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“西南黑水之间，有都广之野，后稷葬焉。爰有膏菽、膏稻、膏黍、膏稷，百谷自生，冬夏播琴。鸾鸟自歌，凤鸟自舞，灵寿实华，草木所聚。爰有百兽，相群爰处。此草也，冬夏不死。”
“南海之外黑水青水之间有木，名曰若木，若水出焉。有禺中之国。有列襄之国。有灵山，有赤蛇在木上，名曰蝡蛇，木食。有盐长之国。有人焉，鸟首，名曰鸟氏。有九丘，以水络之：名曰陶唐之丘、有叔得之丘、孟盈之丘、昆吾之丘、黑白之丘、赤望之丘、参卫之丘、武夫之丘、神民之丘。有木，青叶紫茎，玄华黄实，名曰建木。百仞无枝，(上)有九[木属]，下有九枸，其实如麻，其叶如芒，大暤爰过，黄帝所为。有窫窳，龙首，是食人。有(青)兽，人面，名曰猩猩（《山海经?海内经》卷十八）。”
“夏后启之臣曰孟涂，是司神于巴。有请讼于孟涂之所，其衣有血者乃持之，是请生。居山上，在丹山西。丹山在丹阳南，丹阳居属了。窫窳龙首，居弱水中，在狌狌知人名之西，其状如龙首，食人。有木，其状如牛，引之有皮，若缨、黄蛇。其叶如罗，其实如栾，其木若蓲，其名曰建木。在窳西弱水上。氐人国在建木西，其为人人面而鱼身，无足（《山海经?海内南经》卷十）。”
这个就是古代神话中的乐园阿：“鸾鸟自歌，凤鸟自舞”的乐园。

QUOTE:

引用:

原帖由 蛊毒 于 2008-5-13 09:05 发表
“西南黑水之间，有都广之野，后稷葬焉。爰有膏菽、膏稻、膏黍、膏稷，百谷自生，冬夏播琴。鸾鸟自歌，凤鸟自舞，灵寿实华，草木所聚。爰有百兽，相群爰处。此草也，冬夏不死。”
“南海之外黑水青水之间有木，名曰 ...

请问楼主，有图片吗？有何实物为凭证？
稀稀拉拉一大堆碎文，抄文，空洞无物，亏你说得出口：上林人不识货。上林的风水，上林人最有发言权，外人无权叫喊：因为上林人不想泄漏天机！

[ 本帖最后由 望易驴 于 2008-5-15 11:20 编辑 ]

支持望兄

神话学上所谓“乐园”,指的是幻想里的无忧无缺、无病无灾，乃至无生无死的特殊地区或“世界”——包括“现实”或“死后”的处所，西方世界的伊甸园就是这样一个乐园，她历来寄托着耕稼民族物华天宝、丰衣足食、风调雨顺、人杰地灵的愿望，特别是强化和延长尘世生命的冲动（萧兵，1997），和和西方世界的伊甸园一样，《山海经》之《海内经》和《海内南经》记载的建木分布的都广之野也是人类最美好的记忆并时常向往的一处地上乐园：那是个四季如春，气候温润，溪河横溢的乐园，乐园里什么都有：“爰有膏菽、膏稻、膏黍、膏稷，百谷自生，冬夏播琴。鸾鸟自歌，凤鸟自舞，灵寿实华，草木所聚。爰有百兽，相群爰处。”丰饶的五谷，茂盛的草木，奇花异草，一片自然花园，众多的鸟兽，野兽们之间没有弱强食，只是一起嬉戏玩耍，而鸾凤的和鸣与共舞即是幸福快乐的象征。
由此可见，对建木分布的都广之野的追寻，实际上就是对人类远古文明的追寻。这曾经是不少历史学家和考古学家曾经孜孜以求的事业。

