僚人家园

标题: 贝侬!你们心中对越王勾践后裔的三欧姓氏有什么感情? [打印本页]

作者: 欧阳子燕    时间: 2008-4-20 03:17
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作者: 度莫    时间: 2008-4-20 09:21

越王当然是越人,而且因为越文化习俗和华夏有差异而为不少华夏文人轻视。

我认为,只有少量迁徙边远地区和东南亚的越人依然保留越人的某些文化,大部分的越人都已经融入华夏中了。今天的福建广东海南湖南等地区应该是华夏忽然越人融合的结果。

我怀疑,福建广东海南湖南等地区之所以方言复杂,可能跟融入的不同越人支系有关!


作者: 季人    时间: 2008-4-20 09:27

似乎没什么特别的感情,太遥远了。

不过我在博物馆看到越王勾践剑的时候,觉得跟其他文物相比亲切感多一些。


作者: 依维    时间: 2008-4-20 16:42
    亲切,不过没有布洛陀亲切!
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作者: 粤西土著    时间: 2008-4-20 17:37

已经没有什么感情了。

连我们这些懂点历史的人尚且如此,一般壮民就不用说了


作者: 欧阳子燕    时间: 2008-4-20 18:17
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作者: 江山北望    时间: 2008-4-21 21:17
对一些壮族的家谱鸡蛋里挑骨头,对所谓的三欧源自越王勾践津津乐道,双重标准是否太明显??
作者: 欧阳子燕    时间: 2008-4-22 01:15
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作者: 江山北望    时间: 2008-4-25 21:50
汉越一体,勾践作为被分封到江南的一个头领,为民族融合做出了不可磨灭的贡献
作者: 欧阳子燕    时间: 2008-4-26 02:02
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作者: 江山北望    时间: 2008-4-27 19:24

首先,按照僚人家园里的规矩,家谱是不可靠的,欧阳君能拿出从勾践到你的系谱吗??欧阳君极有可能不是勾践之后,而是后人伪托的

其次,对勾践是否是夏禹之后,历代虽有怀疑,但真正全面否定还是在清末民初西方的疑古学风传入中华,于是中华古代几乎所有的古籍记载很多已成定论的论断都被否定,汉族是一个完全混血民族就是在那时发轫的

但是,很显然,今天回首当时的论断,绝大多数都是错的,但也推动了中国历史学研究------那些人只是一味引进,他们不知道西方的历史记载非常贫乏,即使是很少的史料,也是散文甚至小说性质的,所以西方人疑古,西方考古是在发现历史,我们中国考古是在验证历史

又次,在浙江会稽山大禹陵附近有姒姓村落,史料及其自称都是为大禹守陵的---当然是否有人非要讲那些人是后人伪托的我也没办法,也就是讲,远古时代,大禹大会诸侯于会稽山下,崩后亦葬于此的会稽山不是当代一些所谓历史学家臆测的山东泰山,而的确是浙江会稽山,另外,勾践一系受封应该是在周初,你列出的那些东东没有任何价值-------你现在是欧阳第几代??跟勾践之间恐怕更是差太多

最后,喜不喜欢听华夏乐曲跟是不是华夏人没关系,我并不否定勾践有可能是越人,即使他祖先是华夏人,但在当时他的确是越人

[此贴子已经被作者于2008-4-27 19:24:57编辑过]

作者: 贝侬班    时间: 2008-4-28 10:19
也没觉得有什么感情。因为太遥远了。
作者: 花魂    时间: 2008-4-30 15:14

什么关系都没有,谈什么感情呢


作者: 路    时间: 2008-4-30 16:05

又次,在浙江会稽山大禹陵附近有姒姓村落,史料及其自称都是为大禹守陵的---当然是否有人非要讲那些人是后人伪托的我也没办法,也就是讲,远古时代,大禹大会诸侯于会稽山下,崩后亦葬于此的会稽山不是当代一些所谓历史学家臆测的山东泰山,而的确是浙江会稽山,另外,勾践一系受封应该是在周初,你列出的那些东东没有任何价值-------你现在是欧阳第几代??跟勾践之间恐怕更是差太多

