僚人家园
标题: [原创]壮族英雄侬智高…… [打印本页]
作者: 越地男风 时间: 2008-5-26 13:43
标题: [原创]壮族英雄侬智高……
距今九百五十多年前的北宋皇佑年间(1052年)夏季,中国历史上发生了一次惊天动地的事件——西南边疆的壮族首领侬智高,在广西毅然发动声势浩大的武装起义,沉重打击了交趾和宋朝的反动统治。
一、两国争夺,侬氏家族被迫自卫
壮族是中越边境地区分布最广、人口最多的的跨境民族。今天,中国与越南的交界的地方主要是广西壮族自治区和云南省文山壮族苗族自治州,广西、云南与越南交界的十几个县市里,壮族都是当地的主体民族。
同样,国境的另一侧,即越南的北部各省,也是壮族的聚居区。壮族跨境而居的原因主要是历史原因造成的。五代十国时期,越南脱离中国的统治,建立自己的国家交趾国。这样一来,壮族地区首当其冲成为中国与交趾的缓冲地带。
当时广源州(今广西靖西、田东一带)原有韦、黄、周、侬四大姓;该州地处北回归线以南,物产非常富庶,尤以金矿为最。到了北宋初年,侬姓成了最有实力的一支势力。宋太宗太平兴国二年(977)春正月,其首领侬民富被北宋朝廷封为检校司空、御史大夫、上柱国,由此可见北宋朝廷对侬家势力的重视。
宋真宗初年,侬全福继承父亲侬民富的权位,势力进一步地扩大,除了继承了侬民富的虚衔外,更握有由宋朝所授予的实权,成了傥犹州(今广西扶绥)的知州;随后,侬全福又占领了万涯州(今广西大新)和武勒州(今广西扶绥境),从而拥有了一片相当大的势力范围。
北宋祥符三年(1010年),交州大将李公蕴杀交趾王自立,建立了交趾李氏王朝。宋真宗对此无可奈何,只好允其世镇交趾。李公蕴认为北宋君臣软弱好欺,于是不臣之心逐渐膨胀,开始向北扩张,把目标瞄准了侬全福控制的广源州和傥犹州一带。
宋仁宗即位后,北宋王朝由于连年受到辽朝、西夏的严重威胁,在全国的政治和军事上采取了“重北轻南”的政策。交趾趁此机会大举北侵,逐渐控制了宋朝南部边疆壮族地区的山地州县,广源州被迫服役于交趾。北宋天圣六年(1028年),交趾国王李公蕴死去,其子李德政即位。
当时,侬全福发挥自己的号召力,利用当地的优越条件,招集中原及本地的民众,势力甚众,大力开发金矿资源,经济不断走向富强。同时,也引起了交趾李朝的嫉恨。为了保卫本地的经济利益,侬全福干脆在傥犹州建立“长生国”,自称“昭圣皇帝”,立其夫人阿侬为“明德皇后”,封其子侬智高为“南衙王”。侬全福为了反抗交趾人的压迫,招兵买马,坚城自守,拒绝向交趾奉土称臣。
北宋宝元二年(1039年)三月,交趾国王李德政采用突袭手段将侬全福俘虏。是年侬智高年仅十四岁,与其母阿侬乘隙逃脱而幸免。待交趾兵走后,阿侬母子收拢残余,守卫傥犹州,同时贡献大量黄金,请求赎回侬全福。李德政拒绝了侬智高母子的请求,竟然下诏将侬全福等人皆斩之于交趾都市。
作者: 越地男风 时间: 2008-5-26 13:44
二、积聚力量,归附宋朝遭到拒绝
侬智高,北宋天圣三年(1025年)生于傥犹州(今广西靖西县湖润镇坡州村)。他生于忧患,久历戎马,跟随父母东征西战,屡立功勋;加上从小聪敏过人,饱读诗书,成为广源州惟一中举的读书人,是个文武双全的人才。父亲侬全福被杀害后,侬智高继位,成为广源首领。
侬智高和母亲阿侬对于交趾国恨之入骨。为摆脱交趾国的控制,北宋庆历元年(1041年),十六岁的侬智高与母亲集聚族人,在傥犹州宣布建立“大历国”,与交趾李朝相抗衡。交趾国王李德政当然不能容忍侬氏家族的后代东山再起,于是再次出兵讨伐,侬氏力不能敌,全家尽数被擒。
但此时李德政却另有打算,认为与宋朝为敌,不宜直接出头露面,想利用侬氏家族的力量侵扰宋朝边境,胜则坐收渔翁之利,败则他人之事与己无关,又能试探宋朝实力。于是将侬智高释放回籍,还实授侬智高广源州知州衔,并将雷、火、频、婆四峒及思浪州(今广西龙州以西的越南境)划归侬氏统领,让侬智高去侵扰宋朝。
侬智高将交趾的杀父之仇埋藏心底,全力以赴发展自己的势力,很有一番卧薪尝胆的作为。北宋庆历五年(1045年),侬智高的势力有了进一步增强,范围包括今天广西的靖西、德保、龙州、天等、田东、平果、马山、巴马、凤山、田阳(田州)、百色、凌云、田林、隆林、西林等县。这年二月初一,侬智高在安德州建国号为“南天国”,定年号为“景瑞”。
北宋庆历八年(1048年),侬智高完全占领了今天广西的右江地区,并据有易守难攻的勿恶峒(今广西靖西县东南),公开宣布与交趾国决裂,双方兵戎相见。交趾方面以太尉郭盛溢率兵来攻,却被侬智高打得落花流水。
侬智高以广州进士黄玮、黄师宓等人为谋士,以族人侬建侯、侬志忠为心腹,日夜谋划,为开基立业作了充分的准备。在打退交趾郭盛溢的军事进攻之后,广源州军民人心大振,侬智高首次试兵广南西路重镇邕州(今广西南宁市),探明了邕州军防的虚实。
景瑞二年(北宋皇祐二年、1050年)二月,广南西路钤辖司请于邕州罗徊峒(今广西龙州西北)置一寨,作为阻扼侬智高的屏障,得到宋廷批准。不久,交趾国王李德政又发兵攻打侬智高,侬智高寡不敌众,率部遁伏山林。当广南西路转运上报这一情况时,宋仁宗诏令广南西路严加防备。
同年夏天,广西转运使萧固命邕州指挥使亓赟往试探侬智高的情况,不想却被侬智高生擒。嗣后侬智高亲自解亓赟之缚,引坐赐酒,席间对亓赟说:“孤欲北并衡、湘,南荡瓯、越,然后乃策进取。即不能跨有南海,剖符通使,亦与国也。朝廷其许我乎?” 明确表示要往北攻占湖广,往南扫平交趾,建立一个和宋朝、交趾相等的国家。亓赟回答:“足下以弹丸之地,崛起逆命,天兵所加,譬犹灶上扫尘;何如卷甲束身,纳土请命,不失封侯之赏?”侬智高派遣部下数十人护送亓赟至邕州。
景瑞三年(北宋皇佑三年、1051年)二月,侬智高奉表请求归属宋朝,并且向宋廷请求田州刺史的官职,以统摄诸部;但是遭到宋仁宗的拒绝。侬智高没有气馁,三月,又以驯象、金银来献,请求内属,当一个地位很低的团练使;宋仁宗以其役属交趾为由,再次拒绝请求。
四月,侬智高继续向宋朝进贡方物,请求内属,他官位不求了,只求朝廷赐给袍笏官服,作为宋朝官员的象征;宋仁宗还是拒绝了请求。侬智高附宋之心未死,六月又一次进贡黄金、函书请求内属,只求每当宋朝举行南郊大典时,贡金千两,换取同邕州互市的待遇,宋仁宗照样没有允许。
北宋朝廷这一系列的无理拒绝,最终点燃了侬智高起兵反宋的导火线。
作者: 越地男风 时间: 2008-5-26 13:44
三、聚众起义,岭南大地烽烟漫卷
侬智高屡次请求归附宋朝,一再遭到拒绝,他感到万分绝望,只得召集部众,对大伙说:“今吾既得罪于交趾,中国又不我纳,无所容,止有反耳!”于是频繁活动于左、右江一带,暗中探察宋朝官军的实力;又在邕州寻找充当内应的人,作好起兵反宋的准备。
为了麻痹宋朝的地方官吏,侬智高派人把一些破烂衣物拿到邕州城中,对邕州知府陈珙说:“峒中屡遭天灾,生民凋敝,部落离散,希望能用这此衣物换回一些吃的东西渡过荒年。”邕州的官老爷们信以为真,认为侬智高力量微弱,不足为敌,因而毫不戒备。而侬智高却与谋士黄玮、黄师宓及其心腹侬建侯、侬志忠等日夜合谋,制定了进攻邕州的计划。
景瑞四年(北宋皇佑四年、1052年)四月初六(5月7日),侬智高一切准备就绪,就在当天傍晚派人放火烧毁了自家的村寨,召集部众,对大伙说:“平生积聚,今为天火焚,无以为生,计穷矣。当拔邕州,据广州以自王,否则兵死!”就这样,在各族群众的拥护下,侬智高在广源州(今靖西境)组成了五千人的大军宣告起义。一场横扫岭南、震惊全国的反宋战争正式开始了!
起义军浩浩荡荡,下德保,过田阳,沿右江东下。次日,义军即抵达邕州管辖下的横江寨(今田东县境),首战大捷,一举攻该寨,杀死了寨主张日新、邕州都巡检高士安及钦横州同巡检吴相。义军纪律严明,所到之处皆打开仓库,赈济饥民,甚得人心。
时值初夏,连日大雨,江水上涨,战船快速前进。侬智高率义军沿江而下,很快就抵达邕城西郊的心圩,与守候在那里的永宁郡(今南宁邕宁区)太守吴某父子三人所率之守军交战。起义军将宋军团团包围,使其水断粮绝。守军得不到援兵,很快失败,吴某父子皆战死。
侬智高率领起义军马不停蹄,乘胜进击,不几日就来到邕州城下。邕州知府陈珙见事不妙,万分惊慌,急忙布置防军,命通判王乾祐守来远门,代理都监李肃守大安门,指使武吉守朝天门。同时,急派司户参军孔宗旦,飞报附近各州及下游沿江郡县,请求兵援。马平(今柳江县)的宋士尧首先开到,与起义军交锋,不敌,宋士尧在马上被砍下头颅。
五月初一,广西都监张立还率部队从宾州(今广西宾阳)来增援。陈珙大喜,即在城上设宴犒劳军士。可笑的是,他们饮酒未过三巡,义军就以迅雷不及掩耳之势,破城而入!这与侬智高事先在城内安插内应配合行动有关。一场恶战,宋朝官军战死一千多,陈珙、张立等一批重要官员被俘虏。侬智高下令将陈珙这些官员推出斩首。
侬智高的队伍起义不到一个月,就以雷霆万钧之势攻取了岭南重镇邕州(今广西南宁市),迅捷地奠定了举义的基础,说明侬智高的起义符合了岭南各族人民的要求,并得到了广大人民的拥戴。
夺取邕州后,二十八岁的侬智高立即着手建立了“大南国”。他完全采用中国官制,黄袍加身,称为“仁惠皇帝”,改年号为“启历”;封其母阿侬为皇太后,十一岁的长子侬继宗为太子;沿循宋朝制度封官建政,黄师宓以下,皆称中原官名。同时他还下令打开监牢,大赦境囚。不久,部队得到了很大的发展,兵员迅速增至一万多人。
侬智高心高气傲,他设想的所谓“大南国”的疆域不仅仅局限于广西。因此,在邕州只停留了短短八天。启历元年(北宋皇佑四年、1052年)五月初九,侬智高便高擎着“大南国”的大旗,以“仁惠皇帝”的架势,率领起义军,按既定方针进行东征与北伐了。
作者: 越地男风 时间: 2008-5-26 13:44
四、挥师东进,势如破竹所向披靡
经短期休整后的起义大军,士气十分高涨,一举开抵横州(今广西横县),知府张仲吓得弃城逃之夭夭。十二日,大军攻陷贵州(今广西贵港市),知府李琚也闻风而逃。两日后,义军又进抵浔州(今广西桂平),知府急调本州各镇兵丁,并请求容州(今容县)、上林等地兵丁来救援。可是,由于久无战事,平日又疏于演练,守军作战能力很差,犹如飞蛾扑火,尸弃遍野。
攻破浔州后,五月十六日,起义部队又开抵龚州(今广西平南),知府张序惧怕,弃城逃遁。十七日,势如破竹的大军又相继攻陷了藤州(今广西藤县)、梧州(今广西梧州市)——该两州的知府李植、江某同样弃城逃命了。
声势越来越大的起义军,又神速地从梧州突入广东境内后,一样呈现摧枯拉朽之势——未经激战,便兵临封州(今广东封开县),知府曹觐早有防备,事先就募集了五百人的敢死队守卫,但仍无济于事,最后城破被擒。
十八日,起义军士气大增,继续挥师东指康州(今广东德庆县),知府赵师旦到任才一天,他将侬智高派去劝降的人杀死,领兵三百顽抗,最后城陷阵亡。
十九日,大军攻克端州(今广东肇庆市),知府丁宝臣战败而走。随后进逼三水(今广东三水),后为避台风,途中滞留了三天。
五月二十二日,起义大军浩浩荡荡地开抵南海重镇广州。侬智高率师东征,短短的十多天便攻下两广的横、贵、浔、龚、藤、梧、封、康、端九州,直达千里以外的广州。正是义旗一举,四方响应,起义大军也猛增至三万之众!
