还有，我不认同布洛陀
僚人需要的不是这个
理由、观点，网上不好说、懒得说，我在南宁，有沙龙我会参加
倡导精神自立，反对诸如“广府表亲，泰人堂亲”的自慰式、献媚式口号和血统论
信仰、价值观最重要
僚人精英阶层要重视普世价值和人权意识的认识，接受、跟上世界潮流，方可赢得自尊
俺老了，不能多做，只能多说，不要吵架，注意思考
红棉树在不在南宁？有空和他多聊
这两年忙于生存，少上网论国事民生了，僚人家园更是没踏足，惭愧
我没有看懂……
贝侬们来指点我一下……
僚人精英阶层要重视普世价值和人权意识的认识，接受、跟上世界潮流，方可赢得自尊
赞同！！
僚人精英阶层要重视普世价值和人权意识的认识，接受、跟上世界潮流，方可赢得自尊
俺老了，不能多做，只能多说，不要吵架，注意思考
这个我同意，支持，
但这个和布洛陀并不矛盾，信仰是个人的选择，只要不强制，就没有理由反对，
Gangj lai di ciuqyiengh ndei ne ,mwngz gangj doiq ,dou bae guh .
僚人精英阶层要重视普世价值和人权意识的认识，接受、跟上世界潮流，方可赢得自尊
俺老了，不能多做，只能多说，不要吵架，注意思考
这个我同意，支持，
但这个和布洛陀并不矛盾，信仰是个人的选择，只要不强制，就没有理由反对，
我没有反对别的贝侬信布洛陀，是我自己不认同。正如你说的，不要强制，信仰是很私人，我反对的是：立一块牌子，说“这是布洛陀，你反对他，你就是反对壮族”这样的奇怪逻辑
从各很多方面，我都有理由不认同布洛陀，我所说的懒得说、不好说，指的是一些敏感性东西，而不是不能发言，所以请有的贝侬少点条件反射式的敏感
几年了，还是这个毛病。
我先不说西方国家
只说华夏文化圈的台湾，除了原住民，基本上是“华人”，但族群分闽南、客家、外省，政治上却有民进党、国民党、亲民党等独立党派，风俗上有妈祖崇拜，也有其他的。宗教信仰上，各教均有。
由此可以简单推论，僚人中有多种“流派”不奇怪，不要轻易贬低别人。现在最需要的是树立共同的、有别于其他民族（包括泰人、广府、傣族等血缘上所谓的“亲戚”）、独立的精神上的、价值观上的认识
只有在精神上足够强大，才不会有外人那些对僚人的奇谈怪论，才能不尴尬、不被抛弃、不需要“扶”、不给别人借口、不被别人说“悲哀”
某天，当你能淡定自如地微笑着说“我是僚人”，这就是了
而不是有些贝侬简单地认为物质环境差、生活水平低这些表面东西
但有效的精神独立，要建立在认同普世价值的基础上，不要被目前的糟粕所惑
这个命题啊太难了，偶不是很懂。
边聊边说吧，论文式的文章我写不出，慢慢说
僚网今天是不是病毒发作，很难访问
壮族近2000万人口，其实非常虚，有很多人不认同，就像我，只不过我认同“僚人”
哈哈，有些奇怪是吧
是的，壮族的来由很蹊跷，不是自然地、自我认同地形成，而是很被动的、很人为的形成，一个政治民族、语言民族，从这点来说，凝聚力很差
加上“少数民族”这个称号在中国文化里带有的那些意味，以及壮族人生活地域经济水平的低下，发展到今天，“壮族”的凝聚力越来越差
不妨假设，如果在2000万壮族人中进行民族自我认同“公投”，能有多少人继续“壮族”呢？（注意：前提是在现有形势下）
所以，我觉得人口多少不重要，最重要的是要有自我认同感。
自我认同，就是所谓的“精神独立”的一种形式。
拿什么来自我认同？就是说如何建设“独立的精神”的问题了
这个确实很难，既要“与众不同”又要凝聚力够强
客家人说“自己人”，客家话的凝聚作用很强，但更具体的客家文化如何，是否还有其他更强的凝聚元素呢？我也不是很清楚。
但我觉得只靠语言来维系凝聚力是不够坚实的，但现阶段共同语言确实是起到很大的凝聚力的作用
至少在中国是这样
这需要更多思考
美国是出了名的多元化，其中的各种文化族群是如何的生存，需要好好琢磨
但有一点可以肯定，人为的、强加的东西很难形成自我认同
壮文就是这样，何况壮文还被认为“没有实际用处”，自发学习壮文的很少，更多的是为了一份工作
