僚人家园

标题: 泰国普密蓬·阿杜德国王与中国人有什么关系? [打印本页]

作者: 欧阳子燕    时间: 2008-4-23 01:41
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作者: 想家的人    时间: 2008-4-23 09:34

没有谁会不知道。所以不要轻意用“都”字。早在年前就看过关于中泰两国建交的外交大使访谈回记录,说到现任泰王的母亲属潮汕人后裔,当时两国建交的突破口是她了。

不过话又说回来。泰国有很多以潮汕人为代表的华人是很正常的事,所以有中国血缘也很自然,更为重要的是,这些华人已经成功地融入到了泰国主流社会中,成功地本土化,与泰族也相处融洽。


作者: 欧阳子燕    时间: 2008-4-25 00:12
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作者: 季人    时间: 2008-4-25 00:41

拉玛九世不是郑信的后代。

拉玛一世为了获得清朝的册封,自称郑信之子,其实并非如此。郑信生于1734年,拉玛一世生于1737年,只比郑信小3岁。

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作者: 想家的人    时间: 2008-4-25 08:15
楼主扯得可真够远的了。你还不如说泰国的拉玛王朝与中国人是什么关系呢。表达上你说得有问题。关于拉玛王朝与中国人的关系季人的有关论证有道理。
作者: 骆越达妮    时间: 2008-4-25 10:02

怎么回事,是乱码,再发一遍。

拉玛一世(Rama I1737-1809年)泰国曼谷王朝第一代国王(1782-1809年),原名通銮。又称为昭批耶却克里(Chao P'ya Chakri),谥号帕佛陀约华朱拉洛(P'ra P'utt'a Yot Fa Chulalok),在中国史书上称郑华。中国乾隆四十七年(1782),郑信遭昭批耶却克里诛杀。五十一年,昭批耶却克里入贡,进表自称为信之子郑华。清廷信之,封为暹罗国王。昭批耶却克里在位期间与中国往来频繁, 遣使入贡有五次。
   
昭批耶却克里在位间五次入贡时间为:
   
乾隆五十一年五月初八日,据礼部译出暹罗表文。
   
乾隆五十三年五月初九日,据暹罗自译黄纸和自表文。
   
乾隆五十四年八月二十七日,据上谕。
   
乾隆五十五年八月初二日,据上谕。
   
嘉庆元年正月二十四日,据礼部抄本。

 

 

郑信 1734~1782年),又名郑昭,是在泰国建立吞武里王朝的华裔。泰国名字叫达信。
   
父郑镛出身于中国澄海县(现广东省汕头市澄海区)。清雍正年间南渡暹罗,居阿瑜陀耶城(中文叫大城)。娶暹罗女为妻,生郑信。不久郑镛去世,郑信为暹罗国大臣收为养子,接受泰国传统教育。长成后从政,官居甘碧府府尹,封爵为披耶,暹罗人称为披耶达信。
    1763
年,缅甸军入侵暹罗,郑信率部防卫暹都。17674月,缅军攻陷暹都,大城王朝灭亡。郑信以东南沿海地区为基地,组织抗缅军,光复大城,并迁都吞武里。当年1228日被拥立为王,史称吞武里王朝。随后消灭各地割据势力,1770年统一了暹罗全国,又多次对柬埔寨进行军事扩张。
   
他也派使臣到北京,入朝于清廷。
   
178247,在一次宫廷政变中,郑信被杀。从柬埔寨前线率大军回京的却克里将军拿握政权,建立曼谷王朝。泰国政府规定每年12
28日为郑王节。


作者: 欧阳子燕    时间: 2008-4-26 02:11
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作者: 沙南    时间: 2008-4-26 13:53
那些汉名,是仅仅在与中国交往时使用,还是在本国日常事务及史料记载中也用得着呢?
作者: 季人    时间: 2008-4-27 09:29
QUOTE:
以下是引用欧阳子燕在2008-4-26 2:11:28的发言:

我也刚看到没多久的,也许是错误的吧!
不过奇怪的是那些历代国王都有个汉人名字,难道就是为了取宠清廷吗?


[此贴子已经被作者于2008-4-26 2:30:45编辑过]

拉玛一世至拉玛四世冒姓郑氏,应该有以此延续清朝封号的意图。自拉玛五世起,就不再以郑为姓了。


作者: 度莫    时间: 2008-4-27 13:04
QUOTE:
以下是引用季人在2008-4-27 9:29:44的发言:
QUOTE:
以下是引用欧阳子燕在2008-4-26 2:11:28的发言:

我也刚看到没多久的,也许是错误的吧!
不过奇怪的是那些历代国王都有个汉人名字,难道就是为了取宠清廷吗?