作者: 越地男风 时间: 2008-5-26 13:45
五、兵临羊城,挥师北伐转战粤桂
羊城毕竟是南海大邑,城固兵众——侬智高在广州着实打了一场艰苦的攻坚战。
起义军把广州城水泄不通地团团围困,三人为一个小组,一人持牌以蔽身,二人持枪以进攻,队伍前进如同潮头,弓箭无法伤害起义军。起义军连战皆捷,士气十分高昂,运用了多种攻城的方法。但时值夏天台风季节,高高架起的云梯被狂风吹折;改用火攻,又被暴雨浇灭;想掘地道又未成功。广州知府仲简愚蠢而且凶狠,一方面闭城不敢出战,另一方面竟然让部下杀害平民来冒功。昏庸的广州钤辖王锴,居然杀了海上巡检王世宁,几乎使广州城陷于失守。因为有雨水饮用,广州的守军不至缺水,军心才得以安定。
侬智高的起义大军如火如荼,只月余便破邕州,围广州,席卷岭南大地。紧急军情雪片似的不断飞向汴京开封,震惊了北宋朝廷。被吓坏了的宋仁宗赵祯急忙于六月初二起用“前卫御史”杨畋等,率领宋军讨伐起义军,四处的援军纷纷开到。
六月十一日,广州、端州都巡检高士尧同侬智高进行了一次决战,为侬智高所败。六月十七日,起义军又在广州城下击败出战的武日宣、魏承宪。由于广州城坚防严,侬智高的起义军整整围攻五十七天,依然攻不下广州城。由于广州城坚防严,守军又得到外援,旷日持久的战斗,使得起义军疲惫不堪,却给了宋朝集中兵力南下的时间。七月十九日,在极为不利的局面下,侬智高的起义军不得不撤围而去。
这次起义,原计划分为三个步骤:即先拔邕州,继取广州,然后再北伐湘(湖南)荆(湖北)。现虽受挫于广州,但其军力未损。因此,侬智高仍然决定挥师北上。
起义军开始北伐时,势如破竹,锐不可当。他们首先攻克了清远(今广东清远市);开抵英州(今广东英德)时,在那里守备的杨畋因怕被围攻,竟然采用了坚壁清野的办法,弃地烧粮。起义军绕过该城,继续向北进军韶州(今广东韶关)。
这时宋军早有防备,加上起义军原来安插在荆湖地区的内应人员先后均被查出,侬智高自度北伐无望,他吸取了死围广州的教训,不再屯兵城下,转战连州(今广东连县),直指桂中、桂北狠狠打了几场恶仗。那里的守军溃不成军,闻风披靡,贺州(今广西贺县)很快被攻克。特别值得一提的是,起义军在那里取得极其辉煌的战绩:接连击毙了两个著名宋将:广南东路钤辖张忠及广南西路钤辖蒋偕,再次鼓起了起义军的斗志。
北宋朝廷极为惊恐,宋仁宋赵祯孤注一掷,在六月和七月先后任命枢密院(宋朝最高军事机关)副史狄青为征南节度使,又以孙沔为狄青的副手,让他俩统领二十万大军(包括一支骠勇的西夏吐蕃骑兵),从京都日夜兼程南下镇压起义军。宋军的先锋即赫赫有名的杨家将传人杨文广。狄青、孙沔、杨文广都在抗击西夏的战争中立下不少战功的。当时,宋廷君臣对侬智高的担忧程度甚至要超过对西夏王朝的担忧。
九月十二日,侬智高的起义军在龙岫洞歼灭了桂、宜、柳三州巡检李贵的队伍,随后进击昭州(今广西平乐县)。九月十八日,钤辖王正伦战死,昭州破城,知府柳应辰逃离。
作者: 越地男风 时间: 2008-5-26 13:45
六、重返邕州,联合各部共图大计
九月二十八日,宋仁宋亲自在垂拱殿设宴,为狄青等人送行。狄青率领部下骑兵以及荆湖锐卒离开汴京,前往岭南镇压侬智高的起义军。
按照原计划,起义军是要在向湘荆进军后,便打算以主动的地位与北宋朝廷议和的。然而,侬智高清醒地认识到,面对着比起义部队强大近十倍的敌军,他们是根本无法与之抗衡的。因此,他和黄师宓等人进行密议,毅然作出回师邕州的重要决定。班师南下时,起义军兵锋仍然精锐,一路攻破桂州(今广西桂林市)、柳州(今广西柳州),又派部队去攻打宜州(今广西宜山)。
正在此时,狄青的先头部队开到了,先锋杨文广率兵在桂州附近与起义军正面相遇,战斗十分激烈,结果宋军受创,杨文广被困得脱。
十月初五,侬智高的队伍进入宾州(今广西宾阳)。十月十二日,起义军再度进入侬智高称帝建国的邕州(今广西南宁市)。这时,他的兵力仍然强盛,知府宋克隆闻风弃城逃跑了。
重新占据邕州后,侬智高清醒地认识到:与北宋朝廷已无妥协余地,但当前自身力量不足。
他准备返回广源,聚合三十六洞壮族土酋,巩固好后方,然后再兴师北上。
侬智高亲自写信给实力强大、地理条件优越的结洞酋长黄守陵,陈述自己长驱至广州、所向皆捷的消息,谈了自己同宋朝骑兵作战输赢未卜的现实问题,提出了长驱荆湖、江南的战略计划。他还愿意用邕州土地换取黄守陵的支持。黄守陵对此十分赞赏,运送大批糯米支援侬智高。后因桂州(今广西桂林)知府余靖派邕州人石鉴前往结洞摇唇鼓舌,挑拨离间,黄守陵渐疏侬智高。余靖还招邕州各洞侬、黄诸姓酋长,以官职诱惑他们,以釜底抽薪的办法使壮族内部产生裂痕,使他们不与侬智高联合。
侬智高在班师邕州城的一段时间内,兵力仍然很强大,宋军未敢来战。但是,在举义后的南征北战中,起义军所向披靡,从而滋长了骄傲松懈的情绪。对宋朝廷大军的整体动向无从探察,侬智高既不在根据地建设上下工夫,又不做军队训练等工作,而是把拿下广州作为战略目标和中心任务,日夜砍伐木材,制造舟楫,准备再攻广州。
由于各洞府与起义军的联系断绝,宋朝又已兴师动众,加上侬智高在战略战术上的许多失误,最后给起义军引来了失败的结局。当时,他在邕州题写一联曰:帝业未成人已老,王封申锡国同休。上联表达了他无奈的感叹,下联则点明了他的部属和大南国休戚与共的关系。当时,侬智高还作出了战败的打算:采用厚赠、联姻等办法,同“西接大理、地多善马”的特磨寨酋长侬夏卿建立联系,并在该处筑宫备退;向侬夏卿借马,教习骑战,更图后举。
十二月,狄青率领宋朝大军抵达桂州,同余靖等人会合,共商征南之计。此时,一直在隔岸观火的交趾国王李德政提出愿意出兵助宋。余靖觉得是个可以利用的机会,狄青不同意,说:“假兵于外以除内寇,非我利也。假蛮夷兵,蛮夷贪得忘义,因而启乱,何以御之?”其实,交趾的这个举动,无非试探宋军虚实,若同意交趾军队进入国境,其后果是不堪设想的。
作者: 越地男风 时间: 2008-5-26 13:46
七、大战宋军,血染沙场起义失败
启历二年(北宋皇佑五年、1053年)正月初三,宋朝征南节度使狄青率领宋军主力抵达号称“一夫当关,万人莫开”天险——昆仑关附近的宾州。正月初八,为了统一军纪,狄青斩了擅自攻击侬智高的败将陈曙等三十二人,诸将震惊,莫敢仰视。这位足智多谋的大宋名将,故意放出“宋军只储有五至十日口粮”的假讯。侬智高闻之,竟信以为真,毫不戒备。
正月十五日元宵节那天,狄青传下号令:休军十日,全军上下大张灯火,欢度佳节。侬智高接到打入宋军营中的内线密报,信以为真,认为宋军不远千里而来,定会以上元佳节来临之际作短期修整,于是不作必要的准备。
正月十六日,宋军狂饮到深夜二鼓时分,狄青突然推说身体不适,要回至卧内休息,令孙沔代替他主持宴会。谁知这正是狄青采取军事行动的开始。狄青回到后营,以微服杂于四万精骑之中,冒着狂风暴雨,利用黑夜为掩护,突破了号称天险的昆仑关。正月十七日黎明,宋军全部过关。
昆仑关建于唐代,位于大明山东向余脉,悬崖峭壁,道途艰难,向称天险。唐代开元十四年(726年),岭南壮族首领梁大海率领队伍在这里打败了唐军。此次宋军诸将都以为在这里将有一场血战,不料在一夜之间便化险为夷了。正月十八日(2月8日)早晨,狄青领前军打头阵,孙沔领中军继之,余靖领后军押阵,在距邕州城只有二十里的归仁铺(今邕宁、宾阳公路二、三塘之间)扎营,摆开了战场。
在这极为严峻的情势下——侬智高只好仓促应战。这时他知道:这是举兵近十个月以来首次遇到的强敌,归仁铺一仗非同小可,它关系到大南国的生死存亡!
