上山下乡了。
明之后广西桂东的獞人失踪之谜
世宗嘉靖二十五年巡按广西御史冯彬尚说：“广西一省，狼人（壮人别称）居其半，其三瑶人，其二居民（即汉人），以区区二分之民，介蛮夷之中，事难猝举。”（《粤西丛载》卷二十六）
广西瑶、獞居多，盘万岭之中，当三江之险，六十三山倚为巢穴，三十六源踞其腹心，其散布于桂林、柳州、庆远、平乐诸郡县者，所在蔓衍。而田州、泗城之属，尤称强悍。种类滋繁，莫可枚举。蛮势之众，与滇为埒。今就其尤著者列于篇。观其叛服不常，沿革殊致，可以觇中国之德威，知夷情之顺逆，为筹边者之一助云。《明史.列传.第二百五.广西土司》
看了这么多帖子，在长了很多见识之后，却发现了一个很关键的问题：那么多壮族在谈到壮族来源时，都有意无意的忽略了一个很重要的问题：明之后广西桂东的獞人到哪里去了？？
很多壮族的帖子，极力想把所有壮族都说成古汉人后代，把壮族的家谱都说成是古汉人后代的信史明证
觉得这是一件很不好的事，如果你相信的家谱标明是古汉人移民是真的，你自己可以去坚定不移的相信，但是不应该把问题扯到其他人身上，说其他所有的家谱都是真实的，这简直就是对别人祖宗的侮辱
而如果你没有去了解他人的的家族，却一定要别人也同意你，否则就是“那么你的动机很让人怀疑”。那么，你也是动机很让人怀疑
现在壮族中有家谱记载祖先是古汉人的，在东北部，在西南，而且据我了解，在越南的侬人中，也有祖先是北方某地移民的家谱记载
现在的广西壮人根据家谱基本上都是宋朝移民而来，最早的据了解基本也不超过宋初。
其实，在存在一定比例的祖先是百越、骆越、西瓯、俚僚的壮族这应该是一个事实
希望不同意这一观点的汉族能够回答一下这一问题：明之后广西桂东的獞人（百越、骆越、西瓯、俚僚）失踪之谜
另：因本人才疏学浅，如果能有哪位高手能写出一篇《明之后广西桂东的獞人失踪之谜》，本人不胜感激！
这个倒问问江山北望啦，他也许知道……
还可以这样发表几个主题，罗列如下：
《秦末大量少数民族消失之迷》
《历朝僚、俚、蛮消失之迷》
《元末大量蒙古人消失之迷》
《清末大量满人消失之迷》
另外，再发起一些题目，比如，《蛮入夏则夏，夏入蛮仍为夏》，以便把广度进一步提高。
又就壮语方面发起争论，驳斥论坛上愈演愈烈的、将壮语说成是汉藏语系之外语言的现象。想汉语这样一个汉藏语系下的、之下没有任何语支的优秀大语族，必定是壮语的前驱元组，广州话中大量的、类似壮语的词汇，便是壮语源自汉语的证据（如南乡子云，壮语之所以跟汉语发音不同，不过是对汉字的另外一种读音罢了）。汉语博大精深，虽然跟多个少数民族杂居，但仍然只会单向给他们输出字句，哪会吸收蛮夷话语，君不见汉语学家研究少数民族语言中的疑似汉语音时，均不考虑是少数民族语言自有而汉语吸收之可能，而且能把古音拟得几乎包含各种东（南）亚语言，足见专家们的自信程度及汉语的神奇之处。
想你越人先王勾践，虽然他说的是古百越语，发越文《韦甲令》，但乃无碍是少康之后这一事实。想你壮族，不过是50年前生造的民族罢了。我汉族悠悠5000年，虽然“汉”这个称为是汉代后才形成，但汉之前是汉人的祖先，当然也就是汉族历史。虽然考古发掘才找到４０００年的商朝，但这没有关系，我们有历代纪史，他们写的都是真的，当然高祖刘邦为人蛇混生之类则大假，注意辨别即可。
等等之类的话题。
又就壮语方面发起争论，驳斥论坛上愈演愈烈的、将壮语说成是汉藏语系之外语言的现象。想汉语这样一个汉藏语系下的、之下没有任何语支的优秀大语族，必定是壮语的前驱元组，广州话中大量的、类似壮语的词汇，便是壮语源自汉语的证据（如南乡子云，壮语之所以跟汉语发音不同，不过是对汉字的另外一种读音罢了）。汉语博大精深，虽然跟多个少数民族杂居，但仍然只会单向给他们输出字句，哪会吸收蛮夷话语，君不见汉语学家研究少数民族语言中的疑似汉语音时，均不考虑是少数民族语言自有而汉语吸收之可能，而且能把古音拟得几乎包含各种东（南）亚语言，足见专家们的自信程度及汉语的神奇之处。
想你越人先王勾践，虽然他说的是古百越语，发越文《韦甲令》，但乃无碍是少康之后这一事实。想你壮族，不过是50年前生造的民族罢了。我汉族悠悠5000年，虽然“汉”这个称为是汉代后才形成，但汉之前是汉人的祖先，当然也就是汉族历史。虽然考古发掘才找到４０００年的商朝，但这没有关系，我们有历代纪史，他们写的都是真的，当然高祖刘邦为人蛇混生之类则大假，注意辨别即可。
檬添突危！！！！！！ 尽馁够脑！！！！
还可以这样发表几个主题，罗列如下：
《秦末大量少数民族消失之迷》
《历朝僚、俚、蛮消失之迷》
《元末大量蒙古人消失之迷》
《清末大量满人消失之迷》
另外，再发起一些题目，比如，《蛮入夏则夏，夏入蛮仍为夏》，以便把广度进一步提高。
肯后咯
明解缙《桂林大墟》诗云：“大墟（圩）江上芦田寺，百尺清潭万竹围，柳店积薪晨级后，獞人□叶裹盐归。”
《粤西丛载》卷二十四）永福县居民有“民三獞（壮）七”
《天下郡国利病书》卷一百O六：永福附近之原百寿县是“（城）郭十里外，俱壮夷”，《永宁州?风俗》“南边，地颇平坦，夷延衰百数十里，多为獞人所居。”
近代的：
“荔浦古时居民绝大多数为壮，汉瑶较少。全县共三百个村，壮人住于咸亨通津等二百七十余村，其他族只占二十三村。”（民国三年顾英明修曹骏纂《荔浦县志》）
“蒙山县皆日瑶壮颇多，汉人较少”，全县“凡五里、曰龙回者，瑶壮居之十之七，为民者，吴村、张村、三里寨、杜莫寨四村而已”，曾有“百姓居三、瑶壮居七”（嘉庆十年清柱修纂《平乐府志》卷三十二）之称。
桂林官之韩应兆曾说：“桂之所辖为州二为县七，皆瑶壮与民杂处，故云不易治。”（康熙十二年陈洪畴修《阳朔县志》韩应兆著《重修阳朔县志叙》）.
