时间: 2005-2-12 21:35
民族主义 的极点就会演变为独立·
其实不独立一样也可以强大 比如 经济。
我们应该学习 “优太”
作者: 吴越客 时间: 2005-3-5 19:58
南越国不就可以当作广义上壮族的国家吗？
[此贴子已经被作者于2005-3-13 19:01:20编辑过]
作者: 勒鹏 时间: 2005-3-6 13:50
以下是引用右江水红河岸在2004-2-9 18:24:42的发言：
[这个贴子最后由右江水红河岸在 2004/02/09 06:26pm 编辑]
在著名壮族学者郑超雄先生《从古国到方国-关于壮族文明起源的新思考》一文中，散落于历史长河的壮族文明碎片得以整理，论证了壮族古代社会曾经经历过古国、方国阶段，最早的古国是苍梧古国，与中原华夏集团的荛、舜、禹等古国同时并存，并且有了文化交往和战争。古国之后是方国，岭南地区的方国至少产生与相当中原地区的商代。如西瓯、骆越，南越国、句町国等，但壮族在经历了方国阶段后，没有独立发展的帝国形态。
比侬有兴趣可以参考《广西民族研究》2003第四季刊。
所以比侬“壮族连一个王国都没有建立过”的说法是不严谨的，我们壮族不进入中原称霸，原因很多，但不代表我们软弱！我们壮族天性善良，但不代表我们甘于被人欺辱，我们壮族爱好和平，注重与自然，社会，其他民族的和谐性。这正是僚人历代生生不息的原因
过度的善良就是懦弱，我们民族就是因为善良对汉人一让再让，一退再退，才让汉人骑到头上来，变成了别人的“少数民族”，如要振兴民族，生活在统治者的屋檐下是不可能的，我们民族要改变性格，建立我们明天的特区帝国。
作者: 宛世 时间: 2005-3-15 14:09
嘿嘿`````何以说没有帝国呢？
泰人傣人壮人都是一家的，泰人建立了国家，那么我们作为泰人的兄弟，泰国也代表了我们啊。
作者: 南粤孤客 时间: 2005-3-15 17:33
以下是引用宛世在2005-3-15 14:09:41的发言：
嘿嘿`````何以说没有帝国呢？
泰人傣人壮人都是一家的，泰人建立了国家，那么我们作为泰人的兄弟，泰国也代表了我们啊。
说得好！就算主体民族，他们“自古以来”的那些国家都是他们建立的吗？很多也是亲缘部族或其他民族建立的就拉来说是自己的了。
作者: 南粤孤客 时间: 2005-3-15 17:35
以下是引用吴越客在2005-3-5 19:58:49的发言：
南越国不就可以当作广义上壮族的国家吗？
不只是广义的，狭义的都是！
作者: 僚人007 时间: 2005-3-21 01:24
僚区现在非常有必要击一击僚人的民族神经了，僚人对自己的民族太麻木了，甚至以异族为荣，真的是民族的悲哀
作者: 卜僚 时间: 2005-3-21 10:59
支持上游傣的意见，壮族既要不闹分裂又要强大，只能学尤太了，可成立僚人商会，僚人联谊会等，互相帮助，把经济和文化提高上去。成为中国最富有，最有文化的民族。
作者: 冷羽一人 时间: 2005-4-4 01:15
自然生物学上有个有趣的观点，就是各大州不同的生物物种，为什么有的属于同一种种类，但是进化的差别却那么大？比如说野猪，在北美曾经出现过一种超级野猪，比现在的犀牛还要巨大，但是亚洲却没有。又好比南美的恐龙，个头非常庞大，有的高达50米。这是其他地区发现的恐龙所不能比拟的。后来经科学家研究发现，物种要想出现新的种类，唯一也是必须的条件就是和其他地区隔绝开来，这样才有条件进化出本地区特有的种类来。
虽然记载上岭南曾经出现过古国，但是语焉不详。根据现有的考古发现，我们还无法知道那是怎么样的国家，已经进化到何种程度！？这都是我们目前所还无法了解的，正因为考古发现的空白，我们只能暂时推断，那可能是还属于比较原始状态的国家，还没有发展到足够丰富的文明，所以随着他们的湮没，就几乎像是在历史上消失一样。