但令人遗憾的是，到目前为止，这个神话般的乐园究竟在哪里？学者们还是众说纷纭，成了一个千古之谜。许多学者或从考古的视野，或从故纸堆中，或从各式各样的民间传说中，试图找到建木分布的都广之野曾经存在的线索和她具体所在的方位。但由于身份背景不同的学者由于接触材料的不同，而对古代神话世界构建的乐园——同时还作为古代天地之中所在地的建木分布的都广之野有着种种不同的看法和结果。把这些看法和结果归结起来，大致有以下三种不同的意见：
第一种意见认为建木分布的都广之野在西南的四川成都，其主要代表人物以蒙文通（1962：76—78）、袁珂（1978）、贾雯鹤（2004）等为主。如贾雯鹤认为“建木所在的都广之野和昆仑本是一地, 它们都是古蜀族以岷山为原型, 神化而成的天地的中心, 神话的乐园”。
第二种意见认为，建木分布的都广之野在楚地，其主要代表人物以张月芬和孙林为主，他们认为建木神话体系属于南方楚人的神话，受印度神话的影响。
第三种意见认为，建木分布的都广之野的神话体系属于南方越族人的神话，古代建木分布的都广之野具体指现代的粤江流域，该说的主要代表人物以著名农史学家游修龄（游修龄,1995）教授为主。房建昌（1982）和覃乃昌（1996）更进一步认为，古代的建木分布的都广之野其具体位置就在现代的壮族居住的区域。如房建昌早在1982年就提出了此种说法，他的《读<山海经>一得》认为此“膏”乃壮语南部方言“Khau”之汉语音译。在壮语中“Khau”既可指“米”或“稻”,亦可代表粮食之总称。而“都广”类型之名在壮族居住区极多，“都广之野”之自然气候环境只有地处南疆的壮族居住区方有可能（房建昌，1982：97）。
笔者通过田野调查和历史文献资料的分析研究后认同上面第三种意见：建木分布的都广之野的神话体系不属于巴蜀人神话也不属于南方楚人神话，它应该属于南方越族人的神话。建木分布的都广之野其实就在北回归线经过的古代西瓯骆越居住的广西地区,中心区域就在大明山上林一带。

如果确定神话般的乐园——都广之野就在上林，将对今后上林的旅游发展带来可观的经济收入。

望易驴 雪话两位可以发表你们的看法阿

亚南


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这是一篇值得细读的好文章！


2008-5-23 17:53:07


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真不了解

都广的壮话是一种小虫子,

覃乃昌研究员认为“有都广之野”中的“都广”二字，用汉语很难解释，但用壮语则很容易解释。“都”即“垌” 或“峒”，壮族称山间的平地为“垌（峒）”，广即壮语“guag”, 宽广的意思。“都广”即“峒guag”，即“宽广的山间平原”的意思。“都广之野”即是“宽广的山间原野”。至今壮族称一些比较宽广的田峒为“都（峒）广”。著名民族学家徐松石先生也说：“今日泰语仍然称田野为峒toong,或tung,或tun Nah。在中国古代峒字往往译为都字。这都字地名的分布，就更广阔。以前岭南峒布，亦称岭南都布。有铜鼓的峒老,亦称都老。凡是古代都字和峒字地名广用的地区，肯定是以壮泰人祖先为土著（徐松石．泰族僮族粤族考[A]．徐松石民族学研究著作五种[C]．广州：广东人民出版社，1993）”。
综合以上两位学者所述，笔者认为所谓的“都广”，其实就是用中原华夏文字对百越民族之“宽广的田峒”这几个字的对译罢了，本意应该是“峒赛”的意思，即宽广的田峒。宽广的田峒当属于荒郊之野。

QUOTE:

引用:

原帖由 蛊毒 于 2008-6-5 15:43 发表
望易驴 雪话两位可以发表你们的看法阿

上林版图的土地，本人已走过80%。
1、费用：骑坏了一部嘉陵，一部铃木王，一部豪爵；
2、名山：龙头山，上、下水源，敢燕、北仓，戏台，岽呕、天坪山，六毛、犸猴街，樊家庄、望兵山，妹子山，大王山，特六山，明镜岩，天堂山，六合坚众宅大庙，爱长智城洞等。
3、名水：大龙洞，南岩水库，东敢水库，五村水库，甘栏河电站，古民水库，龙湖，木棉水库，古禄浮岚等。
4、名坟：李家蚂蚁地，何家古旺地，吴家马步地，杨家将军地，成家凤凰地，蒙家大赖地，张家狮子地，陈家富翁地等。
5、名昔：卢家南亥宗堂，李家宗堂，成家名屋，张家状元屋，不孤村等。
上林，从西到东，从南到北，十三个乡镇，没有一个乡镇没到过，到过75%的村庄，骑坏了三部摩托，花费了22年时间，工作不要，生意不做，家不理，仔不看，对整个上林地盘，如数家珍。你蛊毒有何能耐对上林说三道四？我走在上林，就象你走在你家一样。我有地图，有向导，有照片（本网站有我的照片），有记录，有作品，有效果。不象你做个屋里先生，网上到处发贴。所以，我说，上林人不想泄漏天机！有的网友不服，说什么，你为何不葬你祖宗？在此说明：我葬与不葬，不可能敲锣打鼓告诉你的，省省心吧！大明山永远属于上林人。

1.上林版图的土地，本人已走过80%。2.不象你做个屋里先生，网上到处发贴。3.有的网友不服，说什么，你为何不葬你祖宗？在此说明：我葬与不葬，不可能敲锣打鼓告诉你的

