僚人家园

标题: 《壮语报道》会演变成《桂柳话报道》吗? [打印本页]

作者: lwgnyez    时间: 2008-7-19 12:32
标题: 《壮语报道》会演变成《桂柳话报道》吗?

难得广西壮族自治区终于推出了稍微贴近百姓生活壮语电视节目,是值得高兴的事情,但是也还是存在许多不能不让我们担忧的事情,如果以下问题处理不好,难说《壮语报道》不会变成《桂柳话报道>

1:滥用汉语借词,壮语中,特别是科技,政治,经济方面的词汇借用汉语,本无可厚非,但有的日常词汇,本民族语言中仍然有使用的,偏要借用汉语就说不过去了。

2:滥用语法,为了图省事,直接借用汉语语法,最典型的是大量使用“的”,“地”等结构助词,壮语本来是不需要那么多结构助词的语言,偏要迎合汉语大量参夹汉语结构助词,破坏壮语语法语序,把壮语变成汉语方言,汉语说“美丽的人生”,壮语说成“人生美丽”就足够了,如果结合语境,基本不会有什么歧义,没必要为了迎合汉语硬生生加个结构助词在中间,再把两个词调换个位置。再者就是刻意迎合汉语语序,比如“广西壮族自治区”,壮语应该写成“自治区广西壮族”才符合壮语语法特色,可现在普遍把语序改为汉语习惯,是在让人无奈。

3:不提倡以桂柳话语音作为壮语语音的参照,提倡使用老借词的读音,不然壮语就真的成桂柳话的翻版,而壮文就成了桂柳话拼音文字了。

[此贴子已经被作者于2008-7-19 13:24:14编辑过]

作者: 山魂    时间: 2008-7-19 12:48

说实在的,个人觉得桂柳话是真的比较土,比较俗,因为没有民族文化也没有国家文化底蕴,没有文字完美支持,发展不出什么高阶文明,用桂柳话写作文念出来自己都想笑,它被国语取代是早晚的事。民族语还有自身的发展空间。从桂柳话那取音不是自找落后吗?

刚说了,桂林腔在桂柳话中我个人认为只适合女生说,比较柔,女生说起来相对好听;柳州的说起来一半对一半;来宾话最硬。我听桂林的老乡跟我说桂柳话时,我总是有一种不爽的错觉,总觉得对方不够尊重你,不好好说话。

壮语汉化不符合壮语的习惯用法,不是进步与落后的问题,而是平时就不那么用,这个要向主办单位反映,如果他们还是一意孤行,那他们就不是在认真的办节目了,所谓的全心全意为人民服务也就是空话了。


作者: bbc    时间: 2008-7-19 18:32
现在电视台的壮语新闻很糟糕.好象是桂瘤话.
作者: 奶昔哥哥    时间: 2008-7-19 18:34
汉语借词为什么不直接用汉语普通话的语音?要不然用老借词音,用桂柳音没有道理.
作者: 勒布多    时间: 2008-7-19 18:36
,我不想听桂柳话壮语新闻,听了直叫人起鸡皮!
作者: 一知半解    时间: 2008-7-19 20:27

二楼说得对!很有同感.拿桂柳话与普通话来比那是比不了的,情感和各方面表达能力,桂柳差远啦!我也不知怎么说好,如果拿乐器来比的话,普通话像钢琴而桂柳连烂陈琴(二弦)都不如.

呵呵!个人感觉.


作者: 快乐凡人    时间: 2008-7-19 22:42
桂柳难听
作者: panst    时间: 2008-7-20 03:51

从民间挑主持人恐怕更好,或从民大壮语班师生中选


作者: 鹅泉月    时间: 2008-7-20 08:23

借词可以根据语境实际情况,采取“保留老借词,新借词借用汉语普通话与借用英语原音相结合”的办法,那才是一种有继承有发展并与时俱进的好办法。我们及我们的后辈不得不身处汉语普通话和英语的世界生活,不管承认与否,身为一个中国人和一个走向世界进行交流的壮族人,汉语普通话及英语这两种语言,我们现在和未来工作生活中是不得不用的。但是,学习壮语文字时,无端的、变相要求我们及我们的后辈花费大量时间去掌握汉语桂柳话方言的发音方法,这明显是给壮语及壮语文字传承无情地加上一把大枷锁,不客气的说,这是对壮语及壮语文字的一种慢性扼杀。


