僚人家园

标题: [建议]“侬岱族”改为“岱侬族”更合适 [打印本页]

作者: 沙南曼森 时间: 2002-7-7 02:17
标题: [建议]“侬岱族”改为“岱侬族”更合适
“僚人家园——壮族·布依族·侬岱族的网上家园”
我认为，“侬岱族”改为“岱侬族”更合适。理由是，“岱侬族”一词作为越南岱族、侬族的合称已沿用多年，《越南民族与民族问题》（范宏贵，广西民族出版社，1999年）中的提法即为“岱侬族”、“岱侬语”、“岱侬文”，下列著作的题目中所用的合称也是“岱侬族”：《壮语与越南岱侬语语法比较初识》（李锦芳，贵州民族研究，1993年第4期）、《壮语与越南岱侬语词汇差异的成因》（韦树关，广西民族研究，2000年第4期）、《越南的岱侬族》（越南民族学研究所，1992年）、《岱侬族的语言与文字问题》（黄文麻，越南河内，1993年）、《越--岱侬词典》（黄文麻、陆文宝，越南河内，1983年）。而且，从汉语汉字的角度，“岱侬族”也比“侬岱族”更顺口、更顺眼。我想，使用“侬岱族”一词的原意应该是：从语言、历史、地理等角度，侬族离壮族更近些；但我认为考虑这个因素没多大必要，学术名称还是规范些为好。

作者: 沙南曼森 时间: 2002-7-8 12:34
更正：《壮语与越南岱侬语词汇差异的成因》（韦树关，广西民族研究，2000年第4期）应为《壮语与越南岱侬语词汇差异的成因》（韦树关，广西民族学院学报哲社版，2000年第3期），在此致歉。

作者: 红棉树 时间: 2002-7-11 22:44
我现在正在家乡德保采风，所以好几天没有上网了，迟复为谦。很高兴看到社区里又一个贝侬的宝贵意见。其实说到越南北部的“岱侬族”或“土族”，我一直认为他们就是南部壮族的组成部分，所以在名称问题上，没有去遵循越南政府的正式说法。其实在90年代出版的〈中国跨镜民族〉一书里，也把他们看成是壮族，因为如果不把他们看成是壮族的话，这本书就没有办法将壮族收入该书了。另外，我也不认为所谓的“侬族”就比所谓的“岱族”更接近壮族，因为南部壮族聚居的龙州、大新、靖西等以及云南省文山州的南部，也聚居着数量众多的被划为壮族的“布岱”或“根岱”，他们和越南的岱族根本就是一个支系。其实南部壮族地区在越南独立之前，还是一个紧密的整体，后来越南人势力北侵，才一分为二的，不过在这片喀斯特台地上，“岱”“侬”“央”等一直都是交叉分布的，并无明显的界限。

不过，在世人正式承认“僚族”这个名称囊括壮族、布依族、岱侬族的民族之前，我觉得还是有必要遵循严谨的态度，在这里“侬岱族”应该改为“岱侬族”，谢谢你的建议。

作者: 沙南曼森 时间: 2002-7-13 00:03
[这个贴子最后由沙南曼森在 2002/07/29 01:21pm 编辑]

感谢红棉树的郑重回复！
我是一个语言学、民族学爱好者，南宁人，属南壮（邕南片），在百色上班（曾在南宁、平果等地上班），比红棉树大三岁，但网龄还不到一年。很高兴认识“僚人家园”的各位朋友，方便的话可通过邮件、电话与我联系。

作者: 红棉树 时间: 2002-7-17 15:16
我在德保打过你的传呼，可是没有回音。

作者: 沙南曼森 时间: 2002-7-21 12:00
很抱歉，7月17日上午我正在百色至南宁的火车上，7月20日晚上才又回到百色。刚刚看完您的“2002德靖台地采风快报（9）”，知道您刚来过百色，不能与您联系上确实有些遗憾。我想以后我们会有机会相聚的。

作者: 红棉树 时间: 2002-7-25 00:20
我已经将社区首页的“侬岱族”改为了“岱侬族”。不过，我很清楚地知道，他们就是南壮的一支。

作者: 红棉树 时间: 2002-10-31 20:40
岱侬族和壮族（特别是南壮）在中越两国政府民族识别之本来就是没有民族的区别的，都叫“土人”或“土族”(在某些英文基督教网站上还可以看到以下称呼：Tho,Chinese Tho,Vietnamese Tho)，文字就是方块壮字（方块岱侬字），属于古壮文的范畴，之所以能够在中国之外形成和中国壮族一样系统的方块岱侬字，这和同属于汉字派生字的越南古文“字喃”的盛行可能也有关。越南政府也为岱侬族创造了现代拼音文字，并出版了《岱侬字典》，不过和中国的拼音壮文有很大差异，主要是因为标准语选择（中国壮语标准语为北壮语，越南岱侬语却属于南壮语）和拼写系统的不同。

这两天在珠海出差，今晚偶尔在下榻的酒店（2000年大酒店）附近发现一个不错的网吧，一时兴起来上网，发现社区里增加了不少关于壮语和壮语文改革的新观点和进展，特别高兴，所手痒痒也来打两个字。感谢“香港来的沛”贝侬，如此关心壮族的语言和文化，希望我们不断联系和合作。

作者: 浪子钢 时间: 2002-11-1 18:25
“香港来的沛”提到的 “雞公、雞也母”，

其实也是僚人家园的议题之一：粤语与壮语的关系。

还有一个问题，这些相同的语法。到底是北方来的汉族人（我这里指的北方来的汉族，不是现代的北方人，也不是客家人，而是比客家人更更早到岭南的汉族人）带来的，还是借用了当地的古越人语法后形成的？

一种观点认为，是壮族借用了粤语的语法。粤语与壮语没有关系。

而另一观点认为是粤语借用了岭南土语言的语法。粤语是古汉语与古越语糅合的产物。

我个人认为，不可否认的是壮语的很多词汇是从粤语借用来的，但是整个壮语的基本语法应该是原装的。

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