上午,在广袤的原野上,对峙着的两军排开阵势:起义军以骁勇的战士手执标枪,举着盾牌居于前,羸弱的在后,都穿着绛红色战服,俨然一团熊熊燃烧的烈火;而宋军则已步兵列前,从西夏战场征来的骑兵殿后。两军刚交锋时,狄青命令前锋将领王简子率队出击,起义军旗开得胜,投掷标枪杀死王简子,狄青惊得汗出如雨;随后,狄青的先锋大将孙节又被杀死,宋军一度被迫退却;侬智高起义军气势更盛。荆湖南路钤辖刘几以右军进攻,一个时辰胜负未决,孙沔等尽都失色。
可是,战局很快发生剧变。由于宋军大将贾逵乘机率兵从山后抢占了高地,把起义军的阵势冲开,一分为二。这时,狄青亲自出阵,手持白旗指挥在西夏时训练的精锐骑兵五千,从左右两翼突阵掩杀,直捣侬智高的中军,起义军不敌骑兵如同狂飙似的往来冲杀,以至首尾不能相救,因而大败。宋军追奔十五里,杀死起义军五千多人,并生擒黄师宓、侬建侯、侬智忠(智高之弟)等起义军将领五百余人,彻底击溃了起义军。
午后,侬智高败回邕州城,狄青则乘胜追击至城北,并扎下大本营,直逼大南国城下。
起义军失败的主要原因,是侬智高错误地布防在地势开阔的归仁铺,较利于敌方的骑兵而不利于自己的步兵作战。对于侬智高的步兵,狄青是早有胜算在胸的。而狄青使用的是在西夏战场上身经百战的铁骑,其剽悍的程度超过侬智高的预料。此外,昆仑关天险本来是不利于骑兵而有利于步兵的,不想却被狄青以诈谋偷渡,侬智高只好在距邕州城外二十里的归仁铺结阵待敌,这里的平坦地势使自己处于劣势,其最后战败也就在意料之中了。
当天深夜,侬智高因为陷于寡不敌众的处境,不得已放火烧毁了营房,舍弃帝都邕州,带领母后、弟弟、皇后、太子,投奔特磨寨(今云南广南)。狄青遣裨将于振追之,过田州,不及而还。
正月十九日黎明,狄青带领宋军进入邕州,获金帛数以万计,牲畜数以千计;他们将七千二百余羸弱的战俘尽皆遣散;凶狠地砍下黄师宓、侬建侯、侬智忠等起义军首领的头颅,悬于邕州城;同时杀害大批强健的起义军战士,并把五千三百四十一具遗体筑京观于邕州城北隅。狄青为之写了《京观志》,大肆宣扬他们的所谓“功勋”。
侬智高逃到特磨寨,依附于首领侬夏卿,并在侬夏卿协作下,收回余部三千多人,多买马匹,练习骑战,以图东山再起。但是,新任邕州知府萧注,带领宋军前往“清剿”,活捉了一个起义军裨将,萧注以威胁利诱的手段,知道了侬智高的有关实情。军事机密泄露了,而且依附侬智高的西山六十族族人也被余靖派去的杨元卿设计间离了,侬智高料知此处无法久留,便率领亲兵五百及妻子出奔大理国(今云南大理自治州),欲图借兵复仇。
二月初五,狄青班师离开邕州。二月十八日,他们回到桂州。此后,在城北的镇南峰(今桂林铁封山)镌刻《大宋平蛮碑》,在城东的七星山(今桂林月牙山)镌刻《平蛮三将题名碑》。
四月初二,狄青带领宋军回到汴京,宋仁宗亲自设宴于垂拱殿,进行庆贺。
十二月(1054年1月),桂州知府余靖派遣杨元卿、陈充等人率六州之兵袭击特磨寨,生擒侬智高的母后阿侬、弟侬智光、二子侬继宗、侬继封,押到了桂州。余靖欲处以酷刑,烹杀解恨;然而广西转运司怀疑当地少数民族妄执冒充领赏。于是,余靖放弃原先的打算,上奏请将阿侬等解往京师囚禁,待擒获侬智高后,再辨其母等真伪。宋仁宗批准了这个奏请。
北宋至和元年正月(1054年2月),侬智高的亲人们被敌人用槛车押往东京。在经受了几个月的监狱生活之后,侬智光神经错乱,殴打守兵,企图越狱。有人认为“养之无用,请戮之”,宋仁宗愤怒地回答:“余靖欲存此以招智高,而卿等专欲杀之耶?”此后大臣们再也不敢提及此事了。
北宋至和二年四月(1055年5月),萧注招募死士,派遣他们进入大理国,命令大理国王交出侬智高。等他们到达时,侬智高已经在大理被国王段思廉杀害,函首归献宋朝。侬智高终年三十一岁。
侬智高既然已经被杀害,那么利用他的亲人来诱降他也就没有必要了。六月十八日(7月15日),宋仁宗下旨,在东京将侬智高的母亲、弟弟、二子杀害。其时阿侬六十余岁,侬智光二十八岁,侬继宗十四岁,侬继封八岁。
作者: 越地男风 时间: 2008-5-26 13:47
八、自酿恶果,交趾入侵宋朝自卫
侬智高领导的农民起义失败以后,宋朝政府对交趾国的庸懦苟安的方针,依然故我,以至于使得交趾国侵略宋朝的野心愈来愈大。
二十年后的北宋熙宁八年十一月(1075年12月),终于酿成了交趾国大举进犯广西的侵略战争。交趾国王李乾德派遣大将李常杰带领十万军队,向北进军,试图占据岭南一带,由于宋朝政府竭力防御西夏王朝,南方兵力空虚,交趾军队首先攻陷钦州(今广西灵山)、廉州(今广西合浦),大肆屠杀宋朝百姓。
随后,十万交趾军队大举进攻邕州(今广西南宁市),而守城的宋军只有二千八百人。邕州知府苏缄誓死不降,率领全城军民奋勇抵抗,多次打退敌人的进攻,坚守城池四十二天。
到了北宋熙宁九年正月(1076年2月),敌军垒土为梯与城墙平,终于攻入邕州城。知府率全家三十六人投入烈火,自焚殉国;南宁城五万八千人民全部被残忍的侵略军屠杀,无一降者。最后,敌人放火焚烧邕州城,邕州变成一片废墟。
在这场侵略战争中,残暴的交趾军队前后屠杀宋朝军民达十八万人之多,抢掠财物、焚烧房屋无法计算,造成了罕见的历史惨案。
二月,宋神宗下决心反击交趾,派遣郭逵率领十万大军进发岭南;同时诏令江西、福建、广东各地招募勇士一万余人赶往广西前线。三月,郭逵带领军队水陆并进,各地纷纷筹集粮草支援前线。
七月,郭逵的大军经过潭州(今湖南长沙)到达桂州(今广西桂林);广东的水军也沿着海岸线向西进攻。九月,宋朝大军已经收复全部失地,在安抚广西的壮族之后,就从邕州抵达思明(今广西宁明),屯驻休整。
十一月,郭逵首先攻克广源州,消除了交趾军队企图从侧面偷袭的隐患,随即大举进攻交趾国,在两国边界与敌人决战。交趾军队排列大象,企图阻止宋军进攻。宋军手持强弩猛射,挥动长刀猛砍象鼻,大象纷纷返回,践踏交趾军队,交趾军队一败涂地。
这时,郭逵带领军队进攻富良江(今红河)一带,交趾军队排列战船四百艘,企图阻击宋军。郭逵在山间埋伏精兵,以弱兵诱敌,敌将李常杰出动所有军队渡江出击。宋军一齐杀出,步兵骑兵联合进攻,用炮车发送雷石,击沉许多交趾军船。随后趁其帆折樯摧之际,用精兵乘着竹筏,猛攻交趾军队,敌兵大败,死伤万余,交趾国的太子李洪真也被杀死。交趾国王李乾德被迫向宋朝奉表求和,宋军凯旋还朝。
在这次抗击交趾的自卫反击战争中,宋朝将士有二万六千人为了国土的完整战死沙场。从此,交趾国再也不敢侵犯宋朝领土。
作者: 越地男风 时间: 2008-5-26 13:47
九、千秋功过,后人自有公正评说
壮族英雄侬智高领导的反抗交趾和北宋朝廷的农民起义,无疑是一场反对内外统治集团的压迫剥削的完全正义的战争,并得到沿途各族人民群众的拥护。至今还流传在粤、桂、滇、黔等地的许许多多歌颂侬智高反抗交趾和北宋朝廷的诗歌、民间故事等,就是最有力的明证。
虽然起义以失败而告终,但狠狠地打击了交趾国王李德政和宋朝皇帝赵祯的统治集团。在镇压了起义军之后,宋朝更改了对广源等边疆地区的民族政策,并新设了土州,在一定程度上缓和了民族矛盾。
侬智高是一个颇受争议的历史人物。侬智高是属于中国,还是属于越南?是英雄,还是盗贼?学术界很有争议。观点的对立,恰好反映了历史观和历史文本表述的差异。
认为侬智高属于越南者,其逻辑是,侬智高是广源人,广源州是现在越南境内的广渊县,所以,侬智高是属越南的。其逻辑推理清晰明了。但是,历史问题不能单凭逻辑推理来解决,而是要充分考虑到当时的历史事实。谭其骧曾批评这种不顾历史事实的治学态度:“今天这种反历史观点的论述历史方法在某些领域仍然在流行,例如在讲到有关疆域和民族的历史事件时就是如此。凡是在今天中国疆域以内的地方,都要说成自古以来就是中国中原王朝的一部分;反之,凡是今天邻国的地方,历史上尽管曾经设置过郡县几百年上千年,也不许提,硬要把当时内地与边区的关系说成是国际关系。”
侬智高是民族英雄,还是反历史进步的盗贼?认为侬智高是反历史进步的盗贼者,更多是从封建王朝的统一立场出发:侬智高举兵反宋,便是反“大一统”。
今天,我们在叙述中国历史时,强调中国是一个统一的多民族国家。但是,因为过于强调“统一”而忽略了对“多民族”的表述,尤其是南方少数民族基本上被完全纳入了“统一”的叙述范围,而未受到应有的关注。于是,当把侬智高表述为民族英雄时,便面临了诸多的争议和挑战。
其实,我们应该质疑的不是侬智高,而是主流的历史文本表述。现行主流的历史文本表述过于强调“大一统”,而历史发展的“多民族”性则往往容易被忽略。
如何平衡历史文本中“统一”与“多民族”的表述?关键是在于,应该充分肯定在多民族互动发展中少数民族的本土经验对统一国家发展的积极作用。这样,侬智高也就不应当受到太多的争议,而应从历史事实出发,对其进行公正客观的评价。
作为一名壮族英雄,侬智高领导壮族和其他各族人民反抗交趾国掠夺骚扰,力图维护国家的领土完整和劳动人民的利益,在促进民族融合方面也起了积极作用。他多次真诚请求归属宋朝,希望和宋朝军队一起抗击交趾国的侵略,而宋朝一再拒绝他的合理要求,使得他和壮族人民处在生死存亡的夹缝之中。在这样的紧急关头,他和壮族人民走投无路,不得不举起反宋大旗,发动这场起义。因此,侬智高不仅是一位杰出的壮族英雄,而且也是一位伟大的中华民族英雄。
作者: 越地男风 时间: 2008-5-26 13:48
这个帖子,是我花费半个多月时间,查阅许多相关资料、搜索许多相关网站,反复核对、纠正,综合而成的。
我个人对于侬智高的看法,在上述帖子里面是没有的。现在我谈谈自己的看法:
1、侬智高的父亲因为反抗交趾的侵略而惨遭杀害,侬智高继承父亲的遗志,继续反抗交趾的侵略。因此他们父子的行动是爱国行动,值得我们肯定的。
2、侬智高为了壮族人民的安定生活,一再奉送重金、请求归顺宋朝。怎奈宋朝为了西夏边境冲突,不想招惹交趾,竟然一再拒绝侬智高的真诚请求,甚至还用武力对付他们,终于逼得他率领当地人民造反。在这两国夹击之中被迫造反,于情于理都是可以理解的。
3、侬智高的战略计划,是希望占领南半壁江山,迫使宋朝与他谈判。那时侯,无论他是否灭宋,但是对付交趾国,可是绰绰有余的!
