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标题: 关于推广壮文、传播民族文化的建议(一) [打印本页]

作者: dreamingbird    时间: 2008-2-1 06:47
标题: 关于推广壮文、传播民族文化的建议(一)

有人说,一百个批评性的意见,不如一个建设性的建议,我非常赞同。

进入这个论坛,除了点评一些贴子外,我还开了个贴---正在被批判中....。 我承认,我的回贴和自开贴都是批评性的。 作为反省,我写个“建设性”的贴子,也希望正在批判我的人看到我并不是专挑毛病的人。

之所以写推广壮族文,是因为看了一些推广壮文的贴,受到启示,而我家庭里就有人是学壮文的----所以虽然自己读不懂壮文,但也不是毫不了解。

正如很多有识之士所言,要传承民族文化,推广自己的民族文字非常重要,这方面不需要任何论证。

而要在民族地区,推广一种创建时间不长的文字系统,十分不易---几十年了,收效甚微,说明其困难。 但这样说也不等于不容易。 看看越南和朝鲜就成功的摆脱长期使用的汉语(千成不要误会,我这样比较并不是说要弃汉语而只用壮文),而启用自己的文字系统。这些实例说明,推广一种新创建的文字系统是可能。

另外,从世界很多地方同时存在两种以上通用语言的情况---如美国同时存在英语和西班牙语,加拿大一些地区同时存在英语和法语的情况---看,在让汉语与壮语在广西地区同时存在,其可行性是不庸至疑的。

那么到底如何推广呢?

有人提议在学校里推广壮文------进入学校就得学,我认为这是不妥的。 至少,让学生有个选择,可以在学与不学中进行选择。但是,问题是,如果学生有选择,肯定没有人会去选壮文。 比如,城市里,大家都不讲壮话,让学生学一种可能一辈子都用不上的语言(外语),看来社会、学校和家长的阻力不会小,一定经流产告终。

有人说在壮族地区的农村小学里推广壮族。 这貌似可行,实际上非常无耻。 农家子弟能够上学的时间本来就不长,让他们学壮文,对他们的将来没有任何好处----换个说法,壮文是他们的负累,挤占他们本来就可怜的学习时间,无形降低他们与其它城市儿童的学术竞争力。其结果显然也是失败的。

那么,在城市不能推行,在农村也不能推行?到底在哪可以推行呢?

答案是:全社会、无固定场所。

实际上,推广壮文,首要的问题不是在哪里推广,而是搞好学习的出路问题----学了壮文有什么用的问题。如果学壮文“有用”----比如就业,那么不用在中小学开壮文课,也可以推广壮文。 这很简单,大家看到与我们相邻的东南亚小国的语种并不在我们的中小学系统设置,而在社会上却自动形成一套教学系统。究其原因,就是它们有用。

如何让壮文有用?也不难,广西是自治地区,政府应该制定法规,

  1. 规定有壮族地区的政府文书使用壮汉两种语言
  2. 在民族地区的政府工作职位里,如果会壮文,持有壮文水平证书(壮文有关部门提供考试认证服务)的候选人,有同等条件下,优先录取。(取代英语证书-----有些地方,一百年都没有一个讲英语的人出现,要英语人才有何用?而民族地区的政府面对的是讲民族语言的人,会讲民族言,有利于更好的服务人民。)
  3. 有了鼓励政策,再规定在部分中小学里设置壮语的选修课。让希望学习的人有学习机会。

为了降低学习壮语的难度,再推广壮语的时候,避免急于求成----比如,现行的壮文发音是以武鸣话为基础的,由于壮族原来比较散居,互相隔阂的原因,造成无数方言。 所以现行的壮语,估计武鸣以外的壮族人能听明白的人都不多,我怀疑,武鸣县内的人是不是也都能听懂。因此,推广壮语,开始的时候,不一定要把大家都统一成武鸣话。 就是发音上,可以按照当地口音,而让文字先行一步。

怎么让政府通过这种立法?我想壮族有关民族部门可以起些作用。广大网民也可以通过大家认识的人大代表和政协委员,向他们游说, 让他们在两会的时候提交提案,也可以在网站上进行宣传。 总之,动用各方面力量,形成一个合力。

我相信,如果这样做,壮文有一天会成为这个自治区的第二官方语言。

[此贴子已经被作者于2008-2-1 7:26:40编辑过]