[此贴子已经被作者于2008-4-26 2:30:45编辑过]

拉玛一世至拉玛四世冒姓郑氏,应该有以此延续清朝封号的意图。自拉玛五世起,就不再以郑为姓了。

如果连“拉玛一世至拉玛四世冒姓郑氏”,那么一般壮族土司和平民就不用说了,呵呵……


作者: 贝侬班    时间: 2008-4-28 10:25
QUOTE:
以下是引用度莫在2008-4-27 13:04:04的发言:
QUOTE:
以下是引用季人在2008-4-27 9:29:44的发言:
QUOTE:
以下是引用欧阳子燕在2008-4-26 2:11:28的发言:

我也刚看到没多久的,也许是错误的吧!
不过奇怪的是那些历代国王都有个汉人名字,难道就是为了取宠清廷吗?


[此贴子已经被作者于2008-4-26 2:30:45编辑过]

拉玛一世至拉玛四世冒姓郑氏,应该有以此延续清朝封号的意图。自拉玛五世起,就不再以郑为姓了。

如果连“拉玛一世至拉玛四世冒姓郑氏”,那么一般壮族土司和平民就不用说了,呵呵……

是呵。不能否认,在周边国家中,那时的中国还是具有很大影响力的。


作者: 江山北望    时间: 2008-4-28 21:38

不知道就不要乱讲,真正的原因是,当今泰国国王的一世祖却克里作为郑信最信任的泰国大将,悍然杀害拯救了泰民族于灭亡边缘(这绝不是危言耸听,缅族人一向有种族灭绝被征服民族的传统)的郑信(潮州人,我们是胶地人),害怕郑信的母国--清王朝找他算账,于是伪称自己是郑信的儿子,因为当时清王朝的乾隆刚刚痛殴了缅甸一顿

-----

另附:

曼谷王朝对郑信家族进行了清洗,30年后,到了拉玛二世时代,仍然对郑信在世的王子不放心,于是在一场所谓的阴谋叛乱的指控下,郑信家族的王子们和许多华裔大臣被屠杀。
  
  却克里恐惧中国对郑信的死会有反应,1790年(乾隆五十五年),拉玛一世遣使入贡清朝,为请求敕封,他在文书中坚称是郑信之子“郑华”。1809年(嘉庆十四年),拉玛二世登基进贡称郑佛,此后的三世王、四世王在入贡清朝的表文中各自称为“郑福”、“郑明”,皆以郑姓。有史书为证,四世王时铸的一种钱币,背面有“郑明通宝”4字;现存四世王亲笔御函的结尾,盖有一章,为华文“郑明”两字。
  
  看泰国人的聪明之处了吧,难怪在二次大战前,亚洲是泰国仅有的三个独立国家之一,逢源大国之间,虽无中国之大,日本之强,但却有公认的权变机巧”。所以说,做为一个小国家来说,不要求其军队有多么强的战斗力,只要有足够的智慧,一样可以立于不败之地。记于五世王宫前的楹联,可作为曼谷王朝的处世哲学:练达人情皆学问;开明世故即经纶。
  
  
   直到鸦片战争后,清王朝国力日衰,曼谷王朝遂怠慢了这个已虚有其表的“中央大国”。五世王朱拉隆功时,泰国国王开始不姓郑了。
http://tieba.baidu.com/f?kz=326925546

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作者: 季人    时间: 2008-4-29 15:46

“不知道就不要乱讲”正适合用在“江山北望”先生自己身上。

清朝军队不但没有能够“痛殴”缅甸军队,反而一再惨败:

乾隆三十一年,清将杨应琚进攻缅甸,反被缅甸侵入云南。杨应琚被乾隆诏逮至京赐死。
乾隆三十二年,清将明瑞进攻缅甸。次年兵败,明瑞自杀。
乾隆三十四年,清将傅恒再征缅甸,死伤惨重。傅恒在给乾隆帝上的奏报中说:“奈因本年瘴疠过甚,交冬未减。原派各营兵三万名,满兵一千名,见计仅存一万三千余名。”乾隆只得下令撤兵。此时缅甸方面也不愿再战,提出议和。傅恒上奏称缅甸答应十年一贡,乾隆准奏。
乾隆三十五年,傅恒班师回朝。但缅甸一直没有向清朝进贡,乾隆十分恼怒,因傅恒病重未加责罚。傅恒羞愧之下,数月之后就病死了。