关于普世价值，其实这个不难理解的
可现状是中国人已经堕落到很难认识、理解这个，更不用说接受了
关于最近的西藏事件，可以多看看梁文道的文章，就知道某些普世价值是如何认识的。可悲的是，最近我在网络上看到的使得我更加确信，中国人的思维意识还停留在100多年前
“我们上学时，只有20元补助，他们（少数民族）每月拿50块呢，怎么还要不满啊”----这就是某个女明星的认识，代表了绝大多数中国人（传统华夏文化熏陶下的中国人，不单单指汉人）的真实想法，这，才是真正的悲哀。
作为华人，台湾人很艰难地“进化”到了现在，终于有所“思想解放”，我们呢？
我虽然不认同布洛陀，但却为贝侬们对陈修龄的抗议感到欣慰，精神上要硬，不容他人随意侵犯
我想了解的是，最后结果怎样？有没有贝侬直接找陈本人？
我敬重为此努力的贝侬，有些战术上的需要我能理解，但精神上的硬气不要丢失
有的人群堕落了，我们不能堕落
又看了一些身份证上写着“壮族”的人对西藏事件的认识，我更坚定我的思考方向
这些人不过跟着那些堕落的人一起堕落，我不屑与这些人为伍，愚民一个，被卖了还帮数钱
一个极端的想法是，壮族最好分裂，我实在太看不起某些壮族人。
所以我在精神上摈弃“壮族”-----------一个可悲的称号，某些可悲的可怜虫
我大概明白你的一些意思：壮族凝聚力差；语言和独立的民族精神可以加强民族凝聚力；壮族应有自己独立的民族精神。
我本人喜欢追根问底，而且感觉楼主所说的还是很抽象。僚人如何加强凝聚力？如何构建独立的民族精神？
至于普世价值观，是以人权为核心的西方普世价值观？还是儒家的普世价值观？
所谓普世价值，就是人类世界的共同认识的价值观，不存在西方的东方的之说
所以我要说尽量跳出一个僵化的思维模式思考问题，目前民间的壮族精英阶层，思考不够活跃
很多国人一听到“基督教”就以为是“西方的”，一听到“伊斯兰”就联想到阿拉伯恐怖分子，这都是长年单向传播教育的结果
对于僚人的精神自立、加强凝聚力如何建设的问题，确实比较大，难以展开，再说吧
为什么我们被人看不起-------因为我们穷-----------因为我们穷，所以条件不好，所以我们等帮靠
----------所以我们被人看不起
这就是某些壮族青年的思考模式，完全停留在物质层面上，非常表面化，完全颠倒了因果关系
我的思考是：
因为你老是等帮靠，所以你才穷，然后你更加等帮靠，然后你更加穷
美国不是因为赢得两次世界大战才富强，而是因为富强才赢得两次世界大战。而因为美国人内心的强大，才能富强
这就是精神自立的重要性
我再在这里说一遍：
我反对“壮族在线”片头的“广府表亲、泰人堂亲”之说，这充分反映了某些壮族人扎根内心的依附感，以及对血统论的追求，有此思想，谈何精神自立？
如果仅仅是学术上的研究，一种说法，我理解，那也不必高挂于头版头条，好像声明什么一样以示重大。
从某些贝侬的言语就可以感觉出来这种心理的沉淀，比如遇到不公，竟然有人说：泰国人和我们站在一起。
真不是一般的一厢情愿！
以下是我的一些猜想，个人行为：
客家人靠家谱依附名门望族来获得精神动力，客观地说，对客家族群的发展和客家名人的涌现是起了相当大的促进作用的，也从一个侧面说明了精神力量的强大。
但我想说的是精神力量必须是经得起时间考验、符合普世价值的，不能违反常识，不能违反真善美这样的绝对真理。再如纳粹当年的精神力量是很强大的，但现在呢？
谢谢南粤孤客老师，请多指教
回山之风贝侬，我只想说，很多东西是靠自己去多了解去思考去领悟的。
另外，大家可以去看看红豆社区百色论坛这帖子，贴主东路是壮族人，红棉树也认识他。我不能要求东路怎么了，但他确实代表了不少愚昧的壮族人的想法，可悲可叹
还可以看看关于“三月三”，一些桂东汉人的歧壮言论。
你就知道，我不是说胡话，我甚至早已在精神上唾弃作为PRC国民的身份
有的人群已经很堕落了，我们不要跟着堕落
但是
这个世界一定存在绝对真理，值得我们为之奋斗
我再在这里说一遍：