作者: Stoneman    时间: 2008-2-1 09:28
赞同!
作者: 季人    时间: 2008-2-1 10:06
我提过类似的想法:在壮族聚居地区,职称考试、公务员考试可以选择壮文考试来代替英语考试。
作者: 僚僚无己    时间: 2008-2-1 12:01
这个建议很好!
作者: 侬那桐    时间: 2008-2-1 12:47
这种建议性意见,会受到欢迎,和楼主以前的贴子和回复相比,效果是不一样的,毕竟陈修龄的行为对了解情况的壮族人来说,是不可能不了了之的,不管是何种“不能不了了之”的方式!楼主关于陈修龄的贴子和回复,是很多壮族贝侬是不能接受的,当然楼主也会自己的坚持,可以对从教授到知名人士的观点和行为失望,这很正常,失望是一个人的心理状态之一嘛。如果楼主真的认为自己是壮族人,应该有些“贝侬情”,既然是“情”,也许应该多花点时间了解整个民族的历史和一些事件,对楼主未来的建设性意见会有用的,期待中。
作者: 河池红水河    时间: 2008-2-1 12:59

很好!目前最可怕的事情就是我们很多壮族人都不知道还有壮文这个事!

推广的话,学校这一块也不能少,至于可以作为一些辅助教材来读!媒体及官方宣传也不能少!


作者: 越色僚人    时间: 2008-2-1 14:27

这个问题其实大家都谈过很多次了。我再不厌其烦的用最简单的话来重复我的观点如下:

无论是汉族还是壮族,大家都是纳税人,权利义务上应该都是平等的,全国人民既然有权利和义务学习汉语普通话(对于小学/初中的九年制义务教育来说是强制性的),那么广西壮族自治区的壮族聚居区,在学习全国通用的普通话的同时,当然也有权利和义务学习壮语文。如果壮族聚居的学校全部象推广普通话一样强制性学习壮语文,这个问题还是问题么?

当然,这是一个理想而已,现实的话题,我们可以继续讨论。


作者: 沙南曼森    时间: 2008-2-2 01:12
“那么,在城市不能推行,在农村也不能推行?到底在哪可以推行呢?

答案是:全社会、无固定场所。”

——这个思路不错。不过,“在城市不能推行,在农村也不能推行”,我觉得在“全社会”也不可行的。“无固定场所”倒是比较可行。“无固定场所”,包括在门牌、路牌、广告牌、商品包装、电视屏幕等各种地方应用壮文、展示壮文。


作者: dreamingbird    时间: 2008-2-2 01:35
QUOTE:
以下是引用侬那桐在2008-2-1 12:47:00的发言:
这种建议性意见,会受到欢迎,和楼主以前的贴子和回复相比,效果是不一样的,毕竟陈修龄的行为对了解情况的壮族人来说,是不可能不了了之的,不管是何种“不能不了了之”的方式!楼主关于陈修龄的贴子和回复,是很多壮族贝侬是不能接受的,当然楼主也会自己的坚持,可以对从教授到知名人士的观点和行为失望,这很正常,失望是一个人的心理状态之一嘛。如果楼主真的认为自己是壮族人,应该有些“贝侬情”,既然是“情”,也许应该多花点时间了解整个民族的历史和一些事件,对楼主未来的建设性意见会有用的,期待中。

谢谢。
另一个贴还分开谈吧。
作者: dreamingbird    时间: 2008-2-2 10:09
QUOTE:
以下是引用河池红水河在2008-2-1 12:59:00的发言:

很好!目前最可怕的事情就是我们很多壮族人都不知道还有壮文这个事!

推广的话,学校这一块也不能少,至于可以作为一些辅助教材来读!媒体及官方宣传也不能少!

壮文不为人所知是因为它“没用”,本建议的主要目的是政府让它变得“有用”。变强行推广壮文为利益引导。而且在少数民族地区的政府职员掌握壮文,更有利于服务人民,于法于理都说得过去。


作者: 越僚    时间: 2008-2-2 13:01
壮文没有用是政府造成的,让壮文变得有用是政府的责任,这是我一贯的观点,
作者: Savage5    时间: 2008-2-3 15:57

参加这个论题的网友,可浏览一下这些论述http://www.rauz.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=22&ID=4847&page=1

[此贴子已经被作者于2008-2-3 15:59:10编辑过]

作者: Savage5    时间: 2008-2-3 16:39
QUOTE:
以下是引用越僚在2008-2-2 13:01:00的发言:
壮文没有用是政府造成的,让壮文变得有用是政府的责任,这是我一贯的观点,

如果壮族人大部分都有一颗自尊自信自豪的心,一颗自立自强的心,壮语也将是高雅和优美的,这些可贵的壮族人在各种场合自傲地使用自己优美高雅的壮语,这是谁也阻拦不了的,包括国家和政府,这是常识。

如何让许多的壮族的具有这样的认识和思想,这样的心,这样的魂,才是源端和根本的问题。其实,推出一套或几套出色的标准(或通用)壮语文,并非难事! 民族和人民有了共同的理想和最求,这许多具体的东西都不难解决!