根据现有的说法，我们不妨假设一下春秋时期的岭南是什么样。唯一可以确定的是岭南还没有被一个强大的越人国家所统一。在西部、北部还是像星星一样散布着各种各样大大小小的原始部落，他们之间有没有形成部落联盟呢？这个无从得知，但推测更多是互不隶属、互不联合的状态。在沿海比较发达的地区可能已经出现比较原始状态的国家或者部落联盟了。但是在秦国统一六国，结束了封建社会的时候，他们可能还没有进入封建社会。从现在看到的大量人身依附例子来看，更像是处于奴隶制时期的部落联盟状态。当一个更高的社会形态进行冲击的时候，他们就只能依附于那个社会形态上而无法按其原来的发展路线自行演变了。
以上纯属猜想，欢迎大家来讨论。
作者: 冷羽一人 时间: 2005-4-4 01:17
以下是引用僚人007在2005-3-21 1:24:29的发言：
僚区现在非常有必要击一击僚人的民族神经了，僚人对自己的民族太麻木了，甚至以异族为荣，真的是民族的悲哀
这个词好象不是很友好……你想表达什么？
作者: 冷羽一人 时间: 2005-4-4 01:19
以下是引用bbc在2004-9-10 20:51:42的发言：
壮族人的特点将在后帝国时代展示出其无比的优越性，比如壮族身高，在168厘米左右。这是人类的最佳身高。但在古战场这种体形不占优势，但在这信息时代168厘米左右的身材将是最需要的，如 神州飞船 载人就是选定168厘米左右的身材的人。而不是北方的高老。壮族人的特点是最适合在人工智能的运用的环境下生存。
人工智能的运用的环境下是头脑比较重要，还是身高比较重要？还真是本末倒置……
作者: 季人 时间: 2005-4-4 12:29
以下是引用冷羽一人在2005-4-4 1:15:25的发言：
自然生物学上有个有趣的观点，就是各大州不同的生物物种，为什么有的属于同一种种类，但是进化的差别却那么大？比如说野猪，在北美曾经出现过一种超级野猪，比现在的犀牛还要巨大，但是亚洲却没有。又好比南美的恐龙，个头非常庞大，有的高达50米。这是其他地区发现的恐龙所不能比拟的。后来经科学家研究发现，物种要想出现新的种类，唯一也是必须的条件就是和其他地区隔绝开来，这样才有条件进化出本地区特有的种类来。
虽然记载上岭南曾经出现过古国，但是语焉不详。根据现有的考古发现，我们还无法知道那是怎么样的国家，已经进化到何种程度！？这都是我们目前所还无法了解的，正因为考古发现的空白，我们只能暂时推断，那可能是还属于比较原始状态的国家，还没有发展到足够丰富的文明，所以随着他们的湮没，就几乎像是在历史上消失一样。
根据现有的说法，我们不妨假设一下春秋时期的岭南是什么样。唯一可以确定的是岭南还没有被一个强大的越人国家所统一。在西部、北部还是像星星一样散布着各种各样大大小小的原始部落，他们之间有没有形成部落联盟呢？这个无从得知，但推测更多是互不隶属、互不联合的状态。在沿海比较发达的地区可能已经出现比较原始状态的国家或者部落联盟了。但是在秦国统一六国，结束了封建社会的时候，他们可能还没有进入封建社会。从现在看到的大量人身依附例子来看，更像是处于奴隶制时期的部落联盟状态。当一个更高的社会形态进行冲击的时候，他们就只能依附于那个社会形态上而无法按其原来的发展路线自行演变了。
以上纯属猜想，欢迎大家来讨论。
关于岭南的早期文明，可以参考《从古国到方国——壮族文明起源的新思考》
http://www.rauz.net/bbs/dispbbs.asp?BoardID=5&ID=2982
作者: 醉蝶 时间: 2005-6-22 16:30
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作者: 土著虎尾 时间: 2005-9-2 14:55
从古国到方国，可以参阅《壮族文明起源研究》一书。