4、侬智高起义后,一直把宋朝作为主要打击对象,而没有先灭交趾国,为父亲以及壮族人民报仇雪耻,这是他的重大失误。如果站在他的立场上看,能够攻灭交趾国,便可以消除他的后顾之忧,而且可以进一步增强他的实力,这点他没有考虑到。
5、侬智高的起义,一开始就没有采用骑兵作战法,没有利用当时最先进的军事技术,没有抢先占领有利的军事要道;他也没有更广泛地发动人民群众,没有更广泛地联合其他可以联合的力量,这些都是他不如狄青的地方。
6、至于民族问题,我觉得那时侯宋朝主要对付的还是契丹、党项,对于壮族还是以安抚为主,后来宋朝镇压侬智高起义后,采取的安抚政策就是明证。
7、当时宋朝早已和西夏定下和议,“赐”给西夏大量岁币,基本解决了后顾之忧,可以抽调兵力,联合侬智高,共同对付交趾国。但是,宋朝没有答应侬智高的真诚请求,而对于交趾国却一再忍让,终于酿成交趾国大举入侵广西各地,屠杀我国十八万同胞,引发两国大规模战争,这是朝廷的极大失误。
我发表这个帖子,目的在于:
1、为了保存自己认为最完备的关于侬智高起义的史料。
2、为了看看朋友们对于侬智高起义的观点看法。
3、为了后世从宋朝、交趾、侬智高三方冲突中引起思考,吸取教训。
作者: liugehanzi 时间: 2008-5-26 14:09
我觉得那时当初他师出无名,其实他的主要目的是要割据分裂,自建一个独立小王国,从这点看,是对于当时整个中国的大局来说,是不好的,当时如果没有一个稳定的后方,北宋南撤的时候如果受了女真人,南部再搞独立的国家,大家互相攻杀,给女真人以可趁之机,那么也许宋朝就提前亡国,中华文化就提高亡于北狄之手。
作者: 越地男风 时间: 2008-5-26 17:16
请问:宋朝既然需要后方稳定,那么,当交趾侵略岭南时,侬智高多次请求依附宋朝,宋朝为什么一再拒绝?宋朝为什么那么畏惧交趾?是谁把岭南一再推向交趾的?宋朝如此一再拒绝侬智高,难道真的对宋朝的稳定有利吗?
作者: 粤西土著 时间: 2008-5-26 19:26
以下是引用越地男风在2008-5-26 17:16:39的发言:
请问:宋朝既然需要后方稳定,那么,当交趾侵略岭南时,侬智高多次请求依附宋朝,宋朝为什么一再拒绝?宋朝为什么那么畏惧交趾?是谁把岭南一再推向交趾的?宋朝如此一再拒绝侬智高,难道真的对宋朝的稳定有利吗?
说的对。宋朝软弱可欺,就知道镇压平民百姓,征收苛捐杂税,官民矛盾极端对立。如果我是个男人,在当时也会反!
作者: 勒布多 时间: 2008-5-26 20:42
侬智高多次请求宋朝?
那是他权宜之计,
他才不会依附,
只是想等麻痹宋朝,
等到实力大了再把宋朝给灭了。
作者: bbc 时间: 2008-5-26 22:07
农公给我们最大启示就是,自己才能救自己.
作者: 越地男风 时间: 2008-5-26 22:42
以下是引用勒布多在2008-5-26 20:42:07的发言:侬智高多次请求宋朝?
那是他权宜之计,
他才不会依附,
只是想等麻痹宋朝,
等到实力大了再把宋朝给灭了。
评论人物和事件,要全面评论的。
侬智高以及岭南人民多次反抗交趾侵略者,你怎么没有半个字的肯定?
还有,退一万步说,就算侬智高麻痹宋朝,宋朝予以拒绝,看起来宋朝的策略很“英明”呀!宋朝这么“英明”,怎么就没有预见到交趾国的狼子野心呢?难道,岭南连交趾都不如吗?难道,交趾比岭南还值得信赖吗?这就是宋朝的“英明”吗?
对内不知安抚,一味镇压;对外屈膝求和,丧权辱国,这是宋朝一贯的国策!
对内,王小波李顺、侬智高、方腊、梁山泊、洞庭湖;对外,辽宋战争、宋夏战争、金宋战争、宋元战争,无一不是如此!
这样的宋朝,还有什么值得赞美的?!
作者: 度莫 时间: 2008-5-27 08:09
有个疑问:侬智高是独立的国家,还是属于中国宋朝?还是属于越南交趾?
作者: 越地男风 时间: 2008-5-27 08:28
侬智高在国籍上从来不属于“安南”。交趾独立于中国五代十国末期和宋初,当时交趾地区的曲承美、杨廷艺、吴昌岌、吴昌文、“十二使君”以及丁部领、丁琏父子等虽相继据地称藩,其后丁氏、黎氏、李氏更迭,相继执掌安南的权力其时,安南东临大海,西及西北界大理和白衣九道(僚人支系),南绝占婆(今越南中南部),北和东北限于广南西路邕、钦二州及界外山僚(均为僚人支系聚居地域),也就是说,刚独立的交趾领地都仅限于原唐代安南都护府的正州如交、爱、驩、演等诸州境内,并不包括岭南西路羁縻州僚人诸部,当时的越南北部山区各个僚人诸部都属于羁縻州,都处于半独立状态或者名义上属于宋朝广南西路邕管羁縻州,不属于交趾。
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作者: 花魂 时间: 2008-5-27 10:19
侬智高向宋朝求内附,仅仅是名义上的。宋朝即使答应侬智高的要求,也不可能真的控制得了侬智高及广西部分地区。
虽然宋朝懦弱,但在当时的东亚国际环境中,始终扮演着重要的角色,相当于国际领袖。侬智高的内附并不是真真意义上的内附,不过是借此企图获得宋朝的承认,获得国际的承认罢了。
宋朝出于自身的考虑,即不愿意主动“征服”侬智高,也不愿意接受其内附,培植新的政治对手,增加新的变数。宋朝作为当时一个独立的国家,作出这样的决定完全符合其国家主权。现在说什么侬智高反越南侵略、反抗宋朝压迫根本是红朝出于政治意图所恩赐的政治高帽。
侬智高在僚人眼里是吹响僚人民族意识觉醒的英雄,但在我们汉人眼里,他则是挑起战争的人,他的下场是他自找的。
作者: 花魂 时间: 2008-5-27 10:24
既然僚人可以觉的秦始皇是侵略者,那汉人也同样可以这样看待侬智高。
大家都是平等的,那结果就是对等的。
作者: 越地男风 时间: 2008-5-27 12:27
楼上朋友说的也在理。
但是,宋朝为了本国安全,拒绝侬智高的内附,为什么却那么惧怕交趾?这是不是欺软怕硬?
再看看北宋前期,恶狠狠地镇压王小波李顺,却对辽朝、西夏委屈求和;
到了北宋末年、南宋初年,恶狠狠地镇压方腊、钟相杨幺,却对金朝屈膝投降。
宋朝的国策怎么总是对本国恶狠狠,对别国奉若祖宗?这是什么心态?
这样的国策,对内越来越丧失民心,对外越来越难以招架,不走向灭亡还有别的出路吗?
看看侬智高被镇压后,交趾大肆入侵,在广西血腥屠杀我国汉族和壮族同胞,这就是血的事实!
声明一点:我是浙江人,祖先在河南,不是壮族人。
我的立足点不站在广西壮族一边,但是对于宋朝对内镇压,对外畏惧的国策,是深恶痛绝的!
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作者: 地球人 时间: 2008-5-27 15:17
2、侬智高为了壮族人民的安定生活,一再奉送重金、请求归顺宋朝
------------有何根据?
作者: 度莫 时间: 2008-5-27 15:35
以下是引用花魂在2008-5-27 10:19:53的发言:侬智高向宋朝求内附,仅仅是名义上的。宋朝即使答应侬智高的要求,也不可能真的控制得了侬智高及广西部分地区。
虽然宋朝懦弱,但在当时的东亚国际环境中,始终扮演着重要的角色,相当于国际领袖。侬智高的内附并不是真真意义上的内附,不过是借此企图获得宋朝的承认,获得国际的承认罢了。
宋朝出于自身的考虑,即不愿意主动“征服”侬智高,也不愿意接受其内附,培植新的政治对手,增加新的变数。宋朝作为当时一个独立的国家,作出这样的决定完全符合其国家主权。现在说什么侬智高反越南侵略、反抗宋朝压迫根本是红朝出于政治意图所恩赐的政治高帽。
侬智高在僚人眼里是吹响僚人民族意识觉醒的英雄,但在我们汉人眼里,他则是挑起战争的人,他的下场是他自找的。
同意。完全可以这样说!
换个角度,也可以这样说:秦王汉帝、狄青之流在汉人眼里是英雄,但在我们僚人眼里,他则是侵略者和屠夫。
大家都是平等的,那结果就是对等的。
作者: KUZNONGZ 时间: 2008-5-27 16:31
对于说侬和秦都是侵略者的说法 ,要先看是谁先侵略谁 ,谁先占领谁 !
没有秦对岭南对僚人的侵略和屠杀就不存在侬对汉的侵略的说法!
作者: 一知半解 时间: 2008-5-27 20:40
对于是否侵略者,我是这样看的.秦显然是侵略者,那时秦与岭南百越是对等的,谁也不属于谁.不管国也好,地区也好,集团也好.付诸武力,就是侵略.
侬志高就不同,除非宋朝不承认岭南壮族地区是中国的,既然一国之内,有能力谁都可以入主的.难道就你唐什么宗宋什么祖那条是金的?就你又大又臭的汗珠配做真命天子?皇帝轮流做,这好象是汉族劳动人民说的.大清帝国在这方面做了很好的实践,得到了长久和有力的证明.对了,说错了,在大汉面前不能说大清,要说小清国,免得刺痛人家.
虽然小清国在正义与否方面是不能跟南天国相比的,但人家事实了那么多年,而且国力也强大过,疆土也不断扩大.你不伏吗?你吐血吗?有本事你最好把他们当做外国侵略者,把他们赶回祖居地然后连同他们的祖居地一起,把他们扩张得来的土地统统割掉,不让他们加入正统的中国,我就佩服你.把一国之内因集团利益;民族利益与反动统治集团利益的矛盾激化引发的正义战争说成是侵略,到底是谁想分裂,很明显了.
幸好中国共产党;中华人民共和国承认广西是中国的领土,壮族也是中国人,并实行民族平等政策,给我们合法地位.不然一些大汗为了所谓"对等",把我们看做外国侵略者,把我们看做"蛮"等"非我族类".不让我们加入"正统"中国.我们只能很不情愿地自立啰.
作者: 越地男风 时间: 2008-5-27 22:58
楼上朋友也不必过于激动!
要说企图把广西和其他边疆地区从中国分裂出去,我想绝大多数汉族同胞不会赞同的!
即使有这样的败类,估计也是极个别的!
作者: 度莫 时间: 2008-5-28 09:08
如果说“广西和其他边疆地区”在宋朝的时候是中国的一部分,那俺就不明白了,侬智高为什么就不能妄图入主中原,是“挑起战争的人”?
作者: 花魂 时间: 2008-5-28 10:14
皇汉的言论虽然带有法西斯种族主义,却从来‘没有’认为岭南‘不是’中国的一部分。
相反,当初好象是僚人民族主义者“最先”提出“秦始皇侵略岭南”一说的哦。
作者: 梁显宁 时间: 2008-5-28 12:00
领土全是中国的, 文化都是汉族的.