致命的是,儒教的奴化浸染,满清凌辱式的残暴统治,许多壮族人跟华夏人一样成了失却自尊和自信的奴仆,思想和精神难以解放,连社会主义国家宪法明确赋予的教育权利,都不敢去碰,更不用说理所当然和光明正大地去享用了!

我认为,解放思想,提炼民族精神(壮族文明核心),恢复(或者说形成)民族精神,具备民族自尊心和自行心是根本。

这方面,国家和政府当然有责任,但根本的缺陷在于壮族和壮族人自身!因为普及和推广使用民族语文、开展和提高民族语文教育的权利,在社会主义国家是天然权利,中华人民共和国也明确地赋予了中国的各个民族。其他的民族享用了,也有效果。而壮族自己不用(或者说不敢享用----清奴意识),这要在壮族和壮族人自身上找缺陷了! 全怪政府或别人,将仍然是没有什么用处的!


作者: Savage5    时间: 2008-2-3 17:35

不错,共同的经济生活迫使不同地域或民族的人们使用一两种共同的通用语言,经济生活也许是相同的,拒绝这种通用语言是不现实的,也不应该,因为这是人们的共同需要,谈不上谁压迫谁。

(当然,在我情绪不好的时候,我也曾借用经济手段发泄过:钱捏在我的手里。比如,在武汉拦的士。“先生,请问您到哪地而?”“么事这低儿,那低儿?对不起,本人听不懂你的话,请说武汉话?”“您竟然听不懂普通话?!”挥手,请他走,我要拦下辆。“好,好,好,我说武汉话。您啊就赶快上来沙!”于是,我就可以坐上享受他们傲蛮的武汉话了。大方但平淡无味普通话我早听烦了。)

但经济生活并非人类唯一的生活,精神/宗教生活,特别是在政治/文化生活这写更高级的生活场合中,壮族人之间完全用可以自己的母语交流,这也是自尊和热爱维护壮族的尊严和形象,这也是文化和语言的影响,这也是一种推广。这是几乎每个壮族人都能做得到的,做不到,就主要是思想和认识存在着问题。 中国傣泐的经济无法跟汉族比,人口比列也不到三分之一,但他们在精神和文化生活方面的影响不比人口集中的大版纳汉族小。

壮区的公共场合,“自己个人坚持说壮话”,实际是有很大的用处的,也是做得到的。


作者: Savage5    时间: 2008-2-3 18:21

顺便再罗嗦一下壮文和更大的标准僚文。

毫无疑问,壮文和更大的标准僚文。必须有!没有,壮族是无法自立和发展的!“只有把经济搞上去了,壮族才能发展,许多其他的事情才好办”,实际上是某些官员的糊涂认识。自己的东西都将完全消失了,你年年埋头苦干,呕心沥血发展和创造、积累的是什么呀?!这样干,经济“发达”之日,很可能就是壮族什么都丢了,跟汉族完全一样之日!(其实,这样搞,也是不可能有经济的真正发达。)

正常的情况,经济除了是社会个体的生存基础以外,实际应该是为精神和文化的存在和发展服务的;不应该糊涂到把后一条搞倒了,搞成让文化为牺牲了!

即使在现实和技术上(其实政治上实际也是没有真正阻力的,中泰两国政府都没有理由反对。),用最少的时间和精力推广学习,北部泰语(或标准泰语)是可以作为壮族的通用语的,我也提醒注意在平等、大面积自愿的基础上才能行得通,毕竟民族的尊严是第一位的。

方快古壮文即使再怎么简化,也是要靠着汉文的,会汉文的壮人一般是不会去学方块字壮文的。过去壮族的许多东西,汉字文献可能记载得比古壮字还好。形意文字的道路似乎是后退的死路。

我还是赞同大家以前说的应该“先文后语”或“先同文,后同语”,甚至“文同不同语”,我觉得都是非常正确的。

特别是 “文同不同语”,大家可以从联系十多亿华夏人民并维持凝聚庞大的华夏民族这个惊人的奇迹看:“文同不同语”,有何等神奇魔力!