请教江山北望先生：广西桂东的獞人失踪之谜
看来对獞人“上山下乡了”，花魂 先生很是快乐啊！
没有“上山下乡了”的。看来就是男的灭绝，女的掠为性奴了。要不怎么解释“父系都为中原汉族”，母系却有不少“越”？这样的结果花魂 先生一很快感了！
东部的僚人上山下乡。
广西的汉人知青插队。
东部的僚人上山下乡。
广西的汉人知青插队。
花魂 先生又高潮一次了！
“之前移民的汉人”不说汉语了吗？
而且“后来的汉族移民常常把之前移民的汉人误以为是少数民族”后，“之前移民的汉人”也自己不再自称为汉人而自称自己为“布壮”，而称“后来的汉族移民”为“哈（汉）”吗？
很有趣啊！
“之前移民的汉人”不说汉语了吗？
而且“后来的汉族移民常常把之前移民的汉人误以为是少数民族”后，“之前移民的汉人”也自己不再自称为汉人而自称自己为“布壮”，而称“后来的汉族移民”为“哈（汉）”吗？
很有趣啊！
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你也很有趣呀！
我说过第一，汉人进入僚区是分散的，墨渍式的，在很短的时间，一两代人就可以完全同化
我们汉人敢于承认汉人中溶有一定量的的少数民族，虽然在任何一个汉族民系中都是汉人移民占据主体，那些少数民族自称汉人，称呼你们壮族，你怎么反到觉得没趣，甚至“义愤填膺”呢？？？
汉人不自称为“汉人（哈）”，却自称“布壮”，不是很有趣吗？
反而是某些人对他自己认定的汉人却不自称“汉人”很是“义愤填膺”啊！
哈哈……
反而是某些人对他自己认定的汉人却不自称“汉人”很是“义愤填膺”啊！
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不对吧，应该是某些人对自己认定的百越后代却没有几个对百越感兴趣而义愤填膺把
说实话，就是因为大家特别是我们汉族对某些胡乱考证的所谓专家，除非没“考证”到自己头上，一般都是不在乎的，否则覃圣敏等人漏洞百出的调查怎么到现在还有人拿出来当个宝呢？？
既然“覃圣敏等人漏洞百出的调查怎么到现在还有人拿出来当个宝呢？？”不对。
那请 江山北望先生 把您滴水不漏的调查亮出来给我们这些“没有几个对百越感兴趣而义愤填膺”人开开眼啊！呵呵……
钦民有五种；一曰土人，自昔骆越种类也。居於村落，容貌鄙野，以唇舌杂为音声，殊不可晓，谓之蒌语。二曰北人，语言平易，而杂以南音。本西北流民，自五代之乱，占籍於钦者也。三曰俚人，史称俚獠者是也。此种自蛮峒出居，专事妖怪，若禽兽然，语音尤不可晓。四曰射耕人，本福建人，射地而耕也。子孙尽闽音。五曰蜑人，以舟为室，浮海而生，语似福、广，杂以广东、西之音。蜑别有记。
方言
方言，古人有之。乃若广西之蒌语，如称官为沟主，母为米囊，外祖母为低.