一些人的真实写照.
作者: 路 时间: 2008-5-28 18:18
侬智高起义的正义性,是不需要什么“爱国”和“抵抗侵略”来修鈽的。一个民族在自己的土地上发展并渴望统一,这本身就具有历史的正义性与合理性。
作者: 越地男风 时间: 2008-5-29 08:25
侬全福、侬智高父子,两代抵抗交趾的侵略,这是不争的事实,不是后人伪造的。
作者: 花魂 时间: 2008-5-29 09:38
侬智高好象也没有统一当时的僚人部落, 侬智高与宋朝的战争,许多僚人都做岸上观火, 侬智高军事失败的一个重要原因,不就是无法获得'战马'吗? 他如果统一了所有的僚人, 又怎么会得不到战马呢?
说什么在自己的土地上渴望统一, 哈哈, 不先统一自己的土地,倒是跑到广东汉人的地方搞统一, 好笑.
作者: bbc 时间: 2008-5-29 11:51
侬智高有双重任务,一,推翻宋朝对外腐败无能卖国苟且偷生,对内鱼肉百姓的统治.广州进士及白居易后裔,也参加了这次起义.
如果你不把僚人看作中国人也可以,
二,利用这次起义机会统一僚人各部,这次起义更可以团结僚人各部,如果起义成功,统一就没有问题.
作者: bbc 时间: 2008-5-29 11:59
公侬 的目标是建立一个包括今天的中国和东南亚国家,并非像某些人所想象的什么"分裂".
作者: 花魂 时间: 2008-5-29 12:18
以下是引用bbc在2008-5-29 11:59:36的发言:公侬 的目标是建立一个包括今天的中国和东南亚国家,并非像某些人所想象的什么"分裂".
不好意思,起码我这个汉人还不想把东南亚那班人称为‘同胞’,你的那‘工农’想建立‘大东南亚共荣圈’可别扯在我们汉人身上,你的想法或许能和泰国佬的“泛泰”有的一比,称你们为‘泛泰威胁论’比‘中国威胁论’更合适点吧。
作者: 度莫 时间: 2008-5-29 12:41
“分裂”又怎么样?难道宋朝不可以分裂吗?中国历史上分分合合还少吗?
只是公侬以失败告终而已,要不历史就不是这样写了。
作者: 越地男风 时间: 2008-5-29 13:02
分裂是暂时的,辽宋夏金元,最后还是被明朝统一了。
作者: 度莫 时间: 2008-5-29 13:17
说白了,在许多汉人的概念中,中国就是汉人的中国。
所以,有汉人起来问鼎中原政权是正当的,即使是割据一方也是对的。而来自非汉的想逐鹿中原就是侵略,想割据一方就是分裂!
作者: 一知半解 时间: 2008-5-29 15:24
假若把太平天国和大南天国发生的时间对掉一下,那些汪汪叫的又会说什么呢?
他们会说,侬志高是正义的,那是一场壮 汉人民团结起来,反抗满清暴政的正义战争,(有汉人参加的).是一场驱逐野蛮满清鞑子,恢复正统中华的正义战争.哦不,都是一家人,还分什么壮 汉?你们的祖先都我们这过去的,还分什么分?再说以前哪有什么壮啊汉啊,都一家人,亲弟兄,还分什么你的我的?都中国人,都汉人得啦.好啦好啦,都说普通话的中国人行啦吧?
为什么是正义的?他们会说,因为满清鞑子野蛮残暴,他们用武力侵略我们国家.他们的皇帝会吃人,喝人奶,还会摸女人大腿,连亲姑姑也不放过.所以反抗他们是正义的.虽然你们侬志高小时候偷过人家鸡蛋,偶尔也调戏过妇女.你们獠人也较野蛮,在战争中滥杀无辜.但有我们加入,这些就不显得什么了,总之这场战争是正义的.
作者: 梁显宁 时间: 2008-5-30 04:37
以下是引用花魂在2008-5-29 12:18:06的发言:以下是引用bbc在2008-5-29 11:59:36的发言:公侬 的目标是建立一个包括今天的中国和东南亚国家,并非像某些人所想象的什么"分裂".
不好意思,起码我这个汉人还不想把东南亚那班人称为‘同胞’,你的那‘工农’想建立‘大东南亚共荣圈’可别扯在我们汉人身上,你的想法或许能和泰国佬的“泛泰”有的一比,称你们为‘泛泰威胁论’比‘中国威胁论’更合适点吧。
首先,我们都知道,你喜欢扣大帽子,或借机煽风点火。
然后,我要指出“泛泰”跟“中国威胁论”是两样不同的东西,不具备可比性。我们也不需要单独将“中国威胁论”划分到我们之外,因为我们都知道,你喜欢扣大帽子,或借机煽风点火。
泰国人的“泛泰”在你以及跟你一样“汉”的人眼里当然是罪大恶极的,其“罪恶”的理由,正好跟“中华民族”正确的的理由有一定的相似性。所以少数民族跟汉族一起“黄帝陵祭祖”当然是严肃而且正确的话题。
作者: 梁显宁 时间: 2008-5-30 05:59
以下是引用一知半解在2008-5-29 15:24:24的发言:假若把太平天国和大南天国发生的时间对掉一下,那些汪汪叫的又会说什么呢?
他们会说,侬志高是正义的,那是一场壮 汉人民团结起来,反抗满清暴政的正义战争,(有汉人参加的).是一场驱逐野蛮满清鞑子,恢复正统中华的正义战争.哦不,都是一家人,还分什么壮 汉?你们的祖先都我们这过去的,还分什么分?再说以前哪有什么壮啊汉啊,都一家人,亲弟兄,还分什么你的我的?都中国人,都汉人得啦.好啦好啦,都说普通话的中国人行啦吧?
为什么是正义的?他们会说,因为满清鞑子野蛮残暴,他们用武力侵略我们国家.他们的皇帝会吃人,喝人奶,还会摸女人大腿,连亲姑姑也不放过.所以反抗他们是正义的.虽然你们侬志高小时候偷过人家鸡蛋,偶尔也调戏过妇女.你们獠人也较野蛮,在战争中滥杀无辜.但有我们加入,这些就不显得什么了,总之这场战争是正义的.
说得好像汉族历史上没有吃人、弑父杀君、不杀平民一样,真有意思。
作者: 西域都护 时间: 2008-5-30 08:39
你们在这里说来说去,大的历史观没有抓住。也没有人去埋头理清侬公历史和到桂西、云南甚至东南亚进行实地调查。本人在此提出一个站得住脚的新观点:侬智高虽败于狄青,但那仅仅是一场战役的失败,侬公并没死,根本不可能战死或被害。他从邕州退出后,成功地在云南富宁一带与宋军进行长期拉锯战,成功地阻止宋军进入云南,然后带着数万大军进入老挝,建立了壮族自己的国家,然后进入泰国北部,也建立了自己的政权。壮族人民为泰老两国早期的开发做出了自己的贡献。他在泰国被称为坤真大帝,被传说为泰族的祖先。
宋朝史料上说到侬智高的死根本就是矛盾百出,云山雾障,不能自圆其说。
侬智高是个伟大的英雄,他没有失败。他成功地带领壮族百姓在中老泰一带建立了自己的政权,也引起了壮族向东南亚又一次民族大迁徙。
最后,他唯一的遗憾就是死于国外,再也没能回到广源州自己的出生地。当他在老、泰一带建立了根据地之后,曾几次到云南富宁、广南一带看望族人和旧部,宋朝都惊恐万分,派了密探和特务严密监视。
必须要澄清一个历史观:侬智高并没有死于非命,他没有失败,他非常成功,他是一个伟大的民族英雄!
作者: 花魂 时间: 2008-5-30 13:13
楼上的,那泰国的土著的看法呢?
作者: 路 时间: 2008-5-31 14:45
以下是引用花魂在2008-5-30 13:13:08的发言:
楼上的,那泰国的土著的看法呢?
泰国的土著的看法,花魂网友自然可以去问一下他们嘛,我们僚人不喜欢代表这代表那的,所以我们代表不了他们。
作者: zbkjzhao 时间: 2008-6-1 09:02
侬智高的生不逢时啊,区区边塞小国是无法和北宋朝廷抗衡的,他的失败是实力使然
他的机会在于:乘中原大乱,北宋主力军被西夏人牵制,无法脱身南下,以迅雷不及掩耳之势统一岭南
可惜他战略判断错误了,如果他在北宋和西夏关系最紧张的时候起兵,广西的历史看来要重写了
作者: 度莫 时间: 2008-6-1 12:06
俺觉得侬智高急以求成。在没有完全统一桂西的情况下,就出兵下广州,是大失误。
作者: bbc 时间: 2008-6-1 12:16
通过对宋的打击可以团结民族啊.打广州是必须的.
在取得战争胜利的时候,黄氏也送来后勤物质.
只是后来被离间了.
作者: 瓦依那 时间: 2008-7-6 22:55
从小就听老人们常说侬智高!到里面能更详细的了解。很高兴!
作者: 贝侬楼 时间: 2008-7-7 02:15
非常有价值的意见!壮族人和汉族人都应好好地研究,别让这样沉痛的历史重演![em65]
作者: 我是布僚 时间: 2008-7-7 03:48
我们的民族从来就不缺少英雄
我向侬智高先辈致敬
作者: yeheyu12 时间: 2008-7-7 09:17
侬智高出生于靖西湖润怎能说是越南人呢?侬智高是民族英雄.
作者: yeheyu12 时间: 2008-7-13 16:48
侬是为了民族的生死存亡而战斗的.无可非议,他是民族大英雄.
作者: 山魂 时间: 2008-7-15 09:51
以下是引用xxyyjj在2008-7-14 23:04:14的发言:充其量不过是一边境山地的反贼,能成什么气候!理应被朝廷剿灭!
北宋为金所灭,二帝被生擒,也算一种轮回吧,没有永远之事。
当年北宋四面是敌,实力有限,冷兵器时代,力量对比相差不大,战略战术外交上有很大空间。如果昆真能受更好的教育和更多磨练,就会有更多战略战术,更广阔深远的眼光,也就能更造福民众了。
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作者: 龙之剑 时间: 2008-7-25 20:56
土匪一个。
作者: 度莫 时间: 2008-7-25 21:22
为了民族的生死存亡而战斗的“土匪一个”.他依然是我们的民族大英雄。
作者: 山魂 时间: 2008-7-27 19:13
广西凭祥南部,越南的北部大片地区自古是僚人的土地,现在还是僚人聚居地。白龙尾岛是僚人的岛,但被割给越南人了。僚人也是有过航海历史的。
僚人就应该学犹太民族,更何况那是我们的土地。
作者: 布洛陀的传人 时间: 2008-9-13 17:43
历史就这样,成王败寇.所谓的历史只是统治者的历史.只代表并维护统治阶级的利益.
作者: 我是你大爷 时间: 2008-11-2 13:56
你大爷我姓农,一群猪在这里牛逼哄哄有什么用?三代都是广西人的才能可以担任厅级以上干部,两代以上才能担任处级以上干部。给钱给物就算是自治,满足他的虚荣心。不给就懒吊他!做得到再说,做不到就别废话!
作者: 度莫 时间: 2008-11-2 18:43
以下是引用我是你大爷在2008-11-2 13:56:50的发言:你大爷我姓农,一群猪在这里牛逼哄哄有什么用?三代都是广西人的才能可以担任厅级以上干部,两代以上才能担任处级以上干部。给钱给物就算是自治,满足他的虚荣心。不给就懒吊他!做得到再说,做不到就别废话!
猪言猪语,听不懂!