作者: 土著虎尾    时间: 2008-7-20 09:38
夹汉越少越好
作者: yeheyu12    时间: 2008-7-20 16:30
这不是无奈,而是乱套.这种乱套在汉语里也时有发生的如"好酷""酷不酷""花の秀"是什么意思?只有汉民才懂.这种乱套只能供"文人雅士"读.壮民,特别是农民,平头百姓是看不懂的.这是乱充好汉.
作者: 粤西土著    时间: 2008-7-21 09:20

说实话,我觉得桂柳化还是很不错的,并不像有的背侬说的那样。

不过,本来壮族母语中有很多话的表达是没问题的,有的还很传神,所以真的没有必要桂柳话话。有关部门还应加强对这个问题的认识。


作者: 骆越达妮    时间: 2008-7-21 10:05

去掉柳桂话,如果真的想保持壮语的特色。


作者: c636    时间: 2008-7-28 21:03
上世纪8/90年代,广西台有个讲故事的女播音还可以,那个播新闻的"kroeng buei nueng doi,sou ndei"后就没有一句可听完了
作者: lwgyungh    时间: 2008-7-30 22:57
QUOTE:
以下是引用bouxcuengh在2008-7-19 12:32:27的发言:

3:不提倡以桂柳话语音作为壮语语音的参照,提倡使用老借词的读音,不然壮语就真的成桂柳话的翻版,而壮文就成了桂柳话拼音文字了。


使用老借词的读音,那壮语不就成了广东话的翻版,而壮文就成了粤语拼音文字了。


作者: lwgyungh    时间: 2008-7-30 23:18
QUOTE:
以下是引用山魂在2008-7-19 12:48:10的发言:

说实在的,个人觉得桂柳话是真的比较土,比较俗,因为没有民族文化也没有国家文化底蕴,没有文字完美支持,发展不出什么高阶文明,用桂柳话写作文念出来自己都想笑,它被国语取代是早晚的事。民族语还有自身的发展空间。从桂柳话那取音不是自找落后吗?

刚说了,桂林腔在桂柳话中我个人认为只适合女生说,比较柔,女生说起来相对好听;柳州的说起来一半对一半;来宾话最硬。我听桂林的老乡跟我说桂柳话时,我总是有一种不爽的错觉,总觉得对方不够尊重你,不好好说话。

要说"桂柳话是真的比较土",那壮话土吗?

我听桂林的老乡跟我说桂柳话时,我总是有一种不爽的错觉——我听广西人说南腔北调的普通话,岂只是“有一种不爽的错觉”,而是全身都起鸡皮疙瘩!


作者: lwgyungh    时间: 2008-7-30 23:22
QUOTE:

QUOTE:
以下是引用奶昔哥哥在2008-7-19 18:34:22的发言:
汉语借词为什么不直接用汉语普通话的语音?要不然用老借词音,用桂柳音没有道理.

全部用英语借词就更有道理啰。


作者: lwgyungh    时间: 2008-7-30 23:26
QUOTE:
以下是引用一知半解在2008-7-19 20:27:02的发言:

二楼说得对!很有同感.拿桂柳话与普通话来比那是比不了的,情感和各方面表达能力,桂柳差远啦!我也不知怎么说好,如果拿乐器来比的话,普通话像钢琴而桂柳连烂陈琴(二弦)都不如.

呵呵!个人感觉.

你有一丁点语言学常识吗?


作者: lwgyungh    时间: 2008-7-30 23:28
QUOTE:
以下是引用快乐凡人在2008-7-19 22:42:52的发言:
桂柳难听图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看

只有你说的汉语方言不难听了。


作者: lwgyungh    时间: 2008-7-30 23:33
QUOTE:
以下是引用bbc在2008-7-19 18:32:48的发言:
现在电视台的壮语新闻很糟糕.好象是桂瘤话.