制定和推出它们并不难。难在有多少人愿意接受和去学习掌握呢?在现有的严重华夏化状态状况下,怎么实现壮/僚的“同文”呢?这个说通了,再制定推出文字都不迟!


作者: Savage5    时间: 2008-2-17 14:16


    资本和商业社会的人们(阶段),常常把“是否有用”和“用处有多大”作为一种语言生存力及影响力大小的最重要因素。

     如果我们不看种观点的认识局限的话,选择一种具有广泛基础性(一致性)的通用语文,学习和推广几种壮族的通用语言,现代泰语,确实可以在很大程度上解决学习和推广通用壮语所需要的日常生活的“有用”问题------可以说,许农村壮族人日常生活用语,有很大程度上就是各种泰语方言! 也可以说,泰语能可能就是古老壮语的一种发展变化,或者实际情况就是:泰语基本上就是壮语的一种! 两者之间有很大比例的基础词汇都是相同的!据说达60~70%!     

    从推广一两种社会通用语言来看,上述情况大家一看这,就会看到这意味着什么! 这意味着懂壮语的壮族人,基本是不用学就掌握了60~70%的泰语词汇!

     还意味着: 对现代泰语稍加改造,估计也能造就一两种比较适合壮族的通用语言。同源的语言往往语法也是一致和相近的。 当然,如果人们先通用泰语,在今后的使用中,这个“借用”的通用壮语也会不断变化完善,日益适合,后来终于变化得能完全适应壮族。

      最后,商业和经济生活的“有用”价值。 泰国中国的近邻,泰国也是一个发展得比较平顺的资本主义国家,其经济和文化上与中国饿互相交流影响也是很有前景的,也是不少中国人的旅游目的国,按城市居民的观点当然,泰语的“有用”价值也是毋庸置疑的。中国与泰国交流和经贸,广西壮族人的通用语的一种是现代泰语,这地理/人文和国家(中国)需要方面的天然优势,也是其他地方其他民族所难以占据的! 使用俄罗斯语文的中国俄罗斯族和使用韩文的中国朝鲜族,在中国与俄罗斯朝鲜韩国交往、交流中,也是起着较大作用、居于其他民族难以替代的优越地位的!

[此贴子已经被作者于2008-2-18 20:30:50编辑过]

作者: Savage5    时间: 2008-2-17 14:22
其实,泰语文字系统开始也是借用高棉文字母的,而开始的高棉文字系统,又是随印度文化(宗教)而来的。著名的高棉民族把这一种古老和发达的古印度文字在使用中变化成了高棉民族自己的民族文字的!
作者: Savage5    时间: 2008-2-17 14:41

16和17楼,是直接借用壮语自身系统的一种-----现代泰语,来解决通用壮语最难的基础词汇掌握问题和学习推广通用语言的“有用”问题的一种方案(道路)。

说我文化“泛泰”也行,我认为只要对民族的生存和发展有帮助,有好处,对自己的祖国(比如中国)富强繁荣有好处,就行。

当然,除此之外,复兴古方块壮字、文字拉丁字母化、现有拉丁拼音壮语改造、古方块字偏旁简化为字母等,我认为都应该去充分地探索探索,哪条路通,就走哪条。

但我倾向的是:自创音素通用壮语文字,按泰-英-汉先后次序借用所需的现代词汇。


作者: Savage5    时间: 2008-2-17 14:51

以上是低层的学术问题。如果没有僚魂、僚精神、僚理想,学术的东西的作用是非常有限的!

想一想就知道了: 即使是极为优越的社会主义制度,中国政府就是在广西僚区和北京开办一千所一流的壮文、布依文、仫佬文学校,又有多少僚人去认真学呢?