郑信被杀,清朝并不会因此找暹罗人“算账”,因为清朝根本就没有把郑信看作是“自己人”。
当初郑信向清朝上表求封时,乾隆当场将文表掷还,还令军机处加以训斥。后来郑信一再献上缅甸俘虏及从缅甸军队中解救出来的中国战俘,清朝的态度才有所缓和。


作者: 江山北望    时间: 2008-4-29 20:32
QUOTE:
以下是引用季人在2008-4-29 15:46:00的发言:

“不知道就不要乱讲”正适合用在“江山北望”先生自己身上。

清朝军队不但没有能够“痛殴”缅甸军队,反而一再惨败:

乾隆三十一年,清将杨应琚进攻缅甸,反被缅甸侵入云南。杨应琚被乾隆诏逮至京赐死。
乾隆三十二年,清将明瑞进攻缅甸。次年兵败,明瑞自杀。
乾隆三十四年,清将傅恒再征缅甸,死伤惨重。傅恒在给乾隆帝上的奏报中说:“奈因本年瘴疠过甚,交冬未减。原派各营兵三万名,满兵一千名,见计仅存一万三千余名。”乾隆只得下令撤兵。此时缅甸方面也不愿再战,提出议和。傅恒上奏称缅甸答应十年一贡,乾隆准奏。
乾隆三十五年,傅恒班师回朝。但缅甸一直没有向清朝进贡,乾隆十分恼怒,因傅恒病重未加责罚。傅恒羞愧之下,数月之后就病死了。

-------------

当时清王朝的确是战败了,并且败得很惨,但是因为当时缅甸刚刚换了国君,并且郑信领导的暹逻人民击败缅甸驻泰国占领军,又摄于清王朝的庞大实力,于是见好就收,适时求和

郑信被杀,清朝并不会因此找暹罗人“算账”,因为清朝根本就没有把郑信看作是“自己人”。
当初郑信向清朝上表求封时,乾隆当场将文表掷还,还令军机处加以训斥。后来郑信一再献上缅甸俘虏及从缅甸军队中解救出来的中国战俘,清朝的态度才有所缓和。

但是,郑信的“干儿子”可不是这么认为的,他的确是因为害怕清王朝因为自己弑君而发兵教训他,于是上书时伪称郑信之子的,但是仅限于对清王朝而已,在其他方面,不论对自己的子民还是寮国、南掌等附庸国还是缅国、爪哇等邻国,从未自称是郑信后裔,跟清王朝强大所以去攀亲戚根本不是一码事

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作者: 季人    时间: 2008-4-30 11:57
“他的确是因为害怕清王朝因为自己弑君而发兵教训他,于是上书时伪称郑信之子的”,这种说法有什么证据?
作者: 奶昔哥哥    时间: 2008-5-1 21:51
QUOTE:
以下是引用季人在2008-4-25 0:41:06的发言:

拉玛九世不是郑信的后代。

拉玛一世为了获得清朝的册封,自称郑信之子,其实并非如此。郑信生于1734年,拉玛一世生于1737年,只比郑信小3岁。


[此贴子已经被作者于2008-4-25 10:06:37编辑过]

说得是,郑信的吞武里王朝只有一代国王,就是郑信,之后的却克里(曼谷)王朝的开国君主拉玛一世只是郑信的一个部将而已,吞武里王室与却克里王室没有血缘关系.现如今的拉玛九世PHUMEEPHON国王不是郑信的后代.


作者: 奶昔哥哥    时间: 2008-5-1 21:59
那位江山先生表面上似乎理性,但从言论中看到许多臆断.
作者: rauz3278    时间: 2008-5-2 00:38
郑信是为光复泰国做出杰出的贡献,但被推翻也是自己的所做所为引起,为维护自己的统治清洗僧人,犯下大忌,本身是中泰混血,却过于偏爱父系一族,虐杀妃子,滥施酷刑,多疑并鼓励民间相互告密,人人自危惹出众怒,好战最终后院起火。
作者: kk09    时间: 2008-5-5 19:16
QUOTE:
以下是引用季人在2008-4-25 0:41:06的发言:

拉玛九世不是郑信的后代。


[此贴子已经被作者于2008-4-25 10:06:37编辑过]

现任泰王确实不是郑信的直系后裔


作者: whl    时间: 2008-5-5 19:59

现任泰王确实不是郑信的直系后裔,如果是就好啦!要不就有理由说“暹罗是祖国不可分割的一部分啦”,可惜呀!