作者: WAXA弌號 时间: 2005-9-2 22:24
以下是引用bbc在2004-9-10 20:51:42的发言：
壮族人的特点将在后帝国时代展示出其无比的优越性，比如壮族身高，在168厘米左右。这是人类的最佳身高。但在古战场这种体形不占优势，但在这信息时代168厘米左右的身材将是最需要的，如 神州飞船 载人就是选定168厘米左右的身材的人。而不是北方的高老。壮族人的特点是最适合在人工智能的运用的环境下生存。
这也行？？
作者: 红水河 时间: 2005-9-8 21:02
以下是引用布禄陀的子孙在2004-2-9 16:15:32的发言：
大家好，我是壮族人，今天才发现壮族在线这个网站，进来向大家报个到先。
壮族是中国最大的少数民族，但是，它却连一个王国都没有建立过！是什么原因呢？
一种经常的解释是南方山地多，人民联络不易。但是这解释不了为什么交通更加困难的吐蕃人建立了巨大的吐蕃帝国，也解释不了为什么地无三里平的云贵高原上先后崛起了南诏和大理两个王国，更解释不了为什么跟壮族人血缘相近的越南人能够在类似的地理条件下建立起自己的国家。
是因为经济落后吗？蒙古人、女真人、契丹人、满洲人都建立过自己的大国，在建国之前，他们不也是连文字都没有吗？
我想起了侬智高起兵反宋的时候，他孤军奋战，其它的壮族人，无论是土司还是平民，都无动于衷，坐着看他失败。如果这时候全体壮族人能够奋起战斗，南岭与北方的通道就要断绝，在岭南土地上宋军将处处受到袭击。建立国家的梦想，不就有了实现的机会吗？
其实历史上壮族人的机会是很多的，但是壮族人都没有能够抓住。可惜啊，可惜，如果壮族能够建立起一个国家，那么现在在国内的地位也不会这么低了。要知道，人都尊重强者。蒙古人和满族人正是因为建立了皇朝，才得到汉族的重视。现在还在拍那么多的辫子戏。而壮族人却是一退再退，从原来的遍布岭南推到广西，又退到荒凉贫瘠的桂西山地。。。现在终于是无路可退了。
这令我感到痛苦。
有同感!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11
作者: acmlyzj 时间: 2006-10-14 16:15
中国不只是汉族人的中国,也是壮回满蒙各族人的中国,有能耐就打到北京去,搞独立那多没出息
作者: 土著虎尾 时间: 2006-10-14 16:56
满族蒙古族不是打到北京去过吗？现在怎么样？
作者: 大海 时间: 2006-10-15 20:26
以下是引用wenliqan在2004-9-9 15:47:00的发言：
”成吉思汗“能够成功，他首先就是先对蒙古族内的各个支系进行野蛮流血征讨，统一了蒙古族支系各部，然后经过多年大量流血的实战实力大增，再后来他才有力量进入中原。壮族历史上就是缺乏野兽般的“成吉思汗”类人物，所以才一直没有团结统一起来，所以一直没有力量对抗中原的野兽朝庭。
不对！蒙古人并不比壮族人更强壮和蛮横，蒙古人和壮族人的区别在于生活方式，一个是马上民族，一个是农耕民族，在冷兵器世代，农耕民族鲜有战胜游牧民族的历史，农耕民族的法宝就是筑城，悄悄汉人的杰作吧！伟大的万里长城依然屹立在神州，文明终究会战胜原始野蛮的，短命的元朝，没落的清朝，如何呢？壮族人比汉族要野蛮好斗，但毕竟不是马上民族，所以被和平的同化了。
作者: hs1ckness 时间: 2006-11-8 13:16
我其实一直是支持楼主的观点! 顶!
我们要自强和团结!
作者: wisher 时间: 2006-11-9 12:49
种群性格、地理环境和精英，三方面的不同，导致了壮人的弱化。尤其是缺乏精英。大众是乌合之众，没有精英的群体，就是弱人。
作者: gwangking 时间: 2006-11-10 05:17
发展是要务,发展了以后再说.