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这个,唉--还是不要提了吧--当初发现大禹守陵的姒姓村落曾轰动一时,连CCTV也跑来凑热闹,说“上海复旦大学生命科学学院现代人类学研究中心,曾对该村姒姓男子抽取血样分析,发现该村男性村民拥有相同Y染色体基因类型,这种基因类型很少集中在东南沿海。”后来,测试结果是出来了,可所有的媒体都禁声了,基因测试的结果也没公布。据有参加测试的学者透露,该村的Y染色体成份为O1-119。当然这是网络上的小道消息,江山北望网友大可不必理会。


作者: 花魂    时间: 2008-4-30 17:22
QUOTE:
以下是引用在2008-4-30 16:05:05的发言:

又次,在浙江会稽山大禹陵附近有姒姓村落,史料及其自称都是为大禹守陵的---当然是否有人非要讲那些人是后人伪托的我也没办法,也就是讲,远古时代,大禹大会诸侯于会稽山下,崩后亦葬于此的会稽山不是当代一些所谓历史学家臆测的山东泰山,而的确是浙江会稽山,另外,勾践一系受封应该是在周初,你列出的那些东东没有任何价值-------你现在是欧阳第几代??跟勾践之间恐怕更是差太多

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这个,唉--还是不要提了吧--当初发现大禹守陵的姒姓村落曾轰动一时,连CCTV也跑来凑热闹,说“上海复旦大学生命科学学院现代人类学研究中心,曾对该村姒姓男子抽取血样分析,发现该村男性村民拥有相同Y染色体基因类型,这种基因类型很少集中在东南沿海。”后来,测试结果是出来了,可所有的媒体都禁声了,基因测试的结果也没公布。据有参加测试的学者透露,该村的Y染色体成份为O1-119。当然这是网络上的小道消息,江山北望网友大可不必理会。

也未必吧,山东辽宁都有O1,难道是O1就不算古代汉族人吗?

壮族不也分01、02吗? 这么说来,布洛陀又算你们谁的祖宗啊?

不象别人对自己搞血统论,自己也就不要对别人搞血统论。


作者: 浪人    时间: 2008-5-1 12:51
我个人对越王勾践谈不上感情。作为历史嘛,了解以下是应该的!
作者: 江山北望    时间: 2008-5-5 21:02

这个,唉--还是不要提了吧--当初发现大禹守陵的姒姓村落曾轰动一时,连CCTV也跑来凑热闹,说“上海复旦大学生命科学学院现代人类学研究中心,曾对该村姒姓男子抽取血样分析,发现该村男性村民拥有相同Y染色体基因类型,这种基因类型很少集中在东南沿海。”后来,测试结果是出来了,可所有的媒体都禁声了,基因测试的结果也没公布。据有参加测试的学者透露,该村的Y染色体成份为O1-119。当然这是网络上的小道消息,江山北望网友大可不必理会。

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没有公布成果,路先生居然就能够知道,真是佩服佩服,但不知这个小道是哪一个??胡志明小道吗??

另外,提醒你一句。01、02的Y染色体基因在中国大陆汉民族里,江浙含量是最高的,大概是26%,比广东还多,这个很少见,呃,大概又是小道消息吧


作者: 越色僚人    时间: 2008-5-6 14:02
QUOTE:
以下是引用江山北望在2008-5-5 21:02:43的发言:

没有公布成果,路先生居然就能够知道,真是佩服佩服,但不知这个小道是哪一个??胡志明小道吗??

另外,提醒你一句。01、02的Y染色体基因在中国大陆汉民族里,江浙含量是最高的,大概是26%,比广东还多,这个很少见,呃,大概又是小道消息吧

人家不是说网络的小道消息了么?你向来喜欢搜罗网络小道消息,又为何对别人的网络小道消息颇有微词?

O1、O2的Y染色体在江浙含量最高,这说明了什么?难道华夏的Y染色体发生了突变?呵呵。


作者: 路    时间: 2008-5-7 01:38

没有公布成果,路先生居然就能够知道,真是佩服佩服,但不知这个小道是哪一个??胡志明小道吗??