对望易地师的话，蛊毒有几句话说：
1.一等地师观星斗，二等地师寻水口，三等地师满山走。2.一等地师家中躺,能知龙脉在何方;二等地师看天星,能知风水吉与凶;三等地师满山走,不知龙穴在哪头。3.君子许我论造化， 鬼神畏我泄天机。有天理必有地理，有心地必有阴地。未葬山头地，先看层下人。层下人无福，山头地不灵。山川有灵而无主，尸骨有主而无灵。是非时师眼不开，大地原待福人来。堪舆之术泄天机，千万不可传匪人。深可戒哉！望能尊行天律，方能获得诸天神佛嘉佑。呵呵，你葬与不葬，我自己知道：因为，“层下人无福，山头地不灵”！

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“西南黑水之间，有都广之野，后稷葬焉。爰有膏菽、膏稻、膏黍、膏稷，百谷自生，冬夏播琴。鸾鸟自歌，凤鸟自舞，灵寿实华，草木所聚。爰有百兽，相群爰处。此草也，冬夏不死。”
“南海之外黑水青水之间有木，名曰若木，若水出焉。有禺中之国。有列襄之国。有灵山，有赤蛇在木上，名曰蝡蛇，木食。有盐长之国。有人焉，鸟首，名曰鸟氏。有九丘，以水络之：名曰陶唐之丘、有叔得之丘、孟盈之丘、昆吾之丘、黑白之丘、赤望之丘、参卫之丘、武夫之丘、神民之丘。有木，青叶紫茎，玄华黄实，名曰建木。百仞无枝，(上)有九[木属]，下有九枸，其实如麻，其叶如芒，大暤爰过，黄帝所为。有窫窳，龙首，是食人。有(青)兽，人面，名曰猩猩（《山海经?海内经》卷十八）。”
“夏后启之臣曰孟涂，是司神于巴。有请讼于孟涂之所，其衣有血者乃持之，是请生。居山上，在丹山西。丹山在丹阳南，丹阳居属了。窫窳龙首，居弱水中，在狌狌知人名之西，其状如龙首，食人。有木，其状如牛，引之有皮，若缨、黄蛇。其叶如罗，其实如栾，其木若蓲，其名曰建木。在窳西弱水上。氐人国在建木西，其为人人面而鱼身，无足（《山海经?海内南经》卷十）。”
这个就是古代神话中的乐园阿：“鸾鸟自歌，凤鸟自舞”的乐园。

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原帖由 蛊毒 于 2008-5-13 09:05 发表
“西南黑水之间，有都广之野，后稷葬焉。爰有膏菽、膏稻、膏黍、膏稷，百谷自生，冬夏播琴。鸾鸟自歌，凤鸟自舞，灵寿实华，草木所聚。爰有百兽，相群爰处。此草也，冬夏不死。”
“南海之外黑水青水之间有木，名曰 ...

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稀稀拉拉一大堆碎文，抄文，空洞无物，亏你说得出口：上林人不识货。上林的风水，上林人最有发言权，外人无权叫喊：因为上林人不想泄漏天机！

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神话学上所谓“乐园”,指的是幻想里的无忧无缺、无病无灾，乃至无生无死的特殊地区或“世界”——包括“现实”或“死后”的处所，西方世界的伊甸园就是这样一个乐园，她历来寄托着耕稼民族物华天宝、丰衣足食、风调雨顺、人杰地灵的愿望，特别是强化和延长尘世生命的冲动（萧兵，1997），和和西方世界的伊甸园一样，《山海经》之《海内经》和《海内南经》记载的建木分布的都广之野也是人类最美好的记忆并时常向往的一处地上乐园：那是个四季如春，气候温润，溪河横溢的乐园，乐园里什么都有：“爰有膏菽、膏稻、膏黍、膏稷，百谷自生，冬夏播琴。鸾鸟自歌，凤鸟自舞，灵寿实华，草木所聚。爰有百兽，相群爰处。”丰饶的五谷，茂盛的草木，奇花异草，一片自然花园，众多的鸟兽，野兽们之间没有弱强食，只是一起嬉戏玩耍，而鸾凤的和鸣与共舞即是幸福快乐的象征。
由此可见，对建木分布的都广之野的追寻，实际上就是对人类远古文明的追寻。这曾经是不少历史学家和考古学家曾经孜孜以求的事业。