作者: 风涛 时间: 2009-1-4 18:33
一代民族英雄
作者: 皓翔天下 时间: 2009-1-4 22:05
老实讲,没有来这个论坛之间一直没有看看你们心中的英雄,今天仔细的看了看楼主的长篇大作,虽然赞美之词不少,我也感觉有些词句有点不妥。
你反了又反,想内附不收就有借口反,多么的无耻之语。既然想做大事,就不要为自己找借口。反就是反,想成立分治的政权是你的本事,打不过是自己本事不够。不要一口一口的起义军之类的词语。
作为一个汉族人看来,一个三姓家奴式的人物,也就是那么回事。做任何事,就要自己掂量,吃的咸鱼抵的渴。
作者: 路 时间: 2009-1-4 23:45
以下是引用皓翔天下在2009-1-4 22:05:05的发言:老实讲,没有来这个论坛之间一直没有看看你们心中的英雄,今天仔细的看了看楼主的长篇大作,虽然赞美之词不少,我也感觉有些词句有点不妥。
你反了又反,想内附不收就有借口反,多么的无耻之语。既然想做大事,就不要为自己找借口。反就是反,想成立分治的政权是你的本事,打不过是自己本事不够。不要一口一口的起义军之类的词语。
作为一个汉族人看来,一个三姓家奴式的人物,也就是那么回事。做任何事,就要自己掂量,吃的咸鱼抵的渴。
对壮族来说,侬智高做为一个民族英雄,并不是他“造反”的借口或理由,而是他统一壮族的意识和建立民族政权的偿试,这在外族人看来,自然是体会不到的,不奇怪。
作者: 芒果树下 时间: 2009-2-15 00:53
越地男风?看来是同志啊。
作者: 沙南曼森 时间: 2009-2-15 22:07
以下是引用越地男风在2008-5-26 13:48:13的发言:这个帖子,是我花费半个多月时间,查阅许多相关资料、搜索许多相关网站,反复核对、纠正,综合而成的。
我个人对于侬智高的看法,在上述帖子里面是没有的。现在我谈谈自己的看法:
1、侬智高的父亲因为反抗交趾的侵略而惨遭杀害,侬智高继承父亲的遗志,继续反抗交趾的侵略。因此他们父子的行动是爱国行动,值得我们肯定的。
2、侬智高为了壮族人民的安定生活,一再奉送重金、请求归顺宋朝。怎奈宋朝为了西夏边境冲突,不想招惹交趾,竟然一再拒绝侬智高的真诚请求,甚至还用武力对付他们,终于逼得他率领当地人民造反。在这两国夹击之中被迫造反,于情于理都是可以理解的。
3、侬智高的战略计划,是希望占领南半壁江山,迫使宋朝与他谈判。那时侯,无论他是否灭宋,但是对付交趾国,可是绰绰有余的!
4、侬智高起义后,一直把宋朝作为主要打击对象,而没有先灭交趾国,为父亲以及壮族人民报仇雪耻,这是他的重大失误。如果站在他的立场上看,能够攻灭交趾国,便可以消除他的后顾之忧,而且可以进一步增强他的实力,这点他没有考虑到。
5、侬智高的起义,一开始就没有采用骑兵作战法,没有利用当时最先进的军事技术,没有抢先占领有利的军事要道;他也没有更广泛地发动人民群众,没有更广泛地联合其他可以联合的力量,这些都是他不如狄青的地方。
6、至于民族问题,我觉得那时侯宋朝主要对付的还是契丹、党项,对于壮族还是以安抚为主,后来宋朝镇压侬智高起义后,采取的安抚政策就是明证。
7、当时宋朝早已和西夏定下和议,“赐”给西夏大量岁币,基本解决了后顾之忧,可以抽调兵力,联合侬智高,共同对付交趾国。但是,宋朝没有答应侬智高的真诚请求,而对于交趾国却一再忍让,终于酿成交趾国大举入侵广西各地,屠杀我国十八万同胞,引发两国大规模战争,这是朝廷的极大失误。
我发表这个帖子,目的在于:
1、为了保存自己认为最完备的关于侬智高起义的史料。
2、为了看看朋友们对于侬智高起义的观点看法。
3、为了后世从宋朝、交趾、侬智高三方冲突中引起思考,吸取教训。
楼主真是有心人啊,楼主给大家整理出了如此长篇的材料,辛苦了。
经查,楼主的IP来自浙江。在本论坛议事大厅《狄青征讨侬智高电影应该叫停》那个帖子后面有个跟帖,楼主透露了他自己的民族身份和立场:
以下是引用越地男风在2008-5-26 13:48:33的发言:我是一个汉人,但是,我是一个主张客观看待问题的汉人,不主张站在某一边看待问题。关于侬智高的问题,我有一个帖子,大家不妨重新看看:
http://www.rauz.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=5&id=29092&star=1&page=1
作者: 侬智后裔 时间: 2009-4-16 15:08
我们都是侬智高的子民 我的鲜血时刻为我的民族流(留)着!
作者: 侬智后裔 时间: 2009-4-16 15:08
我们都是侬智高的子民 我的鲜血时刻为我的民族流(留)着!
作者: 侬智后裔 时间: 2009-4-16 15:08
我们都是侬智高的子民 我的鲜血时刻为我的民族流(留)着!
作者: 侬智后裔 时间: 2009-4-16 15:09
我们都是侬智高的子民 我的鲜血时刻为我的民族流(留)着!
作者: 伤疤好咯 时间: 2009-4-16 15:21
你重复那么多干吗?
作者: 侬智后裔 时间: 2009-4-25 12:56
你们也不要整天喊什么满清屠夫了 打不过就是打不过 我都替你们丢人!
作者: 不算笨 时间: 2009-4-30 14:37
没太认真看,太长了,走马观花的看了看,觉得农先生挺搞笑的,其实无论古今,在夹缝中求生存总是困难的,以卵击石更是难以理喻,宋朝不可能看到南方再多个劲敌,怎可能答应农先生的依附,明显是想利用赵先生嘛!当赵先生是傻瓜吗?赵先生正好利用李先生打击削弱农先生,这是战略啊!农先生太蠢了。
作者: 不算笨 时间: 2009-4-30 14:57
以下是引用侬智后裔在2009-4-25 12:56:16的发言:
你们也不要整天喊什么满清屠夫了 打不过就是打不过 我都替你们丢人!
满清的确是屠夫,历史上的汉人屠夫也不少,这些人都是变态的家伙。
满清却是亡于汉人的,如果不是曾国藩、李鸿章、左宗棠,满清亡的还要早些,明白这些汉人为什么替满清卖命吗?因为满清从一开始就是满汉上层贵族的联合通知,他们也是在为自己的利益卖命,懂吗?算了,以后还是不想当先生了,太累,学生都是笨学生,不值得啊!
作者: 度莫 时间: 2009-4-30 15:22
满清统一了中国。为中原大地带来了先进的生产技术和文化。
作者: 皂缨枪 时间: 2009-7-3 11:18
对侬的造反,枪一直有个疑问:所有的史料都宣称侬是不堪忍受越南的压迫,屡次要求内附北宋被拒而起事,那侬应该吧越南当作主要攻击目标啊,怎么除了初期和越军冲突几次之后,就一个猛子扎向东北,专心致志的攻打宋军?这是什么逻辑?张三被李四欺负了,向王五求援,王五拒绝,张三就跟王五大打出手?侬要是为了父仇,和越南血战到底,倒不失为一条壮家好汉,生前身后都会极进哀荣,可他从头到尾就是为了称霸天南,甚至袭取湖广,置国恨家仇的越南于身后不顾,兵败后抛弟弃母,只携妻儿奔逃大理。死得也极其不堪,被大理权臣诱捕枭首,献媚宋廷。侬最多就是乱世之枭雄,那称得起壮家英雄?正是他的作乱,才导致南疆鼎沸,国乱兵弱,越南方有窃取之妄想,邕城内外的18万壮汉冤魂不找他算帐还能找谁?
作者: 皂缨枪 时间: 2009-7-3 12:41
点评“我个人对于侬智高的看法,在上述帖子里面是没有的。现在我谈谈自己的看法”
1、侬智高的父亲因为反抗交趾的侵略而惨遭杀害,侬智高继承父亲的遗志,继续反抗交趾的侵略。因此他们父子的行动是爱国行动,值得我们肯定的。
(爱国行动?爱的是哪国?当然不可能是爱交趾了,那爱大宋还是爱大辽?侬一再要求“内附”正说明了当时的“羁縻州”政治归属不明朗,秦来降秦,楚来归楚。侬家之类的地方豪酋,根本就不会忠诚于哪国。他们唯一爱的是自家的地盘人口。所以拔高“侬事”到爱国主义,确实有些牵强,侬对交趾只有家仇私恨,绝无国家大义。不然侬要是爱国,咋还自建“大南国”?)
2、侬智高为了壮族人民的安定生活,一再奉送重金、请求归顺宋朝。怎奈宋朝为了西夏边境冲突,不想招惹交趾,竟然一再拒绝侬智高的真诚请求,甚至还用武力对付他们,终于逼得他率领当地人民造反。在这两国夹击之中被迫造反,于情于理都是可以理解的。
(这里实在看不出宋廷有什么罪责,试想一个刚刚结束重大战争(宋夏庆历和议)的政权,会为一个地方土酋的家仇私利而擅起边事?更何况侬的要求是封官进爵,就是要朝廷承认侬家在广源的统治地位,这其实违反了“羁縻州”制度的原则,豪强打打杀杀,你抢我占,无日无绝,难道谁打赢了朝廷就承认?那要是明天被侬爹打压的韦、黄、周三姓东山再起了,把老侬家斩尽杀绝后也要求“内附”,朝廷怎么办?不接受“内附”要求的意思就是朝廷不承认既定事实,也就不鼓励土酋之间的私争械斗,其实恰恰体现宋廷较高的政治经验和道德水平)
3、侬智高的战略计划,是希望占领南半壁江山,迫使宋朝与他谈判。那时侯,无论他是否灭宋,但是对付交趾国,可是绰绰有余的!