作者: 江山北望    时间: 2008-5-5 21:15

“他的确是因为害怕清王朝因为自己弑君而发兵教训他,于是上书时伪称郑信之子的”,这种说法有什么证据?

----------转一段《中国人史纲》
现代暹罗——二十世纪时改称泰国,它的开国国王郑昭,是中国广东省澄海县人,驱逐缅甸占领军后,他立即派遣使节到北京,请求中国加封。可是当使节还在中途时,发生政变。郑昭被他最亲信的暹罗籍的部将却克里所杀。却克里显然恐惧中国对郑昭之死发生反应,于是改名郑华,坚称是郑昭的儿子。于一七八六年,再派遣使节前往北京,陈述他继承王位的合法性。中国不知道内情,当然加封他为暹罗国王。

现任泰王确实不是郑信的直系后裔,如果是就好啦!要不就有理由说“暹罗是祖国不可分割的一部分啦”,可惜呀!

----------原来新加坡是祖国不可分割的一部分!!惭愧惭愧,我到今天才知道耶!!


作者: 花魂    时间: 2008-5-6 10:46
QUOTE:
以下是引用whl在2008-5-5 19:59:18的发言:

现任泰王确实不是郑信的直系后裔,如果是就好啦!要不就有理由说“暹罗是祖国不可分割的一部分啦”,可惜呀!

泰人不是你家亲戚吗? 说泰人是祖国一部分也可以嘛。除非连你家都不是祖国的一部分。哈哈


作者: 季人    时间: 2008-5-6 10:54

柏杨先生(前不久刚刚辞世,愿他安息)的《中国人史纲》可以算是历史类的通俗读物,如果要当作专业的学术著作来看就硬伤太多。何况他在书中说的“克里显然恐惧中国对郑昭之死发生反应,于是改名郑华,坚称是郑昭的儿子”只是结论,并无论证过程,“显然”一词引出的只是依据主观判断得到的结论,不能作为证据。

柏杨先生的这段文字很容易造成这样的误解:郑信请求清朝加封的过程中,因为事变身亡未果。实际上郑信不止一次向清朝派遣使节,乾隆皇帝最初的反应是掷还文书,严加训斥,后来也始终未授予郑信任何封号。

甚至郑信是否真的曾想清朝称臣请封,都很值得怀疑。根据泰国宫廷档案第十三号表文底稿是这样写的:“室利阿瑜陀耶大城国这胜利君主,依与北京朝廷之邦交,及敕正使……,敬具金叶表文及方物,……循旧例前来进贡于大清国皇帝陛下。”表文之所以这样写,是因为根据当时的惯例,只有称“进贡”才能被清朝接受。从表文的内容不难看出暹罗只是“循旧例”保持着对清朝这个大国的尊重态度,它只承认自己小国的地位,却丝毫没有称臣或放弃独立地位的意思。但经过广州总督的翻译,表文成了:“暹罗国长臣郑昭,诚惶诚恐,稽首顿首,谨奏请大清国大皇帝陛下”。

因为没有拉玛一世致信清朝的表文具体内容,究竟是他自称“郑昭之子郑华”,还是中国人“翻译”的结果,还有待进一步考证。


作者: Maneechan    时间: 2008-8-31 16:46
Biggest insult I have ever heard. WTH do you mean that our Chakri dynasty used the chinese surname of "Zheng"?!!!!! And as for the dubious claim of King Bhumibol's mother as a Teochew, well truth to be told..She isn't.

作者: 特TONG比侬    时间: 2008-9-2 11:52
呵呵泰国人都如此冒牌汉人,无怪乎我们壮族先人了,哈哈哈
作者: 特TONG比侬    时间: 2008-9-2 11:53
看来我们的祖先是可以原谅的,总有一天会还原真相的
作者: flyer99    时间: 2011-10-29 17:27

泰王拉码一世,不但是郑信最亲信的大将,另一个身份是郑信的妹夫……

拉码二世的母亲,也就是郑信的妹妹、拉码一世的王后……

拉码二世的王后,也是华裔……也就是拉码三世的母亲……

所以拉码后世都不反华……反而自认也有华人血统……

拉码九世的大公主当年非要嫁美国人,泰王力阻未果,据说曾经说,如果她非要嫁外国人可以嫁中国人,不需取消王位继承权,……因为泰王室有摸不去的华人血统……反华就等于反自己……