《岭外代答》（周去非）
看看。宋朝人把土著和“移民”分得很清楚啊！
○大俍
与獞同类而性稍异。有户口版籍，较民更淳，喜输租税。人至其家，不问识否，辄具牲醴饮啖，久敬不衰。同类有无相资，一无所吝。多为獞人占杀，散处城郭，为人灌园。
○犵人
犵人山田瘠埆，十岁九饥。纤仇必报，隳突汉界，攻剽村落。或误杀人，则以牛畜为偿，曰人头钱。
○獠（一本有人字）
獠俗，略与与獞同，而嗜杀犹甚。居无酋长。深山穷谷，积木以居，名曰干栏。射生为活，杂食蛊豸。
○■〈犭冰〉人
■〈犭冰〉亦獠类，嗜杀过于獠。父子有隙，狺狺反噬，弑父则疾走。得一犬谢母，母亦不恨。噫！杀父犹可，况杀母乎？斯又■〈犭冰〉之罪人矣。
○狪人
狪亦獠类，不喜杀，善音乐。弹胡琴，吹六管，长歌闭目，顿首摇足，为混沌舞。獠之有狪，犹獞之有大良也。
○西原蛮 看看宋人，不仅不把壮族先民和中原汉族混淆，甚至会根据把壮族先民不同的经济、地域等细分为“大俍”“獠”“犭冰”等，难道会把“民”和“蛮”“獠”混淆么？
邕柳西，宜融接畛，唐黄洞蛮，黄少卿其产也。
○广源蛮（源一本作原）
邕州西南隅侬智高，广源（一本作原），酋也。二蛮聚落甚众，左右江汉之外，羁縻州峒，皆其地也。狄青平智高之后，侬氏之良者得赐宋姓。今姓赵者，即其后也（一本云，今姓赵者，是其苗裔）。
○苗
苗，自为一类。其女善为汉音，操楚歌，挂■〈钅义〉留客，能为鸲鹆舞。生女则还母家，曰一女来，一女往。
○巴人
怀远，石阵临溪，阴风惨人，犹闻鬼哭。昔武侯立营于此，夜令云：“枕石者去，枕草者留。中夜撤军（一本作中夜撤营），遗种斯在。尚能操巴音，而歌乌乌。
○疍人
疍人神宫，画蛇以祭，自云龙种。浮家泛宅，或往（一本作住）水浒，或住水澜（一本作栏）。捕鱼而食，不事耕种，不与土人通婚。能辨水色，知龙所在，自称龙神（一本有人字）。籍称龙户，莫登庸其产也。
○马人
马人，本林邑蛮，深目猳鼻，散居峒落。献岁一至军府听公，不与瑶獞同群。韩退之诗：“衙前龙户集，上日马人来。”佥曰伏波遗种也。
《赤雅》明。邝露
看看宋人，不仅不把壮族先民和中原汉族混淆，甚至会根据把壮族先民不同的经济、地域等细分为“大俍”“獠”“犭冰”等，难道会把“民”和“蛮”“獠”混淆么？
志蛮
广西经略使所领二十五郡。其外则西南诸蛮，蛮之区落不可殚记。姑记 其声问相接，帅司常有事于其地者数种：曰羁縻州洞，曰猺，曰蛮，曰黎，曰蜒，通谓之蛮。
羁縻州洞，隶邕州左右江者为多。旧有四道，侬氏谓安平、武勒、忠浪 、七源四州，皆侬姓。又有四道：黄氏谓安德、归乐、露城、田州，皆黄姓。又 有武侯、延众、石门、感德四镇之民，自唐以来内附。分析其种落，大者为州，小者为县，又小者为洞。国朝开拓浸广州县洞五十余所，推其雄长者为首领，籍 其民为壮丁。其人物犷悍，风俗荒怪，不可尽以中国教法绳治，姑羁縻之而已。 有知州，权州，监州，知县，知洞。其次有同发遣权，发遣之属，谓之主户。馀民皆称提陀，犹言百姓也。其田计口给民，不得典卖，惟自开荒者由己，谓之祖 业口分田。知州别得养印田犹圭田也。权州以下无印记者，得荫免田。既各服属 其民，又以攻剽山獠及博买嫁娶所得生口男女相配，给田使耕，教以武技，世世隶属，谓之家奴，亦曰家丁。民户强壮可教劝者谓之田子。田丁亦曰马前牌，总 谓之洞丁。今黄姓尚多，而侬姓绝少。智高乱后，侬氏善良，许从国姓。今多姓 赵氏，有举洞纯一姓者。婚姻不以为嫌，酋豪或娶数妻，皆曰媚娘。宜州管下亦有羁縻州县十余所，其法制尤疏，几似化外。其尤者曰南丹州，待之又与他州洞 不同，特命其首领莫氏曰刺史。月支盐料及守臣供给钱，其说以谓宜州徼外，即 唐黄家贼之地崇建南丹使控制之。莫氏家人，亦有时相攻夺。今刺史莫延葚，逐其弟延廪而自立，延凛奔朝廷，谓之出宋（凡州洞归明者皆称出宋）。
猺，本五溪盘瓠之后。其壤接广右者，静江之兴安义宁古县，融州之融水怀远县界皆有之。生深山重溪中，椎髻跣足，不供征役，各以其远近为伍。
獠，在右江溪洞之外，俗谓之山獠。依山林而居，无酋长、版籍，蛮之 荒忽无常者也。以射生食动而活，虫豸能蠕动者皆取食，无年甲姓名。一村中惟有事力者曰郎火，馀但称火。旧传其类有飞头、凿齿、鼻饮、白衫、花面、赤挥 之属二十一种。今在江西南一带甚多，殆百余种也。
蛮，南方曰蛮。今郡县之外羁縻州洞，虽故皆蛮地，犹近省民，供税役 ，故不以蛮命之，遇羁縻则谓之化外，真蛮矣。区落连亘接于西戎，种类殊诡，不可胜记。今志其近桂林者，宜州有西南蕃、大小张、大小王、龙石，滕谢诸蕃 ，地与牂牁接，人椎髻跣足，或着木履，衣青花斑布，以射猎仇杀为事。又南连邕州南江之外者，罗殿、自杞等，以国名罗孔特磨、白衣九道等。以道名而峨州 以西别有酋长无所统属者，苏绮、罗坐、夜面、计利、流求、万寿、多岭、阿误 等蛮，谓之生蛮。酋自谓太保，大抵与山獠相似，但有首领耳。罗殿等处乃成聚落，亦有文书公文，称守罗殿国玉。其外又有大蛮落，西曰大理，东曰交趾。大 理，南诏国也。交趾，古交州，治龙编，又为安南都护府。
