僚人家园
标题: [原创]讨论: 中越两国能否和平解决南海危机? [打印本页]
作者: 成虫 时间: 2008-8-1 10:51
标题: [原创]讨论: 中越两国能否和平解决南海危机?
在奥运会即将开幕前,越南南部一些媒体却不约而同提出南海问题,越南国防部也表现出罕见的强硬态度,
美英法的石油公司不顾及中国的态度继续在争议地区勘探,中国在多次抗议后宣布在南海建设大型补给基地
越南实行改革后，市场经济比较发达的南部区域在越南政府中的话语权正逐步扩大，尤其是越南南部欧美日韩台港的投资使其经济发展迅速，中国这些年最大的失策是未说服越南打通中越陆上交通网，把越南北部与中国经济发展捆绑，目前越南经济危机，越南政府也许是为了转移注意力，也许是看上南海的石油，但无论那一点都是极其危险的，也许会导致类似79年的中越战争，当然有一些国家会很高兴，但中越肯定都会是输家。
南海是一个迷局，越南一直都是棋子，无论法国、日本、美国、苏联、中国，一直都在这个巨大的棋盘上费力地挪动这个棋子，由于越南这个国家先天不足（南北政治经济及文化上的矛盾），更成为各大国角逐的战场。
越南地理上两头大，中间细小，市场经济后南方在海外资本注入后经济迅速发展，开始控制了政府，而北方，因为多种原因渐渐落后于南方，中国已经在几年前注意到这种情况，极力邀请越南加入北部湾经济区，但广西的道路已经修到越南门口却断了头，原因两个，一个是越南原因，控制了越南经济部门的越南南方势力以广西北部湾港口会威胁越南北部港口的物流为原因拒绝了这个泛亚铁路计划，另一个原因在中国，当时的中国云南省为了争夺中国--东盟经济圈主导权，私下与越南协议建设昆明到河内铁路和公路，这条铁路和公路跨越崇山峻岭和原始森林，看起来云贵的物质可以绕过广西直达越南北部港口城市，但投资和技术难度及大，此计划被有心计的越南某些势力利用，否决拉广西直达河内的交通而是支持无论距离和投资都是原计划3倍以上的昆明到河内铁路和公路，不过越南某些势力仅仅利用这个计划做为借口而已，即委婉地拒绝了中国的建议，又无限期地拖延了越南北部的发展，
为什么会这样呢，其实越南虽然为一个国家，但历史上一直分为南、北、中三个国家，几个地域的民族和文化差异很大，北部人和广西南部人无论血缘和文化都很接近，而南方在法国和美国长达近200年的殖民统治后更亲近西方国家，，尤其是越南市场经济后，南方的所谓民主力量有了很大的扩张，该力量希望通过与中国广西的紧张局势胁迫中央政府疏远中国政府并投入欧美怀抱，这是一个危险的计划，稍微不注意，中国好不容易建立的中国--东盟经济圈就会灰飞烟灭，而越南，将再次回到上个世纪的战火纷纷的年代
作者: 布楼 时间: 2008-8-1 11:52
也就是讲，我们广西一直处于尴尬的位置？
作者: 骆米 时间: 2008-8-1 11:54
让越南灭亡，在越北建立僚国。
作者: 土著虎尾 时间: 2008-8-1 11:56
没有胡志明的撮合，越南可能仍旧是南北分裂。
作者: yvhwtfkhgm 时间: 2008-8-1 12:14
越南灭亡，在越北建立僚国。
作者: 粤西土著 时间: 2008-8-1 12:41
他国内政我们不好干涉，我也不主张建立什么“僚国”。
楼主很有见地！
作者: 布楼 时间: 2008-8-1 12:55
以下是引用骆米在2008-8-1 11:54:37的发言：
让越南灭亡，在越北建立僚国。
哈，然后让中国把广西和云南割给僚国，同时批准广东贵州加入僚国，哈哈哈……
作者: baiyueren 时间: 2008-8-1 13:11
以下是引用布楼在2008-8-1 12:55:06的发言：哈，然后让中国把广西和云南割给僚国，同时批准广东贵州加入僚国，哈哈哈……
好主意，我也这么想！只是我怀疑实现不了啊，哈哈
作者: 贝侬班 时间: 2008-8-1 13:56
如果真有一个"僚国"多好.只是如何能实现呢???