作者: 岭南教主 时间: 2006-11-10 20:24
以下是引用大海在2006-10-15 20:26:00的发言：不对！蒙古人并不比壮族人更强壮和蛮横，蒙古人和壮族人的区别在于生活方式，一个是马上民族，一个是农耕民族，在冷兵器世代，农耕民族鲜有战胜游牧民族的历史，农耕民族的法宝就是筑城，悄悄汉人的杰作吧！伟大的万里长城依然屹立在神州，文明终究会战胜原始野蛮的，短命的元朝，没落的清朝，如何呢？壮族人比汉族要野蛮好斗，但毕竟不是马上民族，所以被和平的同化了。
秦始皇的50万大军到宋的几十万大军让我们僚人与你们和平的同化了！
作者: 冰川天女 时间: 2006-11-10 21:00
以下是引用bbc在2004-9-10 20:51:00的发言：
壮族人的特点将在后帝国时代展示出其无比的优越性，比如壮族身高，在168厘米左右。这是人类的最佳身高。但在古战场这种体形不占优势，但在这信息时代168厘米左右的身材将是最需要的，如 神州飞船 载人就是选定168厘米左右的身材的人。而不是北方的高老。壮族人的特点是最适合在人工智能的运用的环境下生存。
也是
作者: 僚仔 时间: 2006-11-27 13:51
以下是引用宛世在2005-3-15 14:09:00的发言：嘿嘿`````何以说没有帝国呢？
泰人傣人壮人都是一家的，泰人建立了国家，那么我们作为泰人的兄弟，泰国也代表了我们啊。
这种说法令我吃惊｀｀
作者: 僚仔 时间: 2006-11-27 13:51
以下是引用上游傣在2005-2-12 21:35:00的发言：民族主义 的极点就会演变为独立·
其实不独立一样也可以强大 比如 经济。
我们应该学习 “优太”
对～！！！
作者: vaiz 时间: 2006-11-30 16:43
在北方，有是他们很看不起南方人那种商业气息、自由散漫气息（也可以说民主），这话不是我说的，是我不少同学亲口跟我说的。可以看到他们还沉浸在那种浓厚的“文化”熏陶（桎梏）之中，也都有自己的不足。
作者: 越来越强 时间: 2006-12-12 20:45
虽然我认同各位贝侬是一家人滴 但我强烈不认同壮族这个称谓的啵
作者: vaiz 时间: 2006-12-13 17:54
说实在的，我也不喜欢"壮"这个字，也许因为我们不壮，却说我们壮，所以。。。？
作者: 狼骑竹马来 时间: 2006-12-15 21:12
谁说壮族没有建国过?战国时期,位于楚蜀秦三国交界处的"濮国"就是我们祖先的.几千年来,倍受各朝代汉族统治者的杀戮,驱赶,祖先们节节败退,历史上记载,有五次大量移民之多.分别迁徙到滇黔桂各省和东南亚各国避难.
然而,善良勤劳勇敢的壮族人却没有入主中原的野心,欺软怕硬的汉人却被蒙古人,满人抢了江山,报应啊.
作者: 亲亲 时间: 2007-3-10 23:51
有啊就是南天国
作者: 野狼 时间: 2007-3-13 22:42
僚人还不够团结.
僚人也有很强悍的,但呆在一群懦弱的人们当中,只是被看成是出头鸟,找枪打.
僚人需要更多的精英.
作者: 阿哺 时间: 2007-3-16 06:02
我们是个国家的话会都说壮语了。。。而且文化等方面都有独到的一面。
毕竟我们的祖先有80。3万年的历史，所以我们早前只是加入了中国而已，这是遗憾的也是不得已的没办法，我们的族确实善良，但我发现我们族现实中的人不够团结，特别是我想到家乡的亲人有时候常常闹不好关系，要不就打架，我记得我爷爷在的时候还差点跟别人打架而且是同自己的堂兄。。。我觉得一个环境养一方人，如果我们那里都是平原我想不会那么深山的感觉了，所以很多人都想跑出来不想再呆在那里了。我们的族也将城市化所以壮语难免越来越少人去用
当然我是根据环境和条件分析的对国家的什么统一和独立我无所谓，因为美国那么发达都可以骂总统烧国期，我想说的是我们将城市化但壮语将消失啊。。。
我们只有靠泰国那里了现在，如果他们很强大我们也会很光荣，更多人喜欢壮语
作者: 阿哺 时间: 2007-3-16 06:04
只有哭，，，哭又不能改变什么、
我们只有向明天出发，创造壮族的特色文化名扬四海
作者: bbc 时间: 2007-3-20 09:57
僚人
建立了南天国 、素可泰（泰国）、寮国（老挝）、禅邦。也曾在印度东端建立一个国家。
作者: 步布 时间: 2007-3-27 17:35
我认为,壮族没有建立过民族政权,与壮族的确立有很大关系.
大家都知道,壮族是解放以后才正式确立的民族,从这个意义上来说,我们民族是个年轻的民族.那么在没有确立我们这个民族以前,我们是以什么民族自居呢?是汉人.