没有在追求民族理想的民族,无疑是被时代抛弃和被别人损害歧视漠视的衰落民族,即使在社会主义国家中。


作者: Savage5    时间: 2008-2-18 20:05

借这一楼来顺带说说壮自治区学校语文学习的选择权利和负担。

广西壮区,完全有理由和权利选择将法语或泰语教育,取代英语作为壮区中小学校的外语教育。这是区州一级民族自治单位的自主权利之一。 如果选择泰语教育,对广西壮区的学生来说,绝对是事半功倍的选择和教育事业! 同时可以满足中国对泰、法外语人才的需要。 中国有十多亿人,都去去英语,难道这十多亿中国人都将到英国美国去工作生活?盲目! 一个英语过六级的中国英语硕士,他的英语水准比一个纽约地铁口的美国白人乞丐都不如,而这个可以当中国的英语教师的白人乞丐却在要饭! 这么多中国人特别是城市人一生投入那么多时间和精力都去考那个四级六级,到底是为了什么呢?到底又有多大的用处呢? 愚蠢! 广西人学会泰语,绝对比那些英语学生好找工作,绝对比掌握英语用处大得多!

有人说,英语是全球语言,应该掌握英语。那我问:中国十多亿人,其中又有多少人在可以在全球飞呢?又有多少人可以跟英语公民交心呢?

再说学习负担。 我认为广西壮区的学生,必须在家庭、学校、社会上学习掌握了自己的壮语文,否者连自身自立和尊严的基础会没有,由此自卑和缺乏自信则是必然的! 在学校稍加学习,就可以掌握一门很有现实用处的外语-------现代泰语。这是一举两得的好事情,学习汉文和英语的沉重负担可以卸掉了,由此腾出的精力和时间,就可以投入到自然科学学习上,这方面多考些分数,高考就可以比学汉文学英语的学生占优势。 汉文是一种什么样的文字? 我想掌握了汉文的人都要知道!就是一个汉族人掌握汉文,其付出,也都是非常的!

    当然,这要有实行民族考生高考可以采用民语文试题才可。民族考生可以选择采用民语文试题考试,这在社会主义中国,是不存在允不允许的问题,只存在技术上具不具备条件的问题。要解决这个技术条件问题,不说中国政府可以做到,就是稍微大一些的民族的民间力量也可以做到!  实现这些,只要自治区政府组织就实施就可

[此贴子已经被作者于2008-2-19 13:58:56编辑过]

作者: Savage5    时间: 2008-2-19 23:36
标题: 关于推广壮文、传播民族文化的建议(一)
竟然建议广西壮区学校放弃汉文的学习!没有人觉得这是一句疯话梦话笑话吗?
作者: dreamingbird    时间: 2008-2-20 23:47
"广西壮区,完全有理由和权利选择将法语或泰语教育,取代英语作为壮区中小学校的外语教育。"
推广普及壮文与推行英语教育并不矛盾。 我也认为广西作为自治地区,应该有选择推行某种外语教育的权利。
然而,用法语或者泰语或者其它什么语言去“取代”如今通行的流行外语,逆势行事,做法失之简单粗暴。利用行政力量去粗暴推行一种语言,对于学生而言是不公平的。这与当今民主潮流相悖。
推行泰语,或者什么语,必须以利益为驱动-----没有理由要求学生学习一种对其生存没有任何好处的语言。广西壮区学生也要生存,学校毕业后,也要找工作。生存问题没有解决,谈何传承民族文化?
壮语、泰语可以当作广西中小学的其它世界语来进行推广,政府方面可以做的是在加强与泰国方面的合作(提供经费和机会),提供更多学习泰语所带来的好处----利导。

作者: Savage5    时间: 2008-2-21 11:18
QUOTE:
以下是引用dreamingbird在2008-2-20 23:47:00的发言:
"广西壮区,完全有理由和权利选择将法语或泰语教育,取代英语作为壮区中小学校的外语教育。"
推广普及壮文与推行英语教育并不矛盾。 我也认为广西作为自治地区,应该有选择推行某种外语教育的权利。
然而,用法语或者泰语或者其它什么语言去“取代”如今通行的流行外语,逆势行事,做法失之简单粗暴。利用行政力量去粗暴推行一种语言,对于学生而言是不公平的。这与当今民主潮流相悖。
推行泰语,或者什么语,必须以利益为驱动-----没有理由要求学生学习一种对其生存没有任何好处的语言。广西壮区学生也要生存,学校毕业后,也要找工作。生存问题没有解决,谈何传承民族文化?
壮语、泰语可以当作广西中小学的其它世界语来进行推广,政府方面可以做的是在加强与泰国方面的合作(提供经费和机会),提供更多学习泰语所带来的好处----利导。

除绿色字外,您的许多观点跟中国语言和民族学术界的一些专家学者的观点是基本一样的嘛!希望你和大家再多说说。现在我要走了,晚上或明天在继续。谢谢!