桂瘤话——南腔北调的普通话叫什么?叫补桶话算了。


作者: 一知半解    时间: 2008-7-31 17:11

我说15到20楼的,你神经有问题?是不是脑受过刺激呢?

人家说桂柳腔不好,那是人家的看法.你认为好可以说好嘛,不必乱犬乱攻击人嘛.

再说了,这是我们自己的想法.也没说仇恨桂柳腔要灭桂柳话呀?就算桂柳腔是你祖宗

是你命根也不必如此啊!你以为乱咬我们就不敢认为桂柳话土;难听了?哈哈!

我是没有"常识"啊,但我能说说我的看法吧?这样说就能显出你有了吗?谢外咯!

我看你比我还差,不然就不会拿两个民族的语言作比较,得出壮话"土"的结论来.

我看你气急败坏,气癫了.哈哈!哈哈!


作者: lwgyungh    时间: 2008-7-31 22:39

一知半解贝侬,知道吗?越土的东西就越具有民族性,越具有世界性。

你才“神经有问题,脑受过刺激,气急败坏,气癫了”。——恶毒攻击桂柳话的人可以心安理得,反驳两句就变成“乱犬乱咬”了?

是你拿汉语普通话和桂柳话比得出桂柳话土的结论,我只不过是借用你的思维拿汉语和壮语来比较而已——语言是不能这样比的,语言无优劣土洋之分。

壮语是我的祖宗是我的命根,桂柳话是我的第二祖宗第二命根,我都不能容忍别人诋毁她们!多数时候我说壮语,在需要说汉语的场合,除了考试,我绝不说汉语普通话,一概讲我的柳州话。

事实上,就是仇恨桂柳话也没有用,想消灭也消灭不了她。因为桂柳话属于西南官话,说西南官的,少说也有两三亿人,壮族的大部分(桂林柳州来宾河池百色北部及云南)和所有的布依族人说汉语都江堰市是操这种方言的。

有必要提醒一下,家园论坛里今后不要再出现攻击桂柳话的言论了,否则将伤害到北壮和布依族贝侬的感情,这对加强僚人的团结是没有好处的。


作者: lwgyungh    时间: 2008-7-31 22:47
一知半解beixnuengx,raeuz ceiqndei yungf Vahcuengh raeuz Sawcuengh raeuz daeuj gangjgoj,baenz lwi?
作者: 山魂    时间: 2008-8-1 16:34
QUOTE:
以下是引用lwgyungh在2008-7-31 22:39:55的发言:

一知半解贝侬,知道吗?越土的东西就越具有民族性,越具有世界性。

你才“神经有问题,脑受过刺激,气急败坏,气癫了”。——恶毒攻击桂柳话的人可以心安理得,反驳两句就变成“乱犬乱咬”了?

是你拿汉语普通话和桂柳话比得出桂柳话土的结论,我只不过是借用你的思维拿汉语和壮语来比较而已——语言是不能这样比的,语言无优劣土洋之分。

壮语是我的祖宗是我的命根,桂柳话是我的第二祖宗第二命根,我都不能容忍别人诋毁她们!多数时候我说壮语,在需要说汉语的场合,除了考试,我绝不说汉语普通话,一概讲我的柳州话。

事实上,就是仇恨桂柳话也没有用,想消灭也消灭不了她。因为桂柳话属于西南官话,说西南官的,少说也有两三亿人,壮族的大部分(桂林柳州来宾河池百色北部及云南)和所有的布依族人说汉语都江堰市是操这种方言的。

有必要提醒一下,家园论坛里今后不要再出现攻击桂柳话的言论了,否则将伤害到北壮和布依族贝侬的感情,这对加强僚人的团结是没有好处的。

我只是说出自己的一些感受而已,没有攻击的意思。而我也不认为会伤害到北壮贝侬,我就是北壮人。我们那里的壮族农村都讲壮,城镇里才多讲官。在现代桂柳话本身就是真正的落后,在现代它已没有文字很好地支持,现在大点的城市里它渐渐被普通话代替就是一个证明。

桂柳话除了市井交流,在向上的高阶发展优势不如普通话,它也没有民族语那样的原住民族文化历史与底蕴。


作者: 山魂    时间: 2008-8-1 16:37
QUOTE:
以下是引用lwgyungh在2008-7-30 23:18:09的发言:

要说"桂柳话是真的比较土",那壮话土吗?