但令人遗憾的是，到目前为止，这个神话般的乐园究竟在哪里？学者们还是众说纷纭，成了一个千古之谜。许多学者或从考古的视野，或从故纸堆中，或从各式各样的民间传说中，试图找到建木分布的都广之野曾经存在的线索和她具体所在的方位。但由于身份背景不同的学者由于接触材料的不同，而对古代神话世界构建的乐园——同时还作为古代天地之中所在地的建木分布的都广之野有着种种不同的看法和结果。把这些看法和结果归结起来，大致有以下三种不同的意见：
第一种意见认为建木分布的都广之野在西南的四川成都，其主要代表人物以蒙文通（1962：76—78）、袁珂（1978）、贾雯鹤（2004）等为主。如贾雯鹤认为“建木所在的都广之野和昆仑本是一地, 它们都是古蜀族以岷山为原型, 神化而成的天地的中心, 神话的乐园”。
第二种意见认为，建木分布的都广之野在楚地，其主要代表人物以张月芬和孙林为主，他们认为建木神话体系属于南方楚人的神话，受印度神话的影响。
第三种意见认为，建木分布的都广之野的神话体系属于南方越族人的神话，古代建木分布的都广之野具体指现代的粤江流域，该说的主要代表人物以著名农史学家游修龄（游修龄,1995）教授为主。房建昌（1982）和覃乃昌（1996）更进一步认为，古代的建木分布的都广之野其具体位置就在现代的壮族居住的区域。如房建昌早在1982年就提出了此种说法，他的《读<山海经>一得》认为此“膏”乃壮语南部方言“Khau”之汉语音译。在壮语中“Khau”既可指“米”或“稻”,亦可代表粮食之总称。而“都广”类型之名在壮族居住区极多，“都广之野”之自然气候环境只有地处南疆的壮族居住区方有可能（房建昌，1982：97）。
笔者通过田野调查和历史文献资料的分析研究后认同上面第三种意见：建木分布的都广之野的神话体系不属于巴蜀人神话也不属于南方楚人神话，它应该属于南方越族人的神话。建木分布的都广之野其实就在北回归线经过的古代西瓯骆越居住的广西地区,中心区域就在大明山上林一带。

如果确定神话般的乐园——都广之野就在上林，将对今后上林的旅游发展带来可观的经济收入。

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覃乃昌研究员认为“有都广之野”中的“都广”二字，用汉语很难解释，但用壮语则很容易解释。“都”即“垌” 或“峒”，壮族称山间的平地为“垌（峒）”，广即壮语“guag”, 宽广的意思。“都广”即“峒guag”，即“宽广的山间平原”的意思。“都广之野”即是“宽广的山间原野”。至今壮族称一些比较宽广的田峒为“都（峒）广”。著名民族学家徐松石先生也说：“今日泰语仍然称田野为峒toong,或tung,或tun Nah。在中国古代峒字往往译为都字。这都字地名的分布，就更广阔。以前岭南峒布，亦称岭南都布。有铜鼓的峒老,亦称都老。凡是古代都字和峒字地名广用的地区，肯定是以壮泰人祖先为土著（徐松石．泰族僮族粤族考[A]．徐松石民族学研究著作五种[C]．广州：广东人民出版社，1993）”。
综合以上两位学者所述，笔者认为所谓的“都广”，其实就是用中原华夏文字对百越民族之“宽广的田峒”这几个字的对译罢了，本意应该是“峒赛”的意思，即宽广的田峒。宽广的田峒当属于荒郊之野。

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上林版图的土地，本人已走过80%。
1、费用：骑坏了一部嘉陵，一部铃木王，一部豪爵；
2、名山：龙头山，上、下水源，敢燕、北仓，戏台，岽呕、天坪山，六毛、犸猴街，樊家庄、望兵山，妹子山，大王山，特六山，明镜岩，天堂山，六合坚众宅大庙，爱长智城洞等。
3、名水：大龙洞，南岩水库，东敢水库，五村水库，甘栏河电站，古民水库，龙湖，木棉水库，古禄浮岚等。
4、名坟：李家蚂蚁地，何家古旺地，吴家马步地，杨家将军地，成家凤凰地，蒙家大赖地，张家狮子地，陈家富翁地等。
5、名昔：卢家南亥宗堂，李家宗堂，成家名屋，张家状元屋，不孤村等。
上林，从西到东，从南到北，十三个乡镇，没有一个乡镇没到过，到过75%的村庄，骑坏了三部摩托，花费了22年时间，工作不要，生意不做，家不理，仔不看，对整个上林地盘，如数家珍。你蛊毒有何能耐对上林说三道四？我走在上林，就象你走在你家一样。我有地图，有向导，有照片（本网站有我的照片），有记录，有作品，有效果。不象你做个屋里先生，网上到处发贴。所以，我说，上林人不想泄漏天机！有的网友不服，说什么，你为何不葬你祖宗？在此说明：我葬与不葬，不可能敲锣打鼓告诉你的，省省心吧！大明山永远属于上林人。

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