黎，海南四郡隖上蛮也。隖直雷州，由徐闲渡，半日至。隖之中有黎母山，诸蛮环居四旁，号黎人山。极高，常在雾霭中，黎人自鲜识之。久晴海氛清 廓，时或见翠尖浮半空云。蛮皆椎髻跣足，插银铜锡钗。妇人加铜环耳坠垂肩， 女及笄，即黥颊，为细花纹，谓之绣面。女既黥，集亲客相庆贺。惟婢获则不绣面。四郡之人多黎姓，盖其裔族，而今黎人乃多姓王。
蜒，海上水居蛮也。以舟楫为家，采海物为生，且生食之。入水能视， 合浦珠池蚌蛤，惟蜒能没水探取。榜人以绳系其腰，绳动摇，则引而上。先煮毳衲极热，出水急覆之，不然寒栗而死。或遇大鱼蛟鼍诸海怪，为鬐鬣所触，往往溃腹，折支，人见血一缕浮水面，知蜒死矣。
《桂海虞衡志》宋.范成大
看看宋人会把“民”和“蛮”“獠”混淆么？
我谁都不轻信，尤其不轻信信口开河噬南望北那位先生。
中国汉族尚在演化形成当中，中国华族之成型为期甚远。
哈哈，好一个华族
若干年后地球上只有一个民族————球族。
民族融合是任何一个多民族国家的既定国策，即使是标榜多元化的美国也是实施严格同化----美利坚族没听过吧，那可是世界上四大民族之一，今天中国搞成今天这副德行，是国家政策智囊愚蠢的短视功利政策，到了改弦更张的时候了！
民族融合是任何一个多民族国家的既定国策，即使是标榜多元化的美国也是实施严格同化----美利坚族没听过吧，那可是世界上四大民族之一，今天中国搞成今天这副德行，是国家政策智囊愚蠢的短视功利政策，到了改弦更张的时候了！
美利坚民族听过，美利坚族没听过！
另外告诉江山北望 先生一些事，国民党只承认有5族，但有些边远地方汉人平民（甚至政府官员）未经同意是不可进入的。
中国共产党的“国家政策智囊愚蠢的短视功利政策”使中国有56个民族，但江山北望 先生可以放心的去任何边远地区。
看了这么多高论，也应该谈谈自己的粗浅看法了，如果大家有不同意见，可要提出来哦。
根据各种史料推测，明初桂东的壮族已经大大减少了，原因有二：一是部分成为民，融合进汉族中去了；二是在瑶族和汉族的步步紧逼下迁移到更偏远的桂西去了。细究两个原因，当以前者为主要。桂东发生大藤峡事以后，政府不断调集狼兵戍守于大藤峡周边，这样，桂东的壮族人数有了一定的增加。随着民族融合进程的推进，到清代后期，大量的狼兵被“编户齐民”，成为“汉族”了。到了近代，桂东地方志就很少关于壮族的记载了，一方面是因为编纂者认为瑶民更为“落后”，更像“他者”，因此未能对与汉族有着同样生产生活方式的壮族进行记载；另一方面是桂东壮族的民族文化特色进一步减少，而且不少后代逐渐转向了“汉族”认同。一句话，这些壮族并没有消失，只是他们以各种方式融合进汉族中去，成为汉族中的一份子。
关于壮汉互相融合的问题，已经颇多探讨。不仅汉族是民族大融合的产物，如今的壮族也是民族融合的产物，其中也包含着大量的汉族血统，这是容置辩的事实。所谓的“壮族”、“汉族”的标签，越来越多地只是表现出族群的工具性特点，而在认同上的成分会逐渐减少，最后真的形成了“华族”也未可知？！
看了这么多高论，也应该谈谈自己的粗浅看法了，如果大家有不同意见，可要提出来哦。
根据各种史料推测，明初桂东的壮族已经大大减少了，原因有二：一是部分成为民，融合进汉族中去了；二是在瑶族和汉族的步步紧逼下迁移到更偏远的桂西去了。细究两个原因，当以前者为主要。桂东发生大藤峡事以后，政府不断调集狼兵戍守于大藤峡周边，这样，桂东的壮族人数有了一定的增加。随着民族融合进程的推进，到清代后期，大量的狼兵被“编户齐民”，成为“汉族”了。到了近代，桂东地方志就很少关于壮族的记载了，一方面是因为编纂者认为瑶民更为“落后”，更像“他者”，因此未能对与汉族有着同样生产生活方式的壮族进行记载；另一方面是桂东壮族的民族文化特色进一步减少，而且不少后代逐渐转向了“汉族”认同。一句话，这些壮族并没有消失，只是他们以各种方式融合进汉族中去，成为汉族中的一份子。
关于广西人口比例的变化，引《元明清时期广西地区的外来移民》（作者：古永继 《广西民族研究》2003年02期）文：“直至清末，总体上广西全省虽仍是少数民族占多数，但当时的一些记载，仍反映了汉族人口不断增多的事实。如:明初广西建省，“摇憧多于汉人十倍”;明中期嘉靖时，广西一省，“狼人(指壮族)居其半，其三谣人，其二居民”;明末，广西“腹地数郡”即桂东地区，“民四蛮六”;清中期嘉庆间，广西流官地区各府县已是“民七蛮三”。“民”、“蛮”比例的变化，与相当部分的“蛮”转化为“民”有关，同时也是外地人口大量迁人的结果。”