我听桂林的老乡跟我说桂柳话时,我总是有一种不爽的错觉——我听广西人说南腔北调的普通话,岂只是“有一种不爽的错觉”,而是全身都起鸡皮疙瘩!

我能说纯正的我们当地农村的壮语。而我也不说南普,只是说普通话。


作者: lwgyungh    时间: 2008-8-1 21:49
QUOTE:
以下是引用山魂在2008-8-1 16:34:17的发言:

在现代桂柳话本身就是真正的落后,在现代它已没有文字很好地支持,现在大点的城市里它渐渐被普通话代替就是一个证明。

没有任何一种语言(话)是落后的——只要读过《语言学概论》的人都江堰市知道,正如不能指责壮话落后一样。

桂柳话能读出任意一个汉字,怎能说“没有文字很好地支持”?

是哪个城市桂柳话被普通话代替?桂林,柳州,来宾还是河池?


作者: lwgyungh    时间: 2008-8-1 22:05

也许你说的是普通话而非“南普”,但像我们的前两任自治区主席说的那种也叫普通话?“天不怕,地不怕,就怕广西人说普通话”这句话恐怕不是空穴来风吧?

我能说纯正的壮语桂北土语,也能说标准的壮语普通话,但我作为汉语普通话考级的测试员,则不敢讲自己说的汉语普通话说得好。


作者: 布楼    时间: 2008-8-1 22:08

哈哈,我还是觉得桂柳话比普通话好听,尤其夹壮的桂柳话最乱好听


作者: lwgyungh    时间: 2008-8-1 22:09
Gyoengq beixnuengx,gaej ceng baenzlai lo,raeuz doengzcaez gangj Vahcuengh raeuz yungh Sawcuengh raeuz,caen ndei raixcaix!
作者: lwgyungh    时间: 2008-8-1 22:24
QUOTE:
以下是引用布楼在2008-8-1 22:08:44的发言:

哈哈,我还是觉得桂柳话比普通话好听,尤其夹壮的桂柳话最乱好听

恁子没好听,广西的区戏——桂剧,还有彩调剧,渔鼓,文场呀,哪样没是拿桂柳话来讲。好听乱跌!


作者: lwgyungh    时间: 2008-8-1 22:29
没有人同我讲壮语,我就拿柳州话来讲了啵,好乱爽神。
作者: lwgyungh    时间: 2008-8-1 22:48
讲完克,我一点做没爱壮语借嫩多汉,老借还是新借,借多总讨乱嫌。正子引出看衰桂柳话,我乱泡火就起。
作者: 山魂    时间: 2008-8-1 23:14
QUOTE:
以下是引用lwgyungh在2008-8-1 22:05:00的发言:

也许你说的是普通话而非“南普”,但像我们的前两任自治区主席说的那种也叫普通话?“天不怕,地不怕,就怕广西人说普通话”这句话恐怕不是空穴来风吧?

我能说纯正的壮语桂北土语,也能说标准的壮语普通话,但我作为汉语普通话考级的测试员,则不敢讲自己说的汉语普通话说得好。

我只是说我不说“南普”,至于其他人怎么说我不知道。

据说,自幼接触壮语的孩子,学习普通话会很快。


作者: 山魂    时间: 2008-8-1 23:16

桂柳话怎么样,看楼上你们说的那些带脏字的话就知道了。

桂柳话在表达方面感觉也是不够丰富的。

楼上所有回复带脏字的,请你们修改,不要影响家园管理。

[此贴子已经被作者于2008-8-1 23:17:41编辑过]

作者: lwgyungh    时间: 2008-8-1 23:24
莫要总来“据说”,给点根据和例子好咩。
[此贴子已经被作者于2008-8-1 23:25:32编辑过]

作者: lwgyungh    时间: 2008-8-1 23:45

总算醒龙带脏字的话没爽了,那“神经有问题,脑受过刺激,气急败坏,气癫了”这种字眼晓得有人讲“影响家园管理”咩?