但是大姐倔强,泰王无奈只得任她去嫁,只是将其打入九曲黄河阵,消了胸中五气,削去顶上三花,从此做了凡人。老二诗林通,在中国生活,琴棋书画无所不能,能用毛笔写自己做的律诗……只是一生未嫁,但在老百姓心中威望最高,希望她能继承王位。三公主平平常常。泰王太子,一生负尽恶名,吸毒、乱交、艾滋、暴毙……所有新闻都围绕着他,很明显,大家都嫌他命长,我认识的泰国人,没人喜欢他。但是,他是王储,第一继承人,除非泰王下定决心废储另立,但是据说他扬言,不让他继承王位,王室这么多人,谁都别想活……有消息称围绕泰王的“长老院”长久以来,一直暗中支持二公主,但也只是听说而已。


作者: flyer99    时间: 2011-10-29 17:28

泰王拉码一世,不但是郑信最亲信的大将,另一个身份是郑信的妹夫……

拉码二世的母亲,也就是郑信的妹妹、拉码一世的王后……

拉码二世的王后,也是华裔……也就是拉码三世的母亲……

所以拉码后世都不反华……反而自认也有华人血统……

拉码九世的大公主当年非要嫁美国人,泰王力阻未果,据说曾经说,如果她非要嫁外国人可以嫁中国人,不需取消王位继承权,……因为泰王室有摸不去的华人血统……反华就等于反自己……

不但郑信是中泰混血儿、拉码二世、三世也是中泰混血儿……


作者: flyer99    时间: 2011-10-29 17:33

拉码二世有二分之一华人血统,其母亲是郑信的妹妹,一世的王后……

拉玛三世有四分之三的华人血统,其母亲二世的王后也是华人、其祖母一世的王后也是华人……

所以郑信还是“大帝”、至今还有“郑王节”……而不是什么前朝余匿……蒋匪光头什么的……


作者: flyer99    时间: 2011-10-29 17:38
但有传说郑信被夺权妹夫放在袋子里,在寺庙中乱棍打死前打,拉玛王朝九世而亡、而亡者是潮州华裔达信……拉玛一世晚年想到郑信残死而拜佛悔罪……
作者: flyer99    时间: 2011-10-29 17:46
曼谷中心的湄 南河附近,一道洁白高 墙围绕著十几座精彩绝 伦的不同风格建筑,就 是每一个初次到访泰国 的观光客必到之处--大 皇宫。大皇宫始终保 持肃穆庄严,安坐大皇 宫内的玉佛也始终保留 高高在上的姿态,静观 皇宫夜色辉煌壮观 红尘。远远地走向大皇宫,就已经为寺庙的金碧辉煌的塔尖所震撼。步 入大门,又看到一队肃穆整齐的军人映入眼帘。静谧的环境,庄严的守护者,透露出一股不可侵犯的气势,这就 是宫廷的高贵。   大皇宫是泰王拉玛一世(郑华)于1782年在曼谷定都后下旨建造起来的。 即是其住所,又是其办公处理朝政的地方。所以我们可以想象,以当 时泰王的实力和国家的财力,大皇宫的建筑面积之庞大,建筑气势之 宏伟,自然不在话下!   其后,历代皇帝又不断修缮和扩建,最后才以今天这样雄伟豪华 的规模来和我们相见。
作者: flyer99    时间: 2011-10-29 17:46
http://photo.southcn.com/bbs/F747372006.2.15.16.43.271.jpg
作者: flyer99    时间: 2011-10-29 17:46
http://photo.southcn.com/bbs/F747372006.2.15.16.43.271.jpg
作者: flyer99    时间: 2011-10-29 17:47

作者: flyer99    时间: 2011-10-29 17:47
http://photo.southcn.com/bbs/F747372006.2.15.16.26.340.jpg
作者: flyer99    时间: 2011-10-29 17:48
郑王寺郑王寺
作者: flyer99    时间: 2011-10-29 17:48

作者: lw109    时间: 2011-11-2 10:56
老而不死则为贼,泰王不死泰难难已,这个王朝恐怕就传到这位国王为止了
作者: 土著虎尾    时间: 2011-11-4 11:02
传到哪个与lw109无关
作者: lw109    时间: 2011-11-21 09:22
忠言逆耳,现代皇室能保留至今的典型如英国、日本都是肉身泥菩萨,国家政府、军队都不管的,没有实权的,现在这个泰王实际掌控军队,并用军队威逼政府,但人终究是有寿命的,他死了以后,即位的泰王能不能掌控军队就是一个疑问,尼泊尔王室就是前车之鉴




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