可见，在明初，桂东地区依然是以僮人为主，汉族人口所占的比例还是较小的。后来桂东及桂东北一带壮族人口不断下降，与明朝实行军屯的殖民政策有关。
这一进程是历史的进步，不要用狭隘民族主义的眼光来看待。严格来说，如今所谓的“壮族”“瑶族”“侗族”都是新中国“社会建构”的产物，是不是符合历史的真实，短时期内还难以定论；可以想见，在今后的中国，民族成分的心理认同会逐渐减弱，更多的只是成为一种标签，成为角逐社会权力与经济资源的手段，所以，任何形式的“狭隘民族主义”和“大民族主义”都是没有市场的。
我不赞同这一观点！
民族融合是任何一个多民族国家的既定国策，即使是标榜多元化的美国也是实施严格同化----美利坚族没听过吧，那可是世界上四大民族之一，今天中国搞成今天这副德行，是国家政策智囊愚蠢的短视功利政策，到了改弦更张的时候了！
民族融合是任何一个多民族国家的既定国策，即使是标榜多元化的美国也是实施严格同化----美利坚族没听过吧，那可是世界上四大民族之一，今天中国搞成今天这副德行，是国家政策智囊愚蠢的短视功利政策，到了改弦更张的时候了！
要融合也不跟你汉的融啊!这世界不止汉族才能融合人啊~~以后世界大同地球就一人种就叫混球人种吧
民族融合是任何一个多民族国家的既定国策，即使是标榜多元化的美国也是实施严格同化----美利坚族没听过吧，那可是世界上四大民族之一，今天中国搞成今天这副德行，是国家政策智囊愚蠢的短视功利政策，到了改弦更张的时候了！
不见得，印第安快要绝种了，不是“保存得很好”。
梧州府志》的描述或许有多少关系;“西江流域苗、瑶、獞等少数民族土司叛服不常，有的甚至勾结安南作乱；艇匪、山贼不断侵扰，攻城掠地；造反农民多次攻陷城池，烧杀抢掠，屠城千里……明成成化年间中央政府干脆就把两广总兵府、总镇府、总督府设在梧州，由“韩雍”担任梧州两广总督镇压两广叛匪，当年广西的瑶族人经壮族人的挑唆起义，滕州800奇兵瑶民夜袭梧州城，得手后会众个路义军杀入梧州屠城军民3万8千余人血流成河尸织如山……，后来“韩雍”帅湖广总军之兵万余人在梧州驻扎，斩杀滕州瑶王数百首，追兵千里在玉林和桂平一带杀“獞蛮”数千人。”
历史就是歪曲的！
明王朝对广西的统治史，其实就是一部武装殖民史，和我们在教科书上看到的白人在美州的殖民史没什么两样。
梧州府志》的描述或许有多少关系;“西江流域苗、瑶、獞等少数民族土司叛服不常，有的甚至勾结安南作乱；艇匪、山贼不断侵扰，攻城掠地；造反农民多次攻陷城池，烧杀抢掠，屠城千里……明成成化年间中央政府干脆就把两广总兵府、总镇府、总督府设在梧州，由“韩雍”担任梧州两广总督镇压两广叛匪，当年广西的瑶族人经壮族人的挑唆起义，滕州800奇兵瑶民夜袭梧州城，得手后会众个路义军杀入梧州屠城军民3万8千余人血流成河尸织如山……，后来“韩雍”帅湖广总军之兵万余人在梧州驻扎，斩杀滕州瑶王数百首，追兵千里在玉林和桂平一带杀“獞蛮”数千人。”
历史就是歪曲的！
信不信由你，《梧州府志》是民国历代梧州历史发展史制定的。就等于《尚书》、《史记》一样，当年发生的事件收录。
前些日子终于弄到一本大唐《梧州府志》是1923年制定的，里面也说过贞观三年起獞瑶判服不常“十一年寇匪伏陆川县掠掳金千余，容县四户居自伐，苍梧千户居尽杀，虎入郡城伏预备仓巡护杀之，征七山诸蛮悉遁去。封川罗等乡督府征万余人进滕山斩二百余獞寇，十六年苍梧大水诸蛮骚乱，十八年大帅征二万大军断滕峡讨伐斩獞寇诸蛮悉平之。”每一段历史都有记载当地的壮族人和汉族人间的战争史，来回拉锯战，可想而知当时当地的苍梧既是皇庭中央重地也是仓吾族后裔的栖息地，就因为民族矛盾分化经常发生民族的屠杀，今天不是壮瑶各族屠杀汉人，明天就是汉人来屠杀壮瑶各族人。
在美国的华人也是如是说。在全球，后来的汉族移民常常把之前移民的盎克鲁。撒克逊人误以为是汉族。
壮族教唆瑶民造反，新鲜。汉史书，全是贬低异族的。
歪曲与否这是史实，当年没民族和谐之分，假如汉人到岭南是为了殖民统治，壮族又何尝不是？怎么要跑到人家越南去殖民人家的土地。说实的壮族与越南的京族没什么区别，语言相同连民族习惯也一样。所以说如果当时新中国政府56年的民族再精细区分还真的少了个京族，就像今天梧州的瑶族一样不就是当年由数十个苗族划给人家的吗，壮族也不是全单一民族组成的。
今中国人到国外移民也是出于新的生活新的追求，如果说汉人来到岭南是一种野蛮的移民侵略，那么今天的美国既不又要大呼黄祸吗。所以楼上的几位似呼也在搞民族分裂大叫黄祸南侵就是活生生的民族侵略史了，殊不知当年秦朝以来不少汉人来到岭南都是因为躲避战祸而来的，并没因为岭南有多好才跑的岭南来的。说白了岭南也没哪里好得过中原，说耕种人家的平原农田比岭南广阔，岭南依山傍水，连年洪涝难道比得上山东平原的稻田，华中平原的稻田？可见我们古汉人也没偏见错，像楼上的几位真不愧是心胸狭隘思想短浅的南蛮人。