(这里倒实在,侬的目的就是造反,裂土称制,毕竟契丹,党项,交趾,大理都有成例在先,未必不能一逞)
4、侬智高起义后,一直把宋朝作为主要打击对象,而没有先灭交趾国,为父亲以及壮族人民报仇雪耻,这是他的重大失误。如果站在他的立场上看,能够攻灭交趾国,便可以消除他的后顾之忧,而且可以进一步增强他的实力,这点他没有考虑到。
(恐怕不是没有考虑到,恰恰是深思熟虑后选择的战略方向,交趾国泰兵强,君清民顺,哪里有侬可乘之机?倒是宋廷主力在北,南疆空虚,很有可能在大队宋军集结开到之前抢占城池关隘,达成战略优势)
5、侬智高的起义,一开始就没有采用骑兵作战法,没有利用当时最先进的军事技术,没有抢先占领有利的军事要道;他也没有更广泛地发动人民群众,没有更广泛地联合其他可以联合的力量,这些都是他不如狄青的地方。
(不知道南疆的山川地理,怎么采用骑兵战术?山高林密,沟壑纵横间,骑兵连基本冲击扇型都很难展开,跑不多远,自然就被地形分割了,没有阵形,没有速度的骑兵还不如步兵实用。就算侬想打造一支骑兵,上哪儿整马去?西夏,辽对马匹控制极严,宋廷都很难维持大规模骑兵,广西山上有的是猴,可马匹产量实在不值一提,倒是有人提出可以用大象.......指环王看坏了脑子了,至于发动群众,侬本身就是大地主,大军阀,大奴隶主,底层僚人在他眼里,就是能说话的家畜。)
7、当时宋朝早已和西夏定下和议,“赐”给西夏大量岁币,基本解决了后顾之忧,可以抽调兵力,联合侬智高,共同对付交趾国。但是,宋朝没有答应侬智高的真诚请求,而对于交趾国却一再忍让,终于酿成交趾国大举入侵广西各地,屠杀我国十八万同胞,引发两国大规模战争,这是朝廷的极大失误。
(这算奇思妙想吗?宋廷当时处于辽,夏,吐蕃,大理,交趾环状包围圈,哪个政权不想进军中原?哪条边境不得重兵驻防?番人无常,谁把合约信义当个屁?能以战促和,维系微妙脆弱的平衡已经是宋廷最佳选择了,轻起边衅就是自取其辱,有宋一代,凡是宋军首先挑衅的战争几乎都以可耻的失败告终。再说侬的请求其实也不真诚,要是骗取了朝廷的委任关防,首先倒霉的就是邕州治下的几十个羁縻州,侬就可以理直气壮的接管吞并他们,侬兵败后众叛亲离,为官军接应引路的正是这些羁縻州的首领,可见侬家在那疙瘩也不咋“德高望重”,死心跟他作乱的始终就是广源州初起的那几千家兵,在归仁浦被狄青彻底报销后,侬竟然再也找不到可以依靠的力量,连布僚同族也欲除此祸患。至于宋侬联军破交趾,大概在历史架空小说里才能出现,侬家父子都视广源如私地,对亲弟都能下黑手,哪里容得外人涉足,宋军又没有直升机,不能空降交趾。其实侬就是宋越之间的缓冲,两国态度基本一致,对其留之成祸,除之可惜。只能每隔时日就征罚一二,剪其羽翼,束其贼心。当然狗咬其主了,就不能留着长成豺狼了,交趾诛老侬,北宋除小侬就是这个意思。失去了缓冲区,两强直接对话,难免擦枪走火,更何况双方本来都有互灭之心,或早或晚都要打,有侬就晚打,无侬就早打,侬作乱后,颠覆了广西本来就是微妙的政治天平,破环了势力均衡,触动了地缘政治,反而提前引爆了宋越战争,更何况侬乱造成广西国防力量大大削弱,使交趾乘虚而入,大开杀戒,那十八万冤魂应该找他讨个说法。)
作者: 靖西的孩子 时间: 2009-7-3 15:13
不愧是主张中原正统的知识分子,满口的狡辩。
[此贴子已经被作者于2009-7-3 15:18:43编辑过]
作者: 山中伐客 时间: 2009-7-3 16:36
呵呵,让汉族人站在少数民族的立场上去看问题那是不可能的。
作者: 皂缨枪 时间: 2009-7-3 18:19
假设汉族消失了,别的民族占据了中原,那中央政策会有改变吗?是地域决定民族,而不是相反,华夏入夷狄则夷狄之,夷狄入华夏则华夏之,匈奴,鲜卑,羯,氐,蒙古,女真(满洲)都统治过中原,哪个彻底颠覆了原来的大政方针?这些刚刚洗掉腥膻的夷狄们掉过头来对边疆少民采取更残酷更激烈的镇压统治。北魏对柔然,女真对渤海,蒙古对党项,清对回民、准葛尔比之汉族政权的手段如何?就算侬侥天之幸,问鼎中原,又能如何?难道广源州的僚人们生活更幸福了?布壮,布衣,岱侬中能成为统治阶级的又能有多少?广大的底层贝侬们不照样当牛做马。可能侬天子更爱汉人的官制文化,纸醉金迷,用不了多久后宫就充盈江南美女,环绕伶人歌舞,与骚人们吟诗作赋,谁相信侬天子能把汴梁变成壮家栏杆寨?所以总是把民族之间如何如何上纲上线的其实很浅薄,一切的基础是经济发展水平,表现形式就是政治上层建筑。汉人,壮家本质有什么不同?同样受权贵压迫,受强梁欺辱,同样忍无可忍也要暴起一搏。同样追求富足生活。别忘了,侬天子起事有多少汉人谋士策划,席卷两广又有多少汉人兵将相随,最后兵败势穷又有多少僚人老乡对其出首叛反,最后又是哪个民族的人把侬诱捕枭首,献俘阙下?如果当时侬真是僚人心中的盘王再世,为什么再也拉不起一支人马?当年侬家抗越时可是屡挫屡兴,始终能盘踞广源州招兵买马,养精蓄锐。为什么归仁浦一败,侬家就众叛亲离,一蹶不振?侬本人被迫出亡大理,别和我说昆真去效申包胥哭秦廷,借师复国。君王死社稷,一代大南国天子,僚人昆真,归仁浦败时不能挥枪跃马陷阵而崩,特磨寨事泄不能坚于帝尊,和母弟亲人同殉社稷,却要惶惶奔逃入大理,被同样的“蛮夷”偷割去大好头颅,可悲可叹。
作者: 越色僚人 时间: 2009-7-4 23:18
以下是引用皂缨枪在2009-7-3 18:19:01的发言:假设汉族消失了,别的民族占据了中原,那中央政策会有改变吗?是地域决定民族,而不是相反,华夏入夷狄则夷狄之,夷狄入华夏则华夏之,匈奴,鲜卑,羯,氐,蒙古,女真(满洲)都统治过中原,哪个彻底颠覆了原来的大政方针?这些刚刚洗掉腥膻的夷狄们掉过头来对边疆少民采取更残酷更激烈的镇压统治。北魏对柔然,女真对渤海,蒙古对党项,清对回民、准葛尔比之汉族政权的手段如何?就算侬侥天之幸,问鼎中原,又能如何?难道广源州的僚人们生活更幸福了?布壮,布衣,岱侬中能成为统治阶级的又能有多少?广大的底层贝侬们不照样当牛做马。可能侬天子更爱汉人的官制文化,纸醉金迷,用不了多久后宫就充盈江南美女,环绕伶人歌舞,与骚人们吟诗作赋,谁相信侬天子能把汴梁变成壮家栏杆寨?所以总是把民族之间如何如何上纲上线的其实很浅薄,一切的基础是经济发展水平,表现形式就是政治上层建筑。汉人,壮家本质有什么不同?同样受权贵压迫,受强梁欺辱,同样忍无可忍也要暴起一搏。同样追求富足生活。别忘了,侬天子起事有多少汉人谋士策划,席卷两广又有多少汉人兵将相随,最后兵败势穷又有多少僚人老乡对其出首叛反,最后又是哪个民族的人把侬诱捕枭首,献俘阙下?如果当时侬真是僚人心中的盘王再世,为什么再也拉不起一支人马?当年侬家抗越时可是屡挫屡兴,始终能盘踞广源州招兵买马,养精蓄锐。为什么归仁浦一败,侬家就众叛亲离,一蹶不振?侬本人被迫出亡大理,别和我说昆真去效申包胥哭秦廷,借师复国。君王死社稷,一代大南国天子,僚人昆真,归仁浦败时不能挥枪跃马陷阵而崩,特磨寨事泄不能坚于帝尊,和母弟亲人同殉社稷,却要惶惶奔逃入大理,被同样的“蛮夷”偷割去大好头颅,可悲可叹。
历史可以假设吗?假设了这么多然后大放厥词,你爽了吗?
这位大汉族人站在国家主义的立场上看问题,可以堂而皇之地陈述自己的观点,即使那种观点在少数民族的立场上看是那么的粗暴,因为你的言论可以依仗国家机器的强大背景来撑腰。但少数民族能够堂而皇之的陈述自己的委屈和不满吗?还要动不动就要担心给别人冠以“分裂分子”的大帽。汉族网友每当进行这种不公正的辩论姿态有什么值得骄傲的?
作者: 皂缨枪 时间: 2009-7-6 15:09
“历史可以假设吗?假设了这么多然后大放厥词,你爽了吗?
这位大汉族人站在国家主义的立场上看问题,可以堂而皇之地陈述自己的观点,即使那种观点在少数民族的立场上看是那么的粗暴,因为你的言论可以依仗国家机器的强大背景来撑腰。但少数民族能够堂而皇之的陈述自己的委屈和不满吗?还要动不动就要担心给别人冠以“分裂分子”的大帽。汉族网友每当进行这种不公正的辩论姿态有什么值得骄傲?‘
枪是汉族人,可不是大汉族主义者,大汉族主义者根本不屑于看几眼少数民族历史文化,就好像楼上的大概也没认真学过我们汉族的历史。如果您还能屈尊降贵的看汉字记录的中国历史,请您比较一下哪个民族控制中原后对周边少民的政策最怀柔,手段最文明?大概您更喜欢在元代当“四等人”,或者在清代被“改土归流”,幸运的是中国整个南方很少被汉族以外的其他民族统治过,在百忙中抽出一点时间了解一下五胡时代的中国北方,那些匈奴,鲜卑贵族是怎么统治其他民族的。当然你会说,少民政权只对汉人残暴,因为汉人活该,那反过来汉人如果当了权,有没有资本对少民残暴?你又会说,汉人当权就欺负少民,因为汉人都不是好东西,天地啊,如果少民的“民族精英”都是这种思维模式和思考能力的话,其实...作为一个汉人,我就很欣慰了,因为这样的少民永远也没可能成熟到和汉族相提并论的时候了。如果你只能用血统和热情和振兴
枪认为汉族中无知无耻无能无良的人数可能比很多民族整个民族人数都多,而且现在中国当权也大多数是这样的汉人,你说的我背后的“强大的国家机器”都从来没有为最广大的汉人代言,更不用说少民了,相信从古至今仇恨中央的汉人比例甚至远远超过少民。
作者: 清者自清 时间: 2009-7-6 16:28
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 称最 时间: 2009-7-6 17:33
广西地区的“改土归流”,自明代中叶开始,怎么把"罪责"单独推给满清了?!
古代的少民在汉人眼里从来不是人!在元代还能当回"四等人"!
[此贴子已经被作者于2009-7-6 17:34:18编辑过]
作者: 路 时间: 2009-7-6 21:43
重庆高考状元改民族成份一事,网上议论纷纷,有指责民族加分政策的,有为北大拒绝录取叫好的,有叫骂的,但唯独没有反思改民族成份这一不诚信事件触及的民族诚信本身的,说起来真的让人(指的是我们少民)很悲哀,我们姑且把高考民族加分的公平性放到一边(这个问题在本论坛已经讨论过多次,不再重复),但一个没有反思自己行为的民族,一个没有诚信的民族,会有美好的未来吗?这个问题,同样是我们僚人的问题。
作者: 靖西的孩子 时间: 2009-7-7 16:14
以下是引用皂缨枪在2009-7-6 15:09:41的发言:“历史可以假设吗?假设了这么多然后大放厥词,你爽了吗?