“桂柳话在表达方面感觉也是不够丰富的”——哈哈,“感觉”而已,学术讲的是严谨,要的是理论根据和带有普遍性的例子。


作者: 山魂    时间: 2008-8-1 23:48
QUOTE:
以下是引用lwgyungh在2008-8-1 23:24:55的发言:
莫要总来“据说”,给点根据和例子好咩。
[此贴子已经被作者于2008-8-1 23:25:32编辑过]

我就是例子。站内留下联系方式,过年回广西可以跟你当面交流。


作者: 山魂    时间: 2008-8-1 23:56
QUOTE:
以下是引用lwgyungh在2008-8-1 23:45:55的发言:
QUOTE:

总算醒龙带脏字的话没爽了,那“神经有问题,脑受过刺激,气急败坏,气癫了”这种字眼晓得有人讲“影响家园管理”咩?

“桂柳话在表达方面感觉也是不够丰富的”——哈哈,“感觉”而已,学术讲的是严谨,要的是理论根据和带有普遍性的例子。

我个人没什么不爽,只是家园不只你一个人在看,也有未成年人在看的。

你可以表达自己的各种意见,但是就是不能带脏字。这是家园的规定。

[此贴子已经被作者于2008-8-2 21:27:54编辑过]

作者: lwgyungh    时间: 2008-8-1 23:58
“我就是例子”——只能算特例个例。
[此贴子已经被作者于2008-8-2 0:13:17编辑过]

作者: 山魂    时间: 2008-8-2 00:00

你还给人当老师呢,为人师表。


作者: lwgyungh    时间: 2008-8-2 00:05
山魂bexnuengx ,Gaej ceng baenzlai lo,yawj gij vahcoenz mwngz,youq doengh aen vwndiz neix gwnzde,mwngz gangj mbouj gvaq gou.
作者: lwgyungh    时间: 2008-8-2 00:25
“你活多大了?”可是骂人的话呵。
作者: 山魂    时间: 2008-8-2 00:57
Hahaha~Beixnuengx lwgyoungh.Yaengh lai, Ndei lo ,Song boux raeuz miz gijmaz vwndiz lai .Gangj gvaq mwngz miz gijmaz yungh.Mwngz guh deng mbouj deng mwngz rox couh ndei lo.
作者: vc226    时间: 2008-8-2 08:55
无所谓,老借和新借都是借汉,听的懂就行了.新借词有利于听懂桂柳话,老借词有利于听白话,多学一种方言没坏处
作者: lwgyungh    时间: 2008-8-2 10:53
播音稿和其它文稿是不同的,播音瞬间即过,新借词相对多一点是符合文体要求和实际需要的。如果一味使用那些没有普遍性的民族词或老借词,将会有更多的人听不懂。
作者: lwgyungh    时间: 2008-8-2 11:10
我们根本没有必要对壮语播音说三道四,台里的编辑老师都是壮语壮文行家,他们比我们懂得多,对壮语壮文的了解比我们深刻得多全面得多,推广壮语壮文的热心比我们高得多,推广壮语壮文的行动也比我们实在得多努力得多。
作者: 刘敬柳民族情    时间: 2008-8-2 11:30

Mbouj lau va mbouj miz seizcin, cij lau seizcin mbouj miz va......

Miz loek cix gaij, doxgiet doxgyaez!


作者: 刘敬柳民族情    时间: 2008-8-2 11:33

Gyoengq boux banlaux daizdensi miz haujlai goenglauz, dou docih gyoengqde, hoeng Lwgyungh beixnuengx, mwngz caen saeqsim yawj gvaq gij cietmoeg Vahcuengh densi lwi?!