岭南早期的汉人南下是因为当年秦皇把大批各诸侯姓氏往南赶去做奴隶的，但是说汉人坏了壮土生活那么壮族先族时还未有汉人到来前，还不是连年征战，族与族间就是一种土地械斗，就连当年的瓯咯国里就有西瓯族与咯越族因土地之争相互争夺。
歪曲与否这是史实，当年没民族和谐之分，假如汉人到岭南是为了殖民统治，壮族又何尝不是？怎么要跑到人家越南去殖民人家的土地。说实的壮族与越南的京族没什么区别，语言相同连民族习惯也一样。所以说如果当时新中国政府56年的民族再精细区分还真的少了个京族，就像今天梧州的瑶族一样不就是当年由数十个苗族划给人家的吗，壮族也不是全单一民族组成的。
今中国人到国外移民也是出于新的生活新的追求，如果说汉人来到岭南是一种野蛮的移民侵略，那么今天的美国既不又要大呼黄祸吗。所以楼上的几位似呼也在搞民族分裂大叫黄祸南侵就是活生生的民族侵略史了，殊不知当年秦朝以来不少汉人来到岭南都是因为躲避战祸而来的，并没因为岭南有多好才跑的岭南来的。说白了岭南也没哪里好得过中原，说耕种人家的平原农田比岭南广阔，岭南依山傍水，连年洪涝难道比得上山东平原的稻田，华中平原的稻田？可见我们古汉人也没偏见错，像楼上的几位真不愧是心胸狭隘思想短浅的南蛮人。
岭南早期的汉人南下是因为当年秦皇把大批各诸侯姓氏往南赶去做奴隶的，但是说汉人坏了壮土生活那么壮族先族时还未有汉人到来前，还不是连年征战，族与族间就是一种土地械斗，就连当年的瓯咯国里就有西瓯族与咯越族因土地之争相互争夺。
东方的文明与西方确实不同，让东方人说一声对不起真的很难，即使对方明明知道自己的不对。德国的总理可以在犹太人的墓碑前下跪，日本人却在拼命地否认南京大屠杀；加拿大、澳大利亚的白人统治者可以为当初的殖民统治道歉，我们却在一个劲的和稀泥。
客居仓梧：“歪曲与否这是史实，当年没民族和谐之分，假如汉人到岭南是为了殖民统治，壮族又何尝不是？怎么要跑到人家越南去殖民人家的土地”
壮族人跑到越南去殖民？这倒是很新鲜的提法，希望客居仓梧网友能提供更多的史料。
歪曲与否这是史实，当年没民族和谐之分，假如汉人到岭南是为了殖民统治，壮族又何尝不是？怎么要跑到人家越南去殖民人家的土地。说实的壮族与越南的京族没什么区别，语言相同连民族习惯也一样。所以说如果当时新中国政府56年的民族再精细区分还真的少了个京族，就像今天梧州的瑶族一样不就是当年由数十个苗族划给人家的吗，壮族也不是全单一民族组成的。
今中国人到国外移民也是出于新的生活新的追求，如果说汉人来到岭南是一种野蛮的移民侵略，那么今天的美国既不又要大呼黄祸吗。所以楼上的几位似呼也在搞民族分裂大叫黄祸南侵就是活生生的民族侵略史了，殊不知当年秦朝以来不少汉人来到岭南都是因为躲避战祸而来的，并没因为岭南有多好才跑的岭南来的。说白了岭南也没哪里好得过中原，说耕种人家的平原农田比岭南广阔，岭南依山傍水，连年洪涝难道比得上山东平原的稻田，华中平原的稻田？可见我们古汉人也没偏见错，像楼上的几位真不愧是心胸狭隘思想短浅的南蛮人。
岭南早期的汉人南下是因为当年秦皇把大批各诸侯姓氏往南赶去做奴隶的，但是说汉人坏了壮土生活那么壮族先族时还未有汉人到来前，还不是连年征战，族与族间就是一种土地械斗，就连当年的瓯咯国里就有西瓯族与咯越族因土地之争相互争夺。
东方的文明与西方确实不同，让东方人说一声对不起真的很难，即使对方明明知道自己的不对。德国的总理可以在犹太人的墓碑前下跪，日本人却在拼命地否认南京大屠杀；加拿大、澳大利亚的白人统治者可以为当初的殖民统治道歉，我们却在一个劲的和稀泥。
客居仓梧：“歪曲与否这是史实，当年没民族和谐之分，假如汉人到岭南是为了殖民统治，壮族又何尝不是？怎么要跑到人家越南去殖民人家的土地”
壮族人跑到越南去殖民？这倒是很新鲜的提法，希望客居仓梧网友能提供更多的史料。
我提供的资料上当明确，新中国之前的汉人政府与小数民族之间当然有不少民族分化政策，那是当时政府所谓与百姓何干，其他族系百姓也一样是人难道就你壮族是“人”了？第二请你看清我所发的每一个回帖，我并没说过壮族已被汉人赶到越南，在梧州的苍梧与岑溪还有几个壮乡，当然已被汉化是事实，但我不明白你的个人表态是如此无知，何况你现在身在越南还是在中国？第三请教兄台自新中国成立后的壮族名称是不是由中央政府提出来的，首先壮的前称为“僮”对不，63年经中央政府批准更名为“壮”只一点我没记错，“僮”在汉语的说法是“仆人”，所以该壮是天经地义的说明政府在维护小数民族利益何来“歪曲”呢？
另外请你记住壮族是中国境内的小数民族，是一个古老的民族，不要拿汉人来比如白人下跪道歉来形容，当你的部分同胞建立了越南国时，原越南境内也有自己的小数民族，说白了，今越南人的祖先本来就来自岭南古国族系。如果说我们汉人为以前的屠杀要跪在你的脚下道歉不难，那么首先你也应该该在越南原土著下跪道歉吧。同时也应该向我们被你们屠杀过的古汉人同胞下跪道歉吧。