我反对“壮族在线”片头的“广府表亲、泰人堂亲”之说，这充分反映了某些壮族人扎根内心的依附感，以及对血统论的追求，有此思想，谈何精神自立？
如果仅仅是学术上的研究，一种说法，我理解，那也不必高挂于头版头条，好像声明什么一样以示重大。
从某些贝侬的言语就可以感觉出来这种心理的沉淀，比如遇到不公，竟然有人说：泰国人和我们站在一起。
真不是一般的一厢情愿！
赞同。
反对那个说法。
那是一个非常愚蠢的说法--却得到很多人的认同。
表亲与堂亲之说可能是想借民俗习惯区别一下与两者的亲疏差别。
但毫无学术基础和意义---表亲与堂亲在西方世界都叫COUSIN，怎么区分？
如果按照乡俗，堂亲为同姓的COUSIN（兄弟之后），表亲为姐妹之后，有何证据支持吗？
挟洋自重是民族软骨的表现，你要是批评这种现象，会招来无数砖头，我那边不知道多得可以多少高楼（我批评过那种与泰国人交往时沾沾自喜的心态）。
容不下不同意见，对不同看法，跳起大骂，反映民族性的不成熟。
一个民族的兴与衰，与外部的因素很大关系，但更主要的是内部的。
由愚蠢、脆弱、狭隘的民族思想去武装一个民族，其前途与后果可想而知。
僚人精英阶层要重视普世价值和人权意识的认识，接受、跟上世界潮流，方可赢得自尊
俺老了，不能多做，只能多说，不要吵架，注意思考
这个我同意，支持，
但这个和布洛陀并不矛盾，信仰是个人的选择，只要不强制，就没有理由反对，
我没有反对别的贝侬信布洛陀，是我自己不认同。正如你说的，不要强制，信仰是很私人，我反对的是：立一块牌子，说“这是布洛陀，你反对他，你就是反对壮族”这样的奇怪逻辑
从各很多方面，我都有理由不认同布洛陀，我所说的懒得说、不好说，指的是一些敏感性东西，而不是不能发言，所以请有的贝侬少点条件反射式的敏感
几年了，还是这个毛病。
僚人精英阶层要重视普世价值和人权意识的认识，接受、跟上世界潮流，方可赢得自尊
俺老了，不能多做，只能多说，不要吵架，注意思考
这个我同意，支持，
但这个和布洛陀并不矛盾，信仰是个人的选择，只要不强制，就没有理由反对，
我没有反对别的贝侬信布洛陀，是我自己不认同。正如你说的，不要强制，信仰是很私人，我反对的是：立一块牌子，说“这是布洛陀，你反对他，你就是反对壮族”这样的奇怪逻辑
从各很多方面，我都有理由不认同布洛陀，我所说的懒得说、不好说，指的是一些敏感性东西，而不是不能发言，所以请有的贝侬少点条件反射式的敏感
几年了，还是这个毛病。
这两位看来对我已经不少,
我承认我发言很多时候比较情绪化,因为我认为在网络上四平八稳地说一些正确的废话没有作用,当然偏激也没有什么用处,但至少可以吸引点"眼球",面对上面的漠视没有什么渠道发出声音,在网络上发点牢骚也是小民百姓唯一能做的一点动作了.
其实我最关心的在平等自由的条件下的选择权,(这句话是标准的正确的废话)
僚人精英阶层要重视普世价值和人权意识的认识，接受、跟上世界潮流，方可赢得自尊
俺老了，不能多做，只能多说，不要吵架，注意思考
这个我同意，支持，
但这个和布洛陀并不矛盾，信仰是个人的选择，只要不强制，就没有理由反对，
我没有反对别的贝侬信布洛陀，是我自己不认同。正如你说的，不要强制，信仰是很私人，我反对的是：立一块牌子，说“这是布洛陀，你反对他，你就是反对壮族”这样的奇怪逻辑
从各很多方面，我都有理由不认同布洛陀，我所说的懒得说、不好说，指的是一些敏感性东西，而不是不能发言，所以请有的贝侬少点条件反射式的敏感
几年了，还是这个毛病。
怎么都看不出来我的回帖的"条件反射式的敏感"
越僚贝侬，我所谓的“条件反射式”指的是整个家园的气氛，不是针对你。僚人家园长期给人的印象是，容易对一些不符合自己“口味”的言论（指的非恶意性攻击，而是理性探讨）产生本能的抵触情绪，进而冷嘲热讽而不是理性争论，甚至定不下心来仔细阅读对方的帖子，更谈不上明白其意。这同僚人整体上长期心理上受压有非常密切的的关系。