作者: 山魂 时间: 2008-8-1 14:55
以下是引用贝侬班在2008-8-1 13:56:20的发言：如果真有一个"僚国"多好.只是如何能实现呢???
僚国不实用，我们和汉族及中国其他各族兄弟民族尤其同源民族已经共同生活了数千年了，在一个统一的强大国家内争取自己的合法完全自治权利才是真实而最有利的。
哼……中国把整个广西和僚人居住的云贵其他地区，整个僚区，包括雷州半岛、黎族贝侬的海南岛，全部割给越南。然后这些地区与越南北部的僚区合并成一个大僚区，组成自己的部队，在中国国内的支持下和越南政府开战，打败越南军队，占领大部分越南中部和越南南部土地，把他们打回石器时代，越北并入后组成新僚族自治区之后再并回中国，保留越北僚区并入广西外，其他各自区域恢复。至于占领的越南中部和南部领土，学习以色列，土地换和平，一点点地谈判。
作者: 山魂 时间: 2008-8-1 15:00
以下是引用布楼在2008-8-1 11:52:01的发言：也就是讲，我们广西一直处于尴尬的位置？
这是一个事实。虽然南宁争到了东盟博览会的永久举办城市资格。
作者: 山魂 时间: 2008-8-1 15:05
历史上的所有世界性强国无不是多民族国家，单一民族国家没有成功的，而随着国家的扩大，必然也会成为一个多民族国家。一个国家有一个主体民族和主体文化是没什么的，但是走向单一化，消灭少数民族文化，这就愚蠢了，那是一种自毁。文化上不丰富不强大，那在文化上就是小文化，小文化是无法立足于世界的，最多自己哄自己玩玩。
作者: 山魂 时间: 2008-8-1 15:09
原来就应该让越南像朝鲜一样一分为二的。有美国在打时错过机会了。自己打到谅山时又错过机会了。打到谅山时打不干净，没有直捣河内，没有换上对华友好的政府，再次错过机会。本来就是一个墨西哥，现在间接培养成了小日本。
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作者: 山魂 时间: 2008-8-1 15:29
不把广西割出去就不错了。
非民选的政府都有一个特点，就是以自己的利益为基准，至于什么人民之类的，开会时多说说就好。关键是人民照常纳税就好。
和平不和平的实际与我们无关。越南人真要打到僚区，定叫他们知道僚族狼兵的厉害，谁怕谁，越南人能打，我们僚人更能打！
我担心的是民族好的传统和文化。希望政府不要直接或间接地消灭我们的民族文化，不要把我们变成和一些汉家兄弟一样的绵羊，消灭了语言，消灭了刚健质朴的性格，辱没了祖宗，愧对了后世。每个民族都有各自的生活方式。[em84]现在刀具都管制，长于22厘米就有可能违规。忘记了毛主席的教导，原来是全民皆兵，夜不闭户。现在如果军队崩溃，十几亿只羊就等着待宰了。
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作者: 勒布多 时间: 2008-8-1 15:57
伟大的僚国万岁！
作者: 山魂 时间: 2008-8-1 16:16
过去的精神。
作者: yeheyu12 时间: 2008-8-1 16:29
最近韩国首脑登上了独岛.这是领土主权呀!
为国争光为国家的主权他们的领导不怕死.好样.
作者: lr285 时间: 2008-8-1 21:06
以下是引用布楼在2008-8-1 12:55:06的发言：以下是引用骆米在2008-8-1 11:54:37的发言：
让越南灭亡，在越北建立僚国。
哈，然后让中国把广西和云南割给僚国，同时批准广东贵州加入僚国，哈哈哈……
狂顶，不过这个僚国还应包括现在的泰国、老挝
作者: lr285 时间: 2008-8-1 21:10
以下是引用布楼在2008-8-1 12:55:06的发言：以下是引用骆米在2008-8-1 11:54:37的发言：
让越南灭亡，在越北建立僚国。
哈，然后让中国把广西和云南割给僚国，同时批准广东贵州加入僚国，哈哈哈……
以下是引用山魂在2008-8-1 14:55:27的发言：以下是引用贝侬班在2008-8-1 13:56:20的发言：如果真有一个"僚国"多好.只是如何能实现呢???