汉化不代表被灭族，但本是壮族就有自己的生活习惯和语言，汉化只不过是被当地环境包围所影响的，假如华人到了美国也被美化了，难道他就不是华人了？在旧金山的华人要数广东人最硬骨头，连同6代在美国他爱说什么语言到不管，但是回到广东老家也必须要会说广东的家乡话，所以被美化不代表他们已经不是华族人了。
汉史是一种历史记述，并没歪曲必要，但是从当地的政府来看对汉人之外的小数民族倒有痿化之意一点不假，尤其“壮”在当时明皇朝为什么会用“獞”来称呼呢，原因简单，当地的小数民族多是一个“蛮”，动不动就以杀生来达到目的，其二对汉人的妖化难免不带来民族冲突。
杀生不一定是指你们真的很蛮，当时的汉人也要杀生野蛮的时候。但得要看出当时的社会环境是一种利益和利己等级社会，这社会本身就是野蛮的，尤其在封建阶级的年代更本谈不上什么叫民主，什么叫残暴，你杀我、我杀你已经是该社会的一面自卫象征，所以蛮族在汉人的眼里不过是一群“小心碰到”的土族罢了。同样当时的汉人在小数民族眼里也不过是一个正在掠夺的掠夺者。
“客居仓吾”是在回复我吗？如果我猜得没错，“客居仓吾”网友应该还是一个在校的学生吧－－莫不成是个高中生？从“客居仓吾”网友前不搭后、错漏百出的发言内容来看，我觉得实在没有继续讨论的必要。
桂东与桂北的那些人，多数都是汉化的原来的同族人。如果他们认为他们不是原住民，那么他们就是外省人了，真的外省人比较容易区分开来。
多多文化交流，求同存异，共同建设家园。
另外请你记住壮族是中国境内的小数民族，是一个古老的民族，不要拿汉人来比如白人下跪道歉来形容，当你的部分同胞建立了越南国时，原越南境内也有自己的小数民族，说白了，今越南人的祖先本来就来自岭南古国族系。如果说我们汉人为以前的屠杀要跪在你的脚下道歉不难，那么首先你也应该该在越南原土著下跪道歉吧。同时也应该向我们被你们屠杀过的古汉人同胞下跪道歉吧。
这是说梦话吧？“客居仓吾”是在回复我吗？如果我猜得没错，“客居仓吾”网友应该还是一个在校的学生吧－－莫不成是个高中生？从“客居仓吾”网友前不搭后、错漏百出的发言内容来看，我觉得实在没有继续讨论的必要。
同意！
广西有相当多的汉族都是僚族汉化而成，这是一个隐藏的事实。
要不然让他们去和北方的汉族攀亲去吧，站在一起一看就明白了。
百越一家亲。
退一步说，远亲不如近邻，同在一地，求同存异，相互多交流，共同发展，有什么不好？但是桂北与桂东一些人的态度实在是不敢恭维，素质太差了，至少从网络言论来看。
梧州府志》的描述或许有多少关系;“西江流域苗、瑶、獞等少数民族土司叛服不常，有的甚至勾结安南作乱；艇匪、山贼不断侵扰，攻城掠地；造反农民多次攻陷城池，烧杀抢掠，屠城千里……明成成化年间中央政府干脆就把两广总兵府、总镇府、总督府设在梧州，由“韩雍”担任梧州两广总督镇压两广叛匪，当年广西的瑶族人经壮族人的挑唆起义，滕州800奇兵瑶民夜袭梧州城，得手后会众个路义军杀入梧州屠城军民3万8千余人血流成河尸织如山……，后来“韩雍”帅湖广总军之兵万余人在梧州驻扎，斩杀滕州瑶王数百首，追兵千里在玉林和桂平一带杀“獞蛮”数千人。”
历史就是歪曲的！
信不信由你，《梧州府志》是民国历代梧州历史发展史制定的。就等于《尚书》、《史记》一样，当年发生的事件收录。
前些日子终于弄到一本大唐《梧州府志》是1923年制定的，里面也说过贞观三年起獞瑶判服不常“十一年寇匪伏陆川县掠掳金千余，容县四户居自伐，苍梧千户居尽杀，虎入郡城伏预备仓巡护杀之，征七山诸蛮悉遁去。封川罗等乡督府征万余人进滕山斩二百余獞寇，十六年苍梧大水诸蛮骚乱，十八年大帅征二万大军断滕峡讨伐斩獞寇诸蛮悉平之。”每一段历史都有记载当地的壮族人和汉族人间的战争史，来回拉锯战，可想而知当时当地的苍梧既是皇庭中央重地也是仓吾族后裔的栖息地，就因为民族矛盾分化经常发生民族的屠杀，今天不是壮瑶各族屠杀汉人，明天就是汉人来屠杀壮瑶各族人。
为什么“獞瑶判服不常”？
如果没有外来民族对土地的掠夺，那来的为了捍卫自己祖祖辈辈的土地家园的“獞寇”？
歪曲与否这是史实，当年没民族和谐之分，假如汉人到岭南是为了殖民统治，壮族又何尝不是？怎么要跑到人家越南去殖民人家的土地。说实的壮族与越南的京族没什么区别，语言相同连民族习惯也一样。所以说如果当时新中国政府56年的民族再精细区分还真的少了个京族，就像今天梧州的瑶族一样不就是当年由数十个苗族划给人家的吗，壮族也不是全单一民族组成的。
（壮族什么时候“跑到人家越南去殖民人家的土地”？很新鲜的。听谁说“壮族与越南的京族没什么区别，语言相同连民族习惯也一样”？
开玩笑也不是这样开的吧？