作为部分僚人精英经营的家园，少点被动的防御性心理为好，主动地、积极地，宽容的、理性的，不更好么？不要说“你看看他们……”之类的话，别人堕落了，自己也要堕落么？
不就直接说，“反了，独立。”——爽快些，真是胆小；表达意思都要这样。
===============
如果是这样理解我的那些表达，我只能说很遗憾
我不会针对某个人或是要隐讳表达愤青式的想法来这里浪费时间，多多开动你们（某些人）混浊的脑袋来思考
“壮族”就是一个苟且偷生的符号，弃之毫不可惜，特别是跟着一帮窝囊废和脑残“共享”这个符号，是我的耻辱
我从来不缺少热血，所以我才看不起某些脑残，被卖了还帮人数钱的脑残！
埋怨和等待不能解决任何问题，不在精神上强大自己，等到机会来临，你也会一样像颗白菜一样被任意斩杀而没有任何新生
整体上，僚人的内在精神日见颓势，必须借助强大的外力猛烈撞击方可拯救
僚人不需要再多的体制内大“作家”、体制内大官员，不需要迎合式的莺歌燕舞和施舍式的扶贫救助……
迫切需要的是鲁迅式的、能令人振聋发聩的、具备国际视野和普世价值观的一代思想家，以及在这种思想下行动的实干家，这样的人我觉得没有二、三十年不会出现
1980年代末，中国人失去了整个100多年来最好的拯救命运的机会，这未尝不是一种命运的安排。堕落的灵魂是如此难以拯救，陷入“大国崛起”的梦呓中的国人是不会接受这样的论断的
“物质决定意识”是愚民教育的最好麻醉药之一，一个“生存权”会把无数梦想浇灭，高！实在是高！
当机会来临的时候，你准备好了吗？
思想决定境界，思路决定出路
自己的路，是可以自己把握的
确实，人们往往会被思维定势拖累，常常换不同的角度来思考问题才能产生新思想！
不就直接说，“反了，独立。”——爽快些，真是胆小；表达意思都要这样。
===============
如果是这样理解我的那些表达，我只能说很遗憾
我不会针对某个人或是要隐讳表达愤青式的想法来这里浪费时间，多多开动你们（某些人）混浊的脑袋来思考
“壮族”就是一个苟且偷生的符号，弃之毫不可惜，特别是跟着一帮窝囊废和脑残“共享”这个符号，是我的耻辱
我从来不缺少热血，所以我才看不起某些脑残，被卖了还帮人数钱的脑残！
埋怨和等待不能解决任何问题，不在精神上强大自己，等到机会来临，你也会一样像颗白菜一样被任意斩杀而没有任何新生
僚人精英阶层要重视普世价值和人权意识的认识，接受、跟上世界潮流，方可赢得自尊
这句话我也同意.不过，这和敬仰布骆陀并不矛盾.就好象你是个民主主义者,但是仍然敬仰自己的祖先一样.
事实上，僚人家园上面的贝侬作为僚人精英,我敢说90%都是民主主义者,都是通情达理的人,也非常重视人权和其他普世价值的东西.
不就直接说，“反了，独立。”——爽快些，真是胆小；表达意思都要这样。
===============
如果是这样理解我的那些表达，我只能说很遗憾
我不会针对某个人或是要隐讳表达愤青式的想法来这里浪费时间，多多开动你们（某些人）混浊的脑袋来思考
“壮族”就是一个苟且偷生的符号，弃之毫不可惜，特别是跟着一帮窝囊废和脑残“共享”这个符号，是我的耻辱
我从来不缺少热血，所以我才看不起某些脑残，被卖了还帮人数钱的脑残！
埋怨和等待不能解决任何问题，不在精神上强大自己，等到机会来临，你也会一样像颗白菜一样被任意斩杀而没有任何新生
爱僚人、爱家园不是像你这样的——我怀疑你的用心；你的嘴真脏，除了“粪”还是“粪”，你的脑子真残，除了残还是残；像你这样说你一句就这副姿态。看不出你的修养多好，你能有多大学问？？
我说你很无能——无能得只能说些煽动得语言，情绪化得预言。
有本事你也像人家张维迎一样，混得到中共得赏识；能为中共出谋划策。我们僚人如果真有你这样一位能左右中共的僚人，哈哈，僚人何其不盛？
——－－－生活在中国大陆的僚人觉悟和智慧不会比你低；你该收起你那副假猩猩的面具了，说什么“你也会一样像颗白菜一样被任意斩杀而没有任何新生”。怎么看都想是没有经过大脑的话。
这场讨论，越到后面大家就越缺少理性了！要理性不容易啊！