僚国不实用，我们和汉族及中国其他各族兄弟民族尤其同源民族已经共同生活了数千年了，在一个统一的强大国家内争取自己的合法完全自治权利才是真实而最有利的。
哼……中国把整个广西和僚人居住的云贵其他地区，整个僚区，包括雷州半岛、黎族贝侬的海南岛，全部割给越南。然后这些地区与越南北部的僚区合并成一个大僚区，组成自己的部队，在中国国内的支持下和越南政府开战，打败越南军队，占领大部分越南中部和越南南部土地，把他们打回石器时代，越北并入后组成新僚族自治区之后再并回中国，保留越北僚区并入广西外，其他各自区域恢复。至于占领的越南中部和南部领土，学习以色列，土地换和平，一点点地谈判。
你不是僚族人，不懂我们的民族情感。我们僚族现在四分五裂的，还搁在被漠视的境界，总是发展不起来，然后被人家说：瞧，天生的落后民族！！
僚国，我一生为之奋斗。尽管不一定有人支持。
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作者: 山魂 时间: 2008-8-2 00:14
以下是引用lr285在2008-8-1 21:10:29的发言：你不是僚族人，不懂我们的民族情感。我们僚族现在四分五裂的，还搁在被漠视的境界，总是发展不起来，然后被人家说：瞧，天生的落后民族！！
僚国，我一生为之奋斗。尽管不一定有人支持。
[此贴子已经被作者于2008-8-1 21:10:59编辑过]
我们都差不多，都只看到问题的一些方面罢了。
争取合法的自治权利是真实而最好的。无论怎样，和平与发展都是最重要的主题。现在根本的是要得到文化自治的权利。汉族和其他各族都是僚族的兄弟民族，合作是最好的，能共赢，自己国内的市场就能实现巨大的发展。
政府内少数的腐败分子是整个中国民族的致命伤。他们和一些不合理的制度一样才是我们真正的敌人，尤其是不合理的制度，不合理的制度会造成更多的腐败。
真正豁达的僚族人不会指责自己的贝侬是不是僚人。如果你是那些纳粹网站来的纳粹，来挑事给家园制造麻烦的，你会失算的。我们不会支持你们借恢复传统汉文化的名义搞大民族主义，搞封建复古运动，不会支持你们的纳粹本位。
作者: vc226 时间: 2008-8-2 08:41
不要搞分裂,越南人能够到现在还能保持独立自然有他顽强的一面,争议这种事还是保持现状好了,各自表示算了.不要老是与泰国人联系在一起,泰国人就不一定都能平等的对待国内的老挝移民
作者: baiyueren 时间: 2008-8-2 10:30
说句实话，你想建立僚国，人家泰、越未必愿意听你领导。当然你并入他们国家人家一定很乐意。中越南海之争主要还是想争夺石油资源，到该打一仗的时候自然会打的。别忘了，越南最厉害、穷兵黩武的时候，也不过是仰仗苏联大哥的撑腰。
http://www.chinanews.com.cn/gj/kong/news/2008/08-01/1331798.shtml
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作者: 布楼 时间: 2008-8-2 13:20
越南战略上是正确的，远交近攻。中国是大国，越南根本是不对手，越南想独吞南沙是不可能的，但是他们把美国、日本、印度来拢进来局势就变得微妙了，虽然把那些国家拉进来越南不见得能捞到很大利益，但是总比拱手让给中国好得多。
作者: 粤西土著 时间: 2008-8-2 14:46
我反对所谓“泛泰主义”，心向中国。
尽管现在国内有很多问题，僚人自身的合法权益也需要争取，但是我并不主张建立什么“僚国”。
贝侬是要讲的，僚人合法权益也要争取，国内自由、民主、平等也要争取。
不要让别人说我们搞民族分裂。