作者: wdf213    时间: 2008-8-2 11:36

我现在说的壮语不太标准,

但我希望有自己统一的语言,就像汉族的普通话一样。


作者: lwgyungh    时间: 2008-8-2 11:47
Mboujgag ngoenzngoenz yawj,langh roxnyinh mbouj gvaqyinx,ngoenz dahngeih lij yaek dauqcoengz yawj dem,doiq aen cietmoeg neix gou dingzlai muenxeiq.
作者: 刘敬柳民族情    时间: 2008-8-2 11:47

Gyoengq beixnuengx Biengz Bouxraeuz gangj ok gak cungj gak yiengh naemjdaeuz bonjfaenh cix gangjmingz daihgya gvansim aen cietmoeg Vahcuengh neix, gangjmingz daihgya ndiepgyaez Sawcuengh Vahcuengh.

Danghnaeuz aen cietmoeg mbouj miz vunz bae gvansim, mbouj miz vunz bae yawj, de lij miz gijmaz gyaqcik(gyaciz), raeuz banh de youh miz maz yungh, aiq cij yungh de daeuj yaeuh vunz naeuz Vahcuengh gaenq guh ndaej haemq ndei lo, Sawcuengh gaenq youq gwnzbiengz gizgiz cungj fatnga haiva lo......

Gou naemj daih dingzlai beixnuengx gizneix mbouj dwg gwn imq mbouj dieg siu, daihgya cungj docih gyoengq boux banlaux guh hong Sawcuengh Vahcuengh haenx, hix docih gyoengq bouxhong guh densi Vahcuengh haenx, hoeng danghnaeuz mbouj miz vunz bae daez naemjdaeuz bang okmaeuz, cietmoeg raeuz youh baenzlawz banh ndaej ndei?

Mbouj miz dingz simheiq "simgvangq" , guh mbouj baenz saeh bw!

我们的事业指导思想上不海纳百川,不善于纳谏,业务上不开拓创新,精益求精,便是自断前程,我想这绝不是危言耸听吧!我说的都是心里话,不针对谁。

我是感谢工作在壮族语文事业,民族语文事业一线上的人们的,也感谢电视台,电台的壮语工作人员。但是问题确实存在,我们必须看到,必须正视,有条件有能力的情况下,应该去解决了!


作者: 刘敬柳民族情    时间: 2008-8-2 11:55

Gou mbouj rox Lwgyungh beixnuengx mwngz siengj gangj gou gijmaz?

Langh mwngz aeu daez yigen, gou gyo mwngz lai bw!

Gou cij muengh bouxboux huzndei, gangj gangjbemx lai, mbouj miz yungh!

我不知道接下来Lwgyungh贝侬您要给我提什么样的“意见”,呵。不管怎样,很高兴交流!

但是我还是希望“求同存异”,“各美其美,美人其美,美美与共”,谁和谁都不要说太多的风凉话!

谢谢!


作者: 布楼    时间: 2008-8-2 13:36

顶刘老师


作者: lwgyungh    时间: 2008-8-2 22:44

Danghnaeuz gyoengq beixnuengx bouxboux cungj lumj beixnuengx 刘敬柳民族情 nei,ndatsim hag Sawcuengh yungh Sawcuengh,saehnieb Sawcuengh raeuz caeux couh hoenghhumhum lo.Hoeng miz haujlai vunz nyienh yungh Sawgun daeuj gangj Sawcuengh raeuz neix mbouj baenz haenx mbouj ndei,cix mbouj nyienh yungh saeddi seizgan bae hag Sawcuengh.Geij bi gaxgonq gou gaenq hemq gvaq:Sienq hag rox Sawcuengh,caiq daeuj lwnh Sawcuengh!

如果众贝侬都像刘敬柳民族情那样,热心学用壮文,我们的壮文推广事业早就成功了。但有太多口口声声说关心壮文的人,宁愿用汉文对壮文说三道四,也不愿想办法去学壮文。几年前我就指出过:先学壮文,再来讨论壮文!


作者: hbd    时间: 2008-8-3 13:27
多一点支持,多一点耐心。
作者: 普侬    时间: 2008-9-1 20:52
我强烈要求设立壮语电视台。




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