这场讨论，越到后面大家就越缺少理性了！要理性不容易啊！
现在的网络充斥着一股股黑暗势力，他们根本不是来解决问题的；你以为他们真为少数民族好？
他们是为了捣乱而来——“造壮论”的再度兴起等是有目的的。
最近上僚网很困难，是不是由于特殊时期的缘故？
加上这几天忙点别的事，没回应
我相信南粤孤客老师理解我真想说的实质内容，有机会当面请教。
我承认我是骂人了，但不会是具体哪个人，请别对号入座，而且骂的原因和对象仔细看就知道
上面那位叫CKK的贝侬，你理解错我的话了，我没那么牛逼，但更不会懦弱！
这里的几个贝侬包括红棉树是见过我的，我不需要躲藏，不像某些人只知道叫喊。如有可能，我当面跟你辩论，我在南宁。
我强调的是壮族这个被某档“赐予”符号的民族中，相当多的人在精神、意识上的一种状态
“被人卖了还帮数钱”就是一种激愤却形象的说法
混浊状态下，你能指望这些人？
我承认自己缺少点关爱之心，这正是我要加强的。确实不能一眛地指责他们，但是除了以比较出位的语言论来发出自己认为的“警醒”，我想不出别的太多办法。
我不赞同把仇恨感深化，我们从小受的教育就是这样，“提高警惕，保卫祖国”，放到壮民族问题也是一样。所以我一直强调不要太多的条件反射式的情绪，埋怨和敌视不了问题，从自己的内心修炼做起。
缺乏大视野，是僚人精英的短板。我不是什么能人，我仅利用网络的便利，发表自己的看法罢了，有所触动就是我的目的。但我可以认为，自己在精神上是逐渐强大了的
最后，一句话，想“攻击”我的贝侬，先把我的话读懂，如有不同见解，欢迎碰面解决！
我建议族人学泰语来交流。多跟同语言的不同族称的人交流，因为自己跟自己壮族那没什么进展也谈不上研究。所谓的融合和认同就是应该这样进展，傣族那里有很多泰国人交往的主要是那里很近泰国。
我能理解阿右贝侬所说的话，我觉得是比较有道理的，也是有深意．我就喜欢这样的带有思想性的话，我本人说话也是这样的，特别是关于这样敏感性话题，我希望的是大家能够通过自己的思考去联系生活去理解问题，而不是什么都要别人指名道姓（只是一个比喻）的说得很明白．
我想知道啊右 楼主的ＱＱ 有机会想交流交流
我的ＱＱ５４１０４５３４
由此可以简单推论，僚人中有多种“流派”不奇怪，不要轻易贬低别人。现在最需要的是树立共同的、有别于其他民族（包括泰人、广府、傣族等血缘上所谓的“亲戚”）、独立的精神上的、价值观上的认识
阿右的又一个观点：倡导精神自立，反对诸如“广府表亲，泰人堂亲”的自慰式、献媚式口号和血统论信仰、价值观最重要。
到现在我依然看不出阿右的思想是什么？？？从他上面两到观点来看有矛盾。一个在找同原族的共同意识，一个在反对和泰人等亲戚关系。这等言论我无法理解了。阿右是不是蒲庙人！思想跟我的那些同学很象哈哈说起大话来一个比一疯但实质上行动是不可能的。希望你能坦白你的观点什么？？？你的主题是什么？？一面在反对一面又在联合泰等族！十分不解。
第二、你一直在反对名为“壮族”。你要明白中国要让全中国知道的是壮族还是僚人？？？肯定很少有人知道僚人这个称呼，壮族已经成型的年代里你想抛弃它谈何容易除非你是政府大力改革！
第三、你到底在支持什么？？只看到你反对什么，一堆又一堆不好听的对壮族的解剖。
你要明白什么改变不了的，什么能改变的。我们能做什么？最多是一点点的让族人明白自己的历史和泰关系。难道你光宣传壮的文化就能吸引大众吗？我要是不知道泰的关系你宣传给我看我都不看。说白了就是这么直接。我更狠。因为壮族的历史骄傲在哪里？当年的精英都跑到了泰国。所以那里集中了最优秀的思想。你给我看单单的壮族历史我还没心情呢。有意思的是什么还不因为族人的分布遥远的缘故。如果说壮族及包括同原族仅仅是生活在广西的那部分，我相信不到几年完全汉化掉。
第四、你在宣传什么观点也没看到，你一个方面在说“僚人”一个方面在反对泰之间的血缘关系，僚也包括早前的泰人啊。这很互相矛盾的。
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