作者: 越僚 时间: 2008-8-2 17:02
以下是引用粤西土著在2008-8-2 14:46:59的发言：我反对所谓“泛泰主义”，心向中国。
尽管现在国内有很多问题，僚人自身的合法权益也需要争取，但是我并不主张建立什么“僚国”。
贝侬是要讲的，僚人合法权益也要争取，国内自由、民主、平等也要争取。
不要让别人说我们搞民族分裂。
支持。
和他们可以加强文化联系，同源嘛。但政治上就没有必要了，在任何国家任何政权下，个人利益民族利益得到保障了谁是统治者都无所谓，如果没有人权没有自由，同族统治也一样的是灾难，
作者: 山魂 时间: 2008-8-2 22:10
以下是引用越僚在2008-8-2 17:02:41的发言：以下是引用粤西土著在2008-8-2 14:46:59的发言：我反对所谓“泛泰主义”，心向中国。
尽管现在国内有很多问题，僚人自身的合法权益也需要争取，但是我并不主张建立什么“僚国”。
贝侬是要讲的，僚人合法权益也要争取，国内自由、民主、平等也要争取。
不要让别人说我们搞民族分裂。
支持。
和他们可以加强文化联系，同源嘛。但政治上就没有必要了，在任何国家任何政权下，个人利益民族利益得到保障了谁是统治者都无所谓，如果没有人权没有自由，同族统治也一样的是灾难，
同意两位贝侬。我们与中国各民族已经在一个国家里生活了数千年，无论是有过怎样的磨合，都无法否认和忽视对方的存在。各方还是要多交流，最怕的就是不交流了！
不过族权是要争取的，没有族权，就没有人权。我们需要有好的制度来实现和保证有自治权，同时自治权在自治范围内服务于广大族人。
作者: 山魂 时间: 2008-8-2 22:25
以下是引用粤西土著在2008-8-2 14:46:59的发言
我反对所谓“泛泰主义”，心向中国。
尽管现在国内有很多问题，僚人自身的合法权益也需要争取，但是我并不主张建立什么“僚国”。
贝侬是要讲的，僚人合法权益也要争取，国内自由、民主、平等也要争取。
不要让别人说我们搞民族分裂。
我们在故土，我们就是我们，如同新加坡人就是新加坡人，有华人的历史但他们也是新加坡人了。
令人担心的是民族文化的被灭绝。我们在和主体民族一样地自我淘汰，不同的是我们是加速的，是多方向受压的，是非正常地受外力被强制的淘汰。自我淘汰和受外力被强制淘汰的结果就是异化。我们可能会找不到自己，与自己的故土也会陌生。一个人的内心的根本崩塌会是什么结果？更别提一个民族了。
民族文化的灭绝也会导致中国文化的丰富性进一步被压缩，这是亲者痛仇者快的事情。那些丧心病狂的纳粹分子也许会高兴，但是他们的目标就是自我毁灭，纳粹的终点就是自我毁灭，反人类的东西没有结果，他们的出发点就是违反人性的。
作者: 山魂 时间: 2008-8-2 22:34
中越两国能否和平解决南海危机?
战争其实是很可怕很痛苦的一件事情，战争是流血的政治，是政治的继续。利令智昏的事情谁都可能会发生，但是发生在一个国家身上就太可悲了。越南如果不希望用和平政治手段谈判解决，那么战争就是最后的选择了。
作者: 山魂 时间: 2008-8-2 22:38
战争的目的是消灭战争。战争来临的时候没有什么，战争也是生活，也是必须承受的人生，个人有时是无法改变历史进程的，英雄史观是有局限的。越南要战，那便战吧。
作者: 后牛 时间: 2008-8-3 01:45
如果硬要想独立觉得缅甸才是首选~！因为那里很乱，乱容易赢~看族人的力量了。
越南不大可能发生战争，那里的贝侬没有勐缅（缅甸）的贝侬那么强烈的独立感和愤怒。
[此贴子已经被作者于2008-8-3 1:45:45编辑过]
作者: yeheyu12 时间: 2008-8-3 15:14
于平等待我之民族共同奋斗.