目前在桂西的一些地方(如西隆林\田林甚至贵州兴义一带),当地的苗族和瑶族人到现在有些地方还称壮族是为"官人",所说的话叫"官话",也就是说,在解放以前,一些民族还视壮族人为官方人（汉人）,证明我们这个民族是从汉族里面分出来的(当然,其实我们并不是汉人,因为我们的民俗\语言表达方式\甚至相貌都与他们有差别).我们既然是从汉人里确立出来的,那么许多所谓汉族政权,相信也有我们壮族人的功劳.比如说田阳的瓦氏夫人，明明是我们壮族人，但那时候却没人说她不是汉人．正因为我们在以前并不是以一个独立的民族出现，所以就不会出现象蒙古＼满州或藏人一样的统一观念，更不会形成统一战线纽成一团，那力量自然就不是很大，建立政权的可能性就不大了．
有的贝侬说，我们比中原的汉人落后一拍，所以怎么都打不过汉人，所以无法建立政权，是有一点道理，但本人觉得并不完全正确，因为汉人曾经被几个比之落后得多的弱小民族打败过，比如说蒙古人＼满人等，所以我认为就局部时空来说，强大的民族也会有衰弱的时候，弱小的民族也会有强大的时候，就看哪个会看准时机入手为强了．
都是个人看法，欢迎拍砖
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作者: 越希 时间: 2007-3-29 20:06
我之民族子民者，爱好和平，不好争斗杀戮，建国则必有征战杀伐，民将无法安生。故而宁愿受制于人。
嘿嘿。。。
大家表要打我。。。
作者: 路 时间: 2007-4-1 03:20
以下是引用步布在2007-3-27 17:35:00的发言：我认为,壮族没有建立过民族政权,与壮族的确立有很大关系.
大家都知道,壮族是解放以后才正式确立的民族,从这个意义上来说,我们民族是个年轻的民族.那么在没有确立我们这个民族以前,我们是以什么民族自居呢?是汉人.
目前在桂西的一些地方(如西隆林\田林甚至贵州兴义一带),当地的苗族和瑶族人到现在有些地方还称壮族是为"官人",所说的话叫"官话",也就是说,在解放以前,一些民族还视壮族人为官方人（汉人）,证明我们这个民族是从汉族里面分出来的(当然,其实我们并不是汉人,因为我们的民俗\语言表达方式\甚至相貌都与他们有差别).
壮族在解放后才正式确立并不能证明我们年轻，而是说我们只是在解放后才被人家所正视！
桂西的苗瑶族将壮族称为“官人”也不是说他们将壮族人视为汉人，而应该是当时他们处于壮族土司统治之下，壮族的土司自然是他们的官！更不能说明壮族是从汉族分出来的！
作者: 步布 时间: 2007-4-8 11:12
我说的是现实，你说的是原革，并不矛盾：
现实是解放后才确立壮族这个民族，虽然它早就存在；
壮族以前是被视为汉人，这是事实．
作者: 路 时间: 2007-4-10 00:59
壮人应该是“自视为汉人”而不是“被视为汉人吧”？而且壮人“自视为汉人”的年代应该不远，普遍应该是在清嘉庆年间改土归流的时候兴起的多。
作者: 道家玄武 时间: 2007-4-10 15:12
壮人是大华夏族的！！
作者: 广州贝侬 时间: 2007-6-10 15:17
历史的任务交给了我们,族人们努力啊!为建立我们的国家.....