这位大汉族人站在国家主义的立场上看问题,可以堂而皇之地陈述自己的观点,即使那种观点在少数民族的立场上看是那么的粗暴,因为你的言论可以依仗国家机器的强大背景来撑腰。但少数民族能够堂而皇之的陈述自己的委屈和不满吗?还要动不动就要担心给别人冠以“分裂分子”的大帽。汉族网友每当进行这种不公正的辩论姿态有什么值得骄傲?‘
枪是汉族人,可不是大汉族主义者,大汉族主义者根本不屑于看几眼少数民族历史文化,就好像楼上的大概也没认真学过我们汉族的历史。如果您还能屈尊降贵的看汉字记录的中国历史,请您比较一下哪个民族控制中原后对周边少民的政策最怀柔,手段最文明?大概您更喜欢在元代当“四等人”,或者在清代被“改土归流”,幸运的是中国整个南方很少被汉族以外的其他民族统治过,在百忙中抽出一点时间了解一下五胡时代的中国北方,那些匈奴,鲜卑贵族是怎么统治其他民族的。当然你会说,少民政权只对汉人残暴,因为汉人活该,那反过来汉人如果当了权,有没有资本对少民残暴?你又会说,汉人当权就欺负少民,因为汉人都不是好东西,天地啊,如果少民的“民族精英”都是这种思维模式和思考能力的话,其实...作为一个汉人,我就很欣慰了,因为这样的少民永远也没可能成熟到和汉族相提并论的时候了。如果你只能用血统和热情和振兴
枪认为汉族中无知无耻无能无良的人数可能比很多民族整个民族人数都多,而且现在中国当权也大多数是这样的汉人,你说的我背后的“强大的国家机器”都从来没有为最广大的汉人代言,更不用说少民了,相信从古至今仇恨中央的汉人比例甚至远远超过少民。
我觉得我们贝侬当中的大多数都不会抱有“汉人都不是好东西”这样的想法,不知道你这样的想法
和感觉从何而来。汉人肯定也是有好有坏的。
你用你所谓严密的推理和“有力的”假设把我们的民族英雄说成了一个从开始就图谋作乱的乱臣贼子,不知道来到这个论坛你有没有时间看过别人写的文章,有一个固山额真宁写的对侬志高的评价写的蛮中肯,不知道你有没有看到。在楼主列出的文章里你也看到侬智高要求内附不止一次,你何以说他
投诚之心不诚。如果别人这样说你的祖先你很高兴吗?宋朝不保护广源州的子民,抛弃了广源州这块土地,还要我们对中原王朝一心一意是吗?你当我们是狗啊?还是弃妇?你当广源州的人从来就没有自己的感情和灵魂啊。难道中原“宗主”不要我们了我们就要自绝于天下人民吗?这是何道理?恐怕连你也不喜欢像宋朝这样懦弱的王朝吧。至于侬智高,我会说他心比天高但是才智不足,然后他的族人到后面众叛亲离,也只能说那个时候骨头软的壮族人太多了。
接着你质疑壮族知识分子的水平,好吧,这个论坛里所谓的壮族精英你见过几个呢?你如果你也是其中的一个少数民族的知识分子,你觉得你会做到他们所作的事情吗?在我们的时代,在我们的土地,我们如此努力地攀升,已经极为不易。好吧,抛除所谓的土壤和时代背景,你要和我们比什么呢?金钱、学历还是说话的腔调和语气吗?还有,你说我们无法和汉族相提并论,你要我们和汉族比较什么呢?比较人口吗?还是混沌沦丧的道德观?我们所作的一切,是为了自己的故土为了家园的万里山河能有自己的尊严和灵魂,我们不会再让自己的父老遭到抛弃和宰割的时候还要强颜欢笑,还要被别人要求一心一意的忍受!也许我们这一代人所能到达的不会很高,但是只要种子播下去了,就会有生根发芽的希望。
还要奉劝你一句:我所说的播种下的种子,是指有思考的能力和有勇气追求自己的生活的种子,不是你所认为的脑袋上长着反骨的种子。请不要自作多情。
汉族知识分子有好多值得学习的东西,但你说话的腔调和语气是我不会学习的。换句话说,我只是憎恨你自以为准确自以为博学自以为上等的一面。
[此贴子已经被作者于2009-7-7 16:15:55编辑过]
作者: 靖西的孩子 时间: 2009-7-7 16:22
以下是引用固山额真宁在2009-4-29 13:16:07的发言:
看了nongzhigao网友的帖子,结合中国历史上一些少数民族成功的个例,谈一下自己的看法:
总是看到论坛里的朋友们说起侬智高,过去我对这个人不是很了解,只是大概知道他是北宋仁宗年间的。建立了南天国,后来和狄青交战失败。最近看了一些关于他的资料,和其他的记载,总结了一下,权且当作大家茶余饭后的闲聊:
照理说,侬智高起事的时机不算差,北宋,中国汉族历史上军事实力最弱的一个朝代,既没有汉唐之风,也无后来明朝的气势,对外战争宋朝是屡战屡败。
所以宋朝也是各民族纷纷建立自己民族政权的绝佳时机,耶律阿保机,李元昊,完颜阿骨打,成吉思汗,北方的各民族是轮番登场,每个民族上来都把宋朝蹂躏一番,不是割地赔款(如辽,西夏),就是皇帝被捉(金),最后被搞掉(元)。
可是为什么这么多民族都成功了,偏偏侬智高却失败了呢?有的朋友说壮族人太温和,有的人说地理位置不好,等等,但是我觉得这些都不是主要的原因,我觉得侬智高之所以会失败,是因为他从起兵之时就已经注定失败,因为天时,地利,人和,他什么都不占。
首先说天时,我上面已经分析过,其实侬智高起兵时候的天时是不错的,但是他自己却没有抓住,侬智高起兵,按现在的话说,我个人理解就是一个很莽撞和仓促的行为,并不是他掌控局势,而是局势在推着他前进,换句话说,他是被推到风口浪尖上,被当作出头鸟干掉了。如果他是一个心中有大手笔,大计划的民族领袖,在他要起兵反宋之前,就应该对当时宋朝周边的形势作出一个明确的判断,首先,辽国已经和宋定下澶渊之盟,可是西夏当时也处于兴起状态,和宋交战不断,侬智高应该很清楚自己的实力,“远交近攻”的策略他似乎不明白,“敌人的敌人就是朋友”这个道理他也不明白,我查了一下他的事迹,他似乎没有什么外交上的动作。看看其他民族,李元昊建立西夏之后第一件事就是先和辽国订立盟约,然后开始攻宋;完颜阿骨打起兵反辽,从海上去联络宋朝,订立“海上之盟”;蒙古灭金,同样去联络宋朝。假如侬智高当时先联络一下西夏,让西夏在他起事的时候在西北牵制一下宋朝,那么狄青肯定腾不出手来对付南边,可惜他没有这么做。所以,天时有了,他却没有抓住机会,这是其一。
再说地利,这一点很多朋友已经说到了,宋军多步兵,所以在对北方骑马民族的作战中不占优势,但是在对待同样是以步兵作战的侬智高时,就显得强悍了,加之岭南地形崎岖,不想北方有大片开阔地可以让骑兵发挥,所以在双方对等条件下,有作战经验的宋军当然要比侬的军队厉害。
最后说人和,这是最重要,这里还要谈一谈侬智高的为人,他到底是一个民族悲情英雄,还是一个民族领袖,要我说句不客气的话,他只是一个华莱士类型的悲情英雄,却不是一个想成吉思汗型的民族领袖。一个民族领袖,在他要起兵之前,应该已经有了全盘的规划,是要让自己的民族在历史上留下一笔,还是过把瘾就死。很显然,侬智高选择了过把瘾就死。
我看了很多关于侬的介绍,他从起兵到灭亡,似乎都是在孤军奋战,根本没有其他的同族人来帮助他,这就不正常了。历史上,少数民族起兵,一开始都是要打出民族的口号来,甚至不惜编造一些“故事”来增加民族凝聚力,比如契丹,在阿保机起兵时也是一盘散沙,后来弄出一个什么青牛白马,契丹八部的传说,让这些部落首先找到了一种认同感,啊!原来我们都是契丹人,我们都是一个祖先,然后,在有了大的凝聚力的之后,再逐渐剔除这个民族里的反对势力,这个过程本身就是一个择优的过程,只有在经历过血的厮杀之后最后存活下来的人,才只是真正的民族领袖,完颜阿骨打是这么锻炼出来的,成吉思汗是这么锻炼出来的,努尔哈赤也是这么锻炼出来的,他们每个人,都曾经遇到过自己民族内部的强悍对手挑战,之后先过了自己民族这道考研,才有能力去对付更大的敌人。而侬智高似乎没有遇到这样的对手,他的民族也没有给他准备这样的对手。这也就决定了他并没有很多政治和军事经验,因为他没有一个积累的过程。
假如侬智高在起兵之前,先统一自己民族内部,同时遇到过同民族强悍对手的挑战,等到他把这些反对势力一一干掉,再去对付宋朝时候,估计他的军事才能,政治才能,都不是以前的样子了,可惜,老天没有给他准备这样的对手。
另外,在侬起兵的时候,似乎壮族(或者说壮族的祖先,当时叫什么我也不清楚),还有形成一个统一的民族归属感,而只要侬编一个故事,只要能把故事弄圆了,让这盘散沙有一种认同感的话,结果也不会是失败。
综上所述,参考几个民族领袖成功的例子,无外乎都是远郊近攻,统一内部,一统中华的策略,而侬智高,哪个都没干,直接就起兵,孤军和宋朝作战,最后失败,注定了他悲情英雄的命运。
这篇比你写的那些字让人舒服多了,尽管他说的也是我们祖先的失败。
[此贴子已经被作者于2009-7-7 16:23:14编辑过]
作者: 毛毛虫 时间: 2009-7-8 02:09
如果一个汉人认为,曾经被蒙满人统治是一种屈辱。那就不要跟他讨论僚人的这个事那个事啦。
作者: hbd 时间: 2009-8-17 13:53
侬智高不是中国人,也不是越南人,而是南天国人,他属于一个祖国已经灭亡的没有祖国的民族!他勇敢地承担了历史赋予这个民族复兴的使命,他抛开自己的富足的生活,投身于民族解放的伟大的运动中,虽然他失败了,也许在他起兵的生活已经知道自己的结局,但他义无返顾地走上民族解放的道路!!!!!
我们中,如果你是一个出生于富足的家庭,你会为了民族的事业而不顾一切吗???????????就凭着一点,他是伟大的!!!!!!
作者: punong 时间: 2009-8-18 18:37
關於儂智高戰爭,某以為:
其一,儂智高戰爭的出現,是族群獲取政治、經濟等等總體利益的一次總行動。
其二,儂智高戰爭不存在反宋或判宋之說,因儂本身并不是真正意義上的宋人,其發動的戰爭是一次爭奪國家利益的戰爭。
其三,儂智高是僚人的民族英雄,卻不是宋的英雄。
其四,儂智高集團的存在,阻止了安南的北進,當時是為保護自身利益,現在來說事實上維護了今天中國的領土的完整。
其五,從具體的戰爭來說,儂智高被迫在天氣(冬季,狄軍無瘴氣之擾)及自然條件(平陽之地)皆適合北人的條件下作戰,以兵家之論,天時、地利、人和俱失,必敗無疑。
其六,儂智高戰爭給人們特別是僚人留下了可供思考的教訓。其七,自治制度自古有之,周之分封制,漢之屏藩、唐之藩鎮、唐宋之羈縻、明之土官制,皆屬自治,明清改土歸流以後,自治制度被廢止,但部份地區事實上存在,到新中國建立以後又得恢復,只是內容大有變化,而實質不變。
其七,自治制度自古有之,周之分封制,漢之屏藩、唐之藩鎮、唐宋之羈縻、明之土官制,皆屬自治,明清改土歸流以後,自治制度被廢止,但部份地區事實上存在,到新中國建立以後又得恢復,只是內容大有變化,而實質不變。
作者: 称最 时间: 2009-8-19 00:58
现在的自治是"挂羊头卖狗肉"!
作者: 杀光世上汉奸 时间: 2009-10-1 01:16
侬智高永垂不朽!
作者: maniachhz 时间: 2009-11-11 23:57
僚人英雄-侬智高
僚人加油!
作者: 僚园星火 时间: 2010-8-19 02:32
以下是引用hhh123在2010-8-17 15:42:14的发言:
侬智高应该不是壮族人。
侬智高是壮族人,这是你什么努力也改变不了的事实
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