我都说是小道消息了,江山北望网友若是不相信不理会就是了,不必那么耿耿于怀的。

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另外,提醒你一句。01、02的Y染色体基因在中国大陆汉民族里,江浙含量是最高的,大概是26%,比广东还多,这个很少见,呃,大概又是小道消息吧

江山的这句话想说明什么呢?看不明白。


作者: rauz3278    时间: 2008-5-9 10:57
看过一报道,说欧阳一族是北方民族胡人过来的,比如书法家欧阳询等,众说不一,类似的复姓还有尉迟,慕容等。
[此贴子已经被作者于2008-5-9 11:00:29编辑过]

作者: teeth    时间: 2008-5-15 20:34

谁乱认祖宗都不好

第一,越王允常墓已经被挖出来了,其中含有龙形玉首,目前可知龙形玉器出自北方

第二,吴越当地铸剑业达到相当的水平,当时其余百越后裔均没有这样的水准

第三,大禹陵周围至今有几个姒姓人的村子 为大禹守坟,当然 你可以说这个家谱是假造的 ,但是考虑到古代人记忆水平有限 所以哪几个 欧姓为越王后裔的 概率也会很低。(历史上就发生过把拉马一世当郑信儿子的事例)。另外你没发现夏商国君的寿命都长到可怕的地步?

第四,喜欢越人音乐不要太正常哦,现在浙江人也喜欢听越剧不是京剧的。。

综上,越国也好吴国也罢,都应该是被华夏化的越族。。。

已经有人帮我回答了,哈哈!

“勾践是夏禹之后”才是真正可笑的说法。

这种说法最早出自《史记.越王勾践世家》:“越王勾践,其先禹之苗商,而夏后帝少康之庶子也,封于会稽,以奉守禹之祀……后二十余世,至于允常。……允常卒,子勾践立。”

清代历史学家钱大昕在《廿二史考异》就指出:“少康至桀十一传,殷汤至纣三十传,周自武王至敬王又二十五传,而越乃止二十余传,理所必无也。”


很多历史学家都认为,“勾践是夏禹之后”这种说法,是越国为了出师有名,为了争霸中原一统江山打的正统旗号而已,而年代时间上确实是不吻合的,差了上百年,也太离谱了吧!
越人勾践应该是越人无假,古书上都记载,他喜欢听越歌,而无法欣赏华夏人的音乐。


作者: 欧阳子燕    时间: 2008-5-22 10:22
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作者: teeth    时间: 2008-6-19 22:37

拜托

那时候各国的语言差距相当于现代汉语的各方言差距都是不能互相通话的

不知道欣赏的华夏人音乐算那种呢??


作者: 狼兵后裔    时间: 2008-9-8 17:05
历史上汉人被各少数民族轮流征服,杀戮~奸淫就没停过~要说同化只能是文化上的了~血统方面早就不纯了~~还谈什么汉啊?
作者: hjgc1082    时间: 2008-9-10 01:50

上面那位心里好像有点BT


作者: 曼东选1    时间: 2008-9-11 00:04

勾践越王是浙江汉族人的骄傲。是汉族的辉煌。汉族文明的一部分

我们壮族虽说也是百越之一。但,我们没有完全的汉化。所以,希望比侬们少扯上关系。落人说闲话


作者: lonelytree    时间: 2008-9-11 20:26
QUOTE:
以下是引用狼兵后裔在2008-9-8 17:05:51的发言:
历史上汉人被各少数民族轮流征服,杀戮~奸淫就没停过~要说同化只能是文化上的了~血统方面早就不纯了~~还谈什么汉啊?

你的血统很“纯”啊,听说你们那里父亲死了儿子就继承父亲的老婆,怪不得血统那么“纯”呢!


作者: 称最    时间: 2008-9-15 02:12
QUOTE:
以下是引用lonelytree在2008-9-11 20:26:23的发言:
QUOTE:
以下是引用狼兵后裔在2008-9-8 17:05:51的发言:
历史上汉人被各少数民族轮流征服,杀戮~奸淫就没停过~要说同化只能是文化上的了~血统方面早就不纯了~~还谈什么汉啊?

你的血统很“纯”啊,听说你们那里父亲死了儿子就继承父亲的老婆,怪不得血统那么“纯”呢!

有这样?没听说过。

弟弟取哥哥的老婆倒是听说过。

古代中国,皇帝老子取太子儿子的老婆有的是。相反的也有,李治不是娶了武则天吗?






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