作者: 西域都护 时间: 2007-6-10 18:42
骆越国和西瓯国是岭南最大的国家，秦始皇的五十万大军横尸遍野，主帅也被杀！
作者: 南巴佬 时间: 2007-8-14 16:43
壮族没有成功建立过王国是由于所处地理环境和自身及周边历史发展的属性决定的，不过远古的祖先百越在岭南两广地区的几个分系都建有许多古国方国也属于当时华夏远古王朝中的小诸侯吧，虽然实力不强大未能自身统一更别提对中原地区的影响力！春秋战国时期百越系建立起的著名王国当然属越国了，吴国应该也是越人的国家！
作者: 南巴佬 时间: 2007-8-14 17:07
以下是引用西域都护在2007-6-10 18:42:00的发言：
骆越国和西瓯国是岭南最大的国家，秦始皇的五十万大军横尸遍野，主帅也被杀！
现在看起来好像很厉害几十万秦军被杀得尸横遍野狼狈不堪，可按当时古代诸侯国之间兼并须进行几十年甚至上百年的持续战争才将其灭国来说百越各国家的实力还是很弱太弱，何况百越各部方国原来还臣服于楚国，这点损失对秦人来说不过是暂时的军事挫折，要不是秦始皇意外死掉赵高乱政导致秦朝内乱，百越人不知还能坚持多久！
作者: 我为越狂 时间: 2007-8-31 22:05
谁说楚王国、越王国不是我们的？当时楚、越、吴、周是四个王国，秦、齐、晋...不过是周的公侯封国。
作者: 哏德保 时间: 2007-9-1 08:55
我用片面的看法来诠释就是说，这是可能是僚人的基因问题吧？广西壮族自治区，而在广西自治区内，政府官员们的民族比率是多少？肯定不是百分百是壮族人把握着。
作者: 贝侬班 时间: 2008-1-11 17:42
这个问题要分开来看。
阿Q点说，泰国老挝不是我们族人建立的国家吗?而缅甸的族人也在争取呵。
如果每一个民族都要建立一个国家。那么说人们会认为你希望维族分出去，藏族分出去。总之这是一个很复杂很敏感的问题。
作者: hs1ckness 时间: 2008-1-30 11:25
8800个阅读者，回复为68...
作者: 季人 时间: 2008-1-30 13:08
是8800人次阅读而已。
作者: admin 时间: 2008-2-2 09:59
你太会意淫了，武鸣河流域那有什么国家形态存在过，就凭元龙破那几座墓葬吗，这样的结论也太肤浅了。
作者: admin 时间: 2008-2-2 10:04
赵佗可是河北真定人，其政权存在也主要是颇有中国人相辅。
作者: 金属切割机 时间: 2009-7-14 05:58
这几天看了《成吉思汗》，看看蒙古人之骁勇，对比一下壮族人的懦弱，实在心痛，唉。人生在世不就是为了过好日子吗？畏首畏尾、躲在山区的日子很好吗？为什么就不能至少建立一个王国，保住广西的平原地带呢？
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蒙古人有个狗屎的骁勇！
只不过他们足够无耻狡诈，而且出了个极品无耻狡诈的首领，
再加上同时代周边各国普遍的衰弱，这才出现了个蒙古帝国。
我们壮人就是太过憨厚老实，脑子都是一根筋的直线反应，
所以我们学不会他们这种无耻狡诈，也就没得建立国家的希望。
[em66]我们壮人大概是亚洲最老实的民族了
作者: 屁民 时间: 2009-7-22 15:29
很无聊的想法~现在很多壮族人开始发起所谓的民族意识。。。有什么意义呢？~~~~~现情况是中国有很多个民族共同生活在中国的土地上，努力做好自己的事就好，扯历史扯不清的，而且我相信发这样的贴的人不一定是壮族，网络世界要有自已分辨能力
作者: 南雁 时间: 2009-7-22 23:00
偶认为在壮族历史上肯定有某种形式的国王存在，主要在方国形成时期，但没有强盛到青史留名的程度。原因有2，一是壮族居住在分散的山区，在交通不便的古代，语言、习俗都有不少差异，形不成强大的集团。二是没有自己民族文字。无法进行广泛交流，也无法记载历史。
作者: 布雷宁 时间: 2009-7-23 14:20
也可能是机会没到吧 时机到了自然会立的
作者: maniachhz 时间: 2009-7-23 23:09
以下是引用南雁在2009-7-22 23:00:26的发言：偶认为在壮族历史上肯定有某种形式的国王存在，主要在方国形成时期，但没有强盛到青史留名的程度。原因有2，一是壮族居住在分散的山区，在交通不便的古代，语言、习俗都有不少差异，形不成强大的集团。二是没有自己民族文字。无法进行广泛交流，也无法记载历史。
赞.
作者: Silamanee 时间: 2009-7-29 20:20
越国是一个，在国外的王国也有泰国和老挝。 谁说没建过?