作者: Savage5    时间: 2008-2-21 11:19
对21六的发言,大家有什么想法?
作者: 飘凌雁    时间: 2008-2-21 17:05
支持..............
作者: Savage5    时间: 2008-2-22 19:50
QUOTE:
以下是引用飘凌雁在2008-2-21 17:05:00的发言:
支持..............

你支持哪些观点或建议呢?你没有点明啊!


作者: Savage5    时间: 2008-2-22 22:00

第一,“推广普及壮文与推行英语教育并不矛盾”------在世界的大多数地方或对有空闲时间的人们说“推广普及XX语文跟推行英语教育并不矛盾”都没有错,一个人懂得的语言当然是越多越好,当然包括壮区的壮族学生。但是,壮族学生并非神仙,在学习任务普遍过重的中国,即使是聪颖壮族学生,他们的时间和精力也是有限的,以泰语作为外语,就可以省出很多的精力和时间,来加强自然科学的学习。对一般的学生,自然科学是比外语有用得多的东西。

第二,“然而,用法语或者泰语或者其它什么语言去'取代'如今通行的流行外语,逆势行事,做法失之简单粗暴。”------您的这种说法,让我感到新鲜极了!您的这种说法有什么根据?有什么道理? 您不会连自己都说不出其中的道理,而是仅仅以自己的主观愿望,不负责任地说出这样的话来蒙骗我们大家吧?请把根据和道理说出来!先谢您了!

利用行政力量去粗暴推行一种语言,对于学生而言是不公平的。这与当今民主潮流相悖。
”------
我同意! 中国有很多南方人的普通话天生就不行,难得比过北方人。不掌握汉语普通话,竟然没有资格竞聘国家公务员!不但竞职吃亏,而且还要因此遭受北方人的轻视或歧视!

第三、“推行泰语,或者什么语,必须以利益为驱动-----没有理由要求学生学习一种对其生存没有任何好处的语言。广西壮区学生也要生存,学校毕业后,也要找工作。”------你怎么能闭着眼睛说:要求壮区学生学泰语是不利于生存,不利于竞职,是一种没有任何好处的语言呢?! 我认为你这简直是在信口胡说!胡,也有胡同的意思,北京的胡同真多。

对广西壮区学校选择泰语代替英语教育这个问题上,我的认识,恰恰跟你的上述说法是相反的!是一举三得: 生存!有用!占优势!

1. 生存:壮语,现在是支撑整个壮族目前还未消失的仅剩的两根支柱之一,壮语的迅速萎缩消亡,壮族也就基本消亡了! 壮族目前并没有普及标准壮语,甚至连各方言都在消亡之中! 50多年,中国政府和广西地方政府推广现有的武鸣标准壮语的效果怎么样,大家都知道。此种危急状况下如果真能“粗暴、武断”地在广西壮区坚定推广现代泰语------一种本身就是壮语的现代语言,就等于壮族有了一种大家易学易懂的民族通用语!这不是就避开了民族语言迅速消失黑洞,阻止住了一个民族的迅速消亡吗?! 而且,一个民族有了通用语言,对这个民族人民的民族意识的苏醒、融合、固化作用,大家应该都清楚。

2. 有用。 中国有十多亿人,相信全球经济生活一体化而万民一心学英语的中国人多得数不清,零不到西南边疆的僚人出来为中国的经济全球化作贡献,僚人把与越南等东南亚贸易和经济合作为中国做好,把自己的家乡建设富裕繁荣,就是对中国整体繁荣富裕的贡献了,就是实事求是脚踏实地扬长避短地为中国的经济全球化做出应有的贡献了! 在与广西比邻的东南亚大陆,泰语,就是第一经济语言!有用得很!别说广西人,就是一个中国东北人如果会韩语或泰语,也比会英语好某职得多!

我已经说过,如果几千万广西人将来准备集体移民英语国家,或者集体崇拜盎-撒文明,准备集体加入英语文化俱乐部,那英语就比泰语有用。否者,对广西人来说,泰语要比英语有用得多-----很多泰国农民都可以跟他的壮族农民贝侬做生意,搞合作,走亲戚!