今中国人到国外移民也是出于新的生活新的追求，如果说汉人来到岭南是一种野蛮的移民侵略，那么今天的美国既不又要大呼黄祸吗。所以楼上的几位似呼也在搞民族分裂大叫黄祸南侵就是活生生的民族侵略史了，殊不知当年秦朝以来不少汉人来到岭南都是因为躲避战祸而来的，并没因为岭南有多好才跑的岭南来的。说白了岭南也没哪里好得过中原，说耕种人家的平原农田比岭南广阔，岭南依山傍水，连年洪涝难道比得上山东平原的稻田，华中平原的稻田？可见我们古汉人也没偏见错，像楼上的几位真不愧是心胸狭隘思想短浅的南蛮人。
就算真的“来到岭南都是因为躲避战祸而来的”，就可以掠夺其他民族的土地家园？“山东平原的稻田，华中平原的稻田”是不是有丰沛的水源俺不知道。但土著的“獞寇”土地家园被占据则是事实。难道要獞寇恭让出自己的土地家园才不是“心胸狭隘思想短浅的南蛮人”，否则就格杀勿论？
是岭南早期的汉人南下是因为当年秦皇把大批各诸侯姓氏往南赶去做奴隶的，但是说汉人坏了壮土生活那么壮族先族时还未有汉人到来前，还不是连年征战，族与族间就是一种土地械斗，就连当年的瓯咯国里就有西瓯族与咯越族因土地之争相互争夺。
按你的推理，因为中国国内军阀“连年征战”、“因土地之争相互争夺”，所以日本群略中国就是正义了？
歪曲与否这是史实，当年没民族和谐之分，假如汉人到岭南是为了殖民统治，壮族又何尝不是？怎么要跑到人家越南去殖民人家的土地。说实的壮族与越南的京族没什么区别，语言相同连民族习惯也一样。所以说如果当时新中国政府56年的民族再精细区分还真的少了个京族，就像今天梧州的瑶族一样不就是当年由数十个苗族划给人家的吗，壮族也不是全单一民族组成的。
今中国人到国外移民也是出于新的生活新的追求，如果说汉人来到岭南是一种野蛮的移民侵略，那么今天的美国既不又要大呼黄祸吗。所以楼上的几位似呼也在搞民族分裂大叫黄祸南侵就是活生生的民族侵略史了，殊不知当年秦朝以来不少汉人来到岭南都是因为躲避战祸而来的，并没因为岭南有多好才跑的岭南来的。说白了岭南也没哪里好得过中原，说耕种人家的平原农田比岭南广阔，岭南依山傍水，连年洪涝难道比得上山东平原的稻田，华中平原的稻田？可见我们古汉人也没偏见错，像楼上的几位真不愧是心胸狭隘思想短浅的南蛮人。
岭南早期的汉人南下是因为当年秦皇把大批各诸侯姓氏往南赶去做奴隶的，但是说汉人坏了壮土生活那么壮族先族时还未有汉人到来前，还不是连年征战，族与族间就是一种土地械斗，就连当年的瓯咯国里就有西瓯族与咯越族因土地之争相互争夺。
东方的文明与西方确实不同，让东方人说一声对不起真的很难，即使对方明明知道自己的不对。德国的总理可以在犹太人的墓碑前下跪，日本人却在拼命地否认南京大屠杀；加拿大、澳大利亚的白人统治者可以为当初的殖民统治道歉，我们却在一个劲的和稀泥。
客居仓梧：“歪曲与否这是史实，当年没民族和谐之分，假如汉人到岭南是为了殖民统治，壮族又何尝不是？怎么要跑到人家越南去殖民人家的土地”
壮族人跑到越南去殖民？这倒是很新鲜的提法，希望客居仓梧网友能提供更多的史料。
我提供的资料上当明确，新中国之前的汉人政府与小数民族之间当然有不少民族分化政策，那是当时政府所谓与百姓何干，其他族系百姓也一样是人难道就你壮族是“人”了？第二请你看清我所发的每一个回帖，我并没说过壮族已被汉人赶到越南，在梧州的苍梧与岑溪还有几个壮乡，当然已被汉化是事实，但我不明白你的个人表态是如此无知，何况你现在身在越南还是在中国？第三请教兄台自新中国成立后的壮族名称是不是由中央政府提出来的，首先壮的前称为“僮”对不，63年经中央政府批准更名为“壮”只一点我没记错，“僮”在汉语的说法是“仆人”，所以该壮是天经地义的说明政府在维护小数民族利益何来“歪曲”呢？
另外请你记住壮族是中国境内的小数民族，是一个古老的民族，不要拿汉人来比如白人下跪道歉来形容，当你的部分同胞建立了越南国时，原越南境内也有自己的小数民族，说白了，今越南人的祖先本来就来自岭南古国族系。如果说我们汉人为以前的屠杀要跪在你的脚下道歉不难，那么首先你也应该该在越南原土著下跪道歉吧。同时也应该向我们被你们屠杀过的古汉人同胞下跪道歉吧。
古代真有僚人屠杀汉人的话，那么僚人是跑到陕西、河北等汉地屠杀吗？
某些汉人还以封建统治者屠杀少数民族的妇幼老弱的武功为自豪，那么有什么理由要求日本为屠杀中国人认罪？
有，02a,01,,,,
黄河流域的某些遗址也曾发现有02a,01,,,,
不过，现代民族不是靠原始的纯血统来识别的，越南京族和柬普寨等高棉系民族还有南亚语系民族据说也是以02a为主频，，，，但关系肯定有近于那些03系的北方真汉人，，，，，
当然，浙江也是有01系的汉人，02a的则比较少。
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