作者: 冷羽一人 时间: 2009-8-3 04:48
以下是引用布雷宁在2009-7-23 14:20:45的发言：
也可能是机会没到吧 时机到了自然会立的
别乱讲，现实点老大。生灵涂炭不是好玩的。如果你爱自己的亲人，肯定也喜欢他们健康快乐，其它人一样有自己的亲人。动乱一起，那就是“千里无鸡鸣，白骨露于野”。模仿红棉树斑竹说那些想引发叛乱的挑拨的话，比任何凶徒都残忍卑鄙。
作者: 微笑刺客 时间: 2009-8-9 15:48
南越国
不知道是否我们越人所建！
作者: 伤疤好咯 时间: 2009-8-9 16:42
南越国是秦国将帅越陀所建
作者: 微笑刺客 时间: 2009-8-9 17:20
谢谢楼上的
作者: 欧阳子燕 时间: 2009-8-9 18:13
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作者: 大西瓜 时间: 2009-8-9 18:16
以下是引用欧阳子燕在2009-8-9 18:13:45的发言：看这内垃圾贴,,一大堆要独立的分子.
来吧,来得快点,来得多些,让你们知道什么叫做死无葬身之地
你想为国捐躯吗？
作者: 欧阳子燕 时间: 2009-8-9 18:26
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 大西瓜 时间: 2009-8-9 18:38
以下是引用欧阳子燕在2009-8-9 18:26:49的发言：找死的你们
看你们的言论,呵呵!
我们学会民族为主的精神,非我汉人,其心必奸
杀你他马的个灭族
恩，你们汉人有原子弹，丢几个原子弹就行。与地球同归于尽吧。
作者: 毛毛虫 时间: 2009-8-10 03:51
口出狂言的人，往往极度自卑。
作者: pzy0595 时间: 2009-8-10 21:49
到现在貌似有点内忧外患的感觉了，我有点怀疑我们国家能维持多久,100年？还是？我们干不了，我们的子子孙孙可以干嘛
作者: mcvince 时间: 2010-6-9 22:38
南天国啊……
作者: busai 时间: 2010-6-18 22:40
历史的真相完全无从考证了
作者: 百越后裔 时间: 2010-7-14 17:13
没办法啊，弱肉强食就是这样子的。
作者: 大秦粤人 时间: 2010-7-15 00:13
叫嚣立国？我笑，大笑，如同澎湖共和国，金门共和国般笑话，且不说现在的中国人民答应不，就是本身广西人也不可能支持，好好的把壮家文化发扬光大才是真，免得五十几个民族中的二哥没话找话
作者: aerostone 时间: 2010-7-18 18:36
何必要建一个国家？因为什么？
你可以想象一下大家和和睦睦地生活在一起，每天耕地劳作嘛，生活多河蟹啊，国家机器都起不到作用。
哪像现在，看看隔壁的靖西吧，这才是一个国家机器做的事情：打压老。百。姓。
作者: maniachhz 时间: 2010-7-18 19:50
当时我在想，壮族也是一个悠久历史民族，为什么没有强大？怀着这样的心情，在网上搜索找到了僚人家园，在这让我对自己民族文化了解了不少。
作者: 吴越春秋 时间: 2010-7-18 23:06
这是地理环境和生活方式造成的，
让蒙古人居住到广西来，他还能驰骋欧亚、所向无敌吗？欧亚大草原，地势平坦，很容易短时间内形成强大武力，通过骑兵优势，扫荡定居民族。
但在广西群山中，要形成一股强大力量，四处扩张，谈何容易？
作者: 辛格 时间: 2010-7-22 01:42
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作者: 布僚布依 时间: 2010-7-24 19:56
一个民族做为其他民族的附属民族是不可能强大的，还时而受到打压和制约，就像建国初期和现在的国家政策就有所不同，民族平等仅仅在异族衰弱的瞬间，所以努力吧！贝侬。
作者: mygray 时间: 2010-7-30 02:22
因为和中原人融合得比较早 心里是认同王朝统治的 认为是一个国家的人
作者: wfw831 时间: 2010-8-15 14:58
第一，，没有信仰，没有信仰的民族是没有战斗力的。因为没有信仰各小单位不能拧成一股进行有效的战斗，所以一般都是持续的被征服。
第二，文化，文化联系教育，因为这个民族对教育本身的不重视，导致自身文化的缺失严重。
文化的缺失导致民族自毫感缺失。
其实僚人的素质是非常好的，吃苦耐劳，能征善战，坚毅勇敢。非常守次序。这些都是优良的表现。
但最最致命的就是教育于信仰。
作者: wfw831 时间: 2010-8-15 15:00
僚人并不会无路可退，只是时机未到。坚持自身的民族的文化，建立有民族意志的信仰。才是锻炼一个优秀民族的方法。
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