作者: 山魂 时间: 2008-8-26 16:44
和则两利，争则两败。目前的态势看，越南利令智昏，缺少诚意。
作者: bbc 时间: 2008-8-26 17:02
越南\为了自己利益,害苦越北的僚人同胞.故意让越南北方贫穷.
支持越北的僚人高度自治.这样经济才能发展.
中国政府应该帮帮越北的僚人同胞.
[此贴子已经被作者于2008-8-26 17:04:27编辑过]
作者: wwwdam 时间: 2008-8-27 03:51
还僚国呢？先把现有的这点自治权用好、用足就谢天谢地了！
作者: yeheyu12 时间: 2008-9-1 14:14
那坡县特别百合,平孟一带的壮民经常背着一把长四十---五十CM的大刀去做工,这违法吗?
作者: 伤疤好咯 时间: 2008-9-18 10:32
千万别打仗啊,一将功成万gux(打不出这字)枯啊!以中国那种打法,不知要死多少人啊!又有多少人断手断脚的啊!
作者: jianchihu 时间: 2008-9-18 16:48
越南传统三块是
北圻 东京
中圻 安南
南圻 交趾支那
越南的“北属”期间，分为交趾、九真、日南三郡，中国控制了北圻，势力只到中圻。
北圻中也只有交趾真正是瓯骆的百越后裔，自丁部领以后，“大越国”的君主基本都出自九真。我怀疑九真土著是孟高棉人，从越南语的底层能看出，而且从民族上看现代京族也与芒族最接近。
也就是说越南脱离中国后，应该有一个主导民族更迭的过程，汉人和瓯骆人被驱逐或者融入了京族，首都河内所在的交趾也反客为主了。所以后来元、明再干涉时很快就失败了，当时的京族应该已基本成形。
南圻是到了西山阮朝才被京人完全控制，至今不过200多年。
可能目前的决策圈受到南部地方的影响，但应该和民族没什么关系了。
不管祖先是百越的瓯骆人，孟高棉的芒人、高棉人还是马来的占人，都已经融合成一个奇怪的单一京族了。 无论是傣、岱、侬，还是华、艾，都已经边缘化了，交趾故地已经鹊巢鸠占。
作者: Liuyuexue 时间: 2008-9-18 22:18
南海问题，到底是什么样的问题啊。反正政府说南海是我们的，我们就相信是我们的。不过令我疑惑的是，越南宣示他们在南海有主权，他们的理由又是什么呢？大家觉得是否可以这样，让国际法庭来仲裁，该是谁的就是谁的。这样，两方是否能接受？如果不能，哪一方会觉得吃亏？
作者: 称最 时间: 2008-9-19 01:47
谁厉害就是谁的！
作者: 使君子 时间: 2008-9-19 05:38
以下是引用布楼在2008-8-1 11:52:01的发言：也就是讲，我们广西一直处于尴尬的位置？
粤桂琼三省应该立即合并，和越南共享南海主权！！
作者: marsuncle 时间: 2008-9-23 14:36
不论是民国还是人国，都是攘外必先安内。那点领土纷争口头抗议就够了。最主要的是自己的宝座要稳当，不稳还得了？？？
作者: 使君子 时间: 2009-6-6 16:49
以下是引用布楼在2008-8-1 12:55:06的发言：哈，把广西和云南割给僚国，同时批准广东贵州加入僚国，哈哈哈……
越南全境兼并最好，独霸整个南海，不用跟十几亿人争分资源。贵州和云南要了珠江流域的有越人居住的部分就好了，别的就算了。广东的潮州跟梅州都不能要，当地民风过于彪悍，难以教化，也不属珠江流域。
反对“僚国”，叫“大粤”或“南越”最好。
作者: 靖西的孩子 时间: 2009-6-7 13:27
哈哈, 怎么越听越感觉是听家里的父兄在吹牛呢?
作者: maniachhz 时间: 2009-6-7 14:59
"布依族,壮族,布侬族共同论坛-僚人家园"!(http://www.rauz.net/bbs/index.html)
作者: 好好瑟 时间: 2009-6-7 18:52
可以~~~这样看到了长期被洗脑后的清醒。。。。。。哈哈~~~
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