许多白人乞丐的英语比中国英语教师的英语地道,级别高,没有其他过人的本事,你一个只会蹩脚英语的中国学生,不到近邻发展而要不远万里飞到到美国去干什么?也去乞讨、睡地铁口?! 有些大家都想的东西,实际不是多数人能实现的东西。国际化全球化,实际上是许多中国农村娃娃的后代才能走进的世界! 自己如果还在贫困的沙漠中,就应该在附近找地下水,不要被前面的海市骗了!

第四、“生存问题没有解决,谈何传承民族文化?”-------这是某写中国官员和中国学者自欺欺人的因果颠倒的谬论!

看看西方列强的强大和富裕,哪个


作者: dreamingbird    时间: 2008-2-24 01:35
QUOTE:
以下是引用Savage5在2008-2-22 22:00:00的发言:

第一,“推广普及壮文与推行英语教育并不矛盾”------在世界的大多数地方或对有空闲时间的人们说“推广普及XX语文跟推行英语教育并不矛盾”都没有错,一个人懂得的语言当然是越多越好,当然包括壮区的壮族学生。但是,壮族学生并非神仙,在学习任务普遍过重的中国,即使是聪颖壮族学生,他们的时间和精力也是有限的,以泰语作为外语,就可以省出很多的精力和时间,来加强自然科学的学习。对一般的学生,自然科学是比外语有用得多的东西。

Answer:我的意思是,广西学校系统在英语的基础上,增设泰国语(以后甚至可以增加其它东南亚国家语言),让学生在英语和这些外语中选择其中一个(当然选两门也行)。所以说,英语与泰国语同开并不矛盾。如果我没有理解错的话,您“取代”一词的意思是学校不开英语,用泰国语来代替。

第二,“然而,用法语或者泰语或者其它什么语言去'取代'如今通行的流行外语,逆势行事,做法失之简单粗暴。”------您的这种说法,让我感到新鲜极了!您的这种说法有什么根据?有什么道理? 您不会连自己都说不出其中的道理,而是仅仅以自己的主观愿望,不负责任地说出这样的话来蒙骗我们大家吧?请把根据和道理说出来!先谢您了!

Answer:您是不是可以去问一下学生们,用别的语种去“取代”英语,他们愿不愿吧。我猜测,阻力会很大---只是猜测。

利用行政力量去粗暴推行一种语言,对于学生而言是不公平的。这与当今民主潮流相悖。
”------
我同意! 中国有很多南方人的普通话天生就不行,难得比过北方人。不掌握汉语普通话,竟然没有资格竞聘国家公务员!不但竞职吃亏,而且还要因此遭受北方人的轻视或歧视!

Answer:汉语是国家通用语言,是把国家统一起来的手段之一。如果把推广民族语言与推行国家官方语言对立起来,那只能自取绝路。公务员是行使国家权力的人,不掌握官方语言,如何行政?这种做法并不针对某个任何少数民族的人,---就是多数民族,不会普通语照样没有资格竞聘(假设您说的条件是真的)。另外,在竞争公务员位置的时候,大多数情况是本地人择优竞争,并没有多少“北方人”参与而且因为口音而取胜----我没有数据,但我知道政府机关里并不是充满了操北方口音的人。

Answer:没有一民族能够依靠排斥其他外部文明而壮大起来。所谓轻视与歧视,要看情况,我自己也有口音,虽然不重,但从没有因此感到被“轻视与歧视”。整天喊着被别人轻视与歧视的人,是不是自己反省一下,自已是不是太敏感了?顺便提一下,布洛陀事件集体表现的就是一种敏感、脆弱、封闭、不宽容、不成熟、不健康的民族心态,对民族发展有不良导向。

第三、“推行泰语,或者什么语,必须以利益为驱动-----没有理由要求学生学习一种对其生存没有任何好处的语言。广西壮区学生也要生存,学校毕业后,也要找工作。”------你怎么能闭着眼睛说:要求壮区学生学泰语是不利于生存,不利于竞职,是一种没有任何好处的语言呢?! 我认为你这简直是在信口胡说!胡,也有胡同的意思,北京的胡同真多。

第三、“推行泰语,或者什么语,必须以利益为驱动-----没有理由要求学生学习一种对其生存没有任何好处的语言。广西壮区学生也要生存,学校毕业后,也要找工作。”------你怎么能闭着眼睛说:要求壮区学生学泰语是不利于生存,不利于竞职,是一种没有任何好处的语言呢?! 我认为你这简直是在信口胡说!胡,也有胡同的意思,北京的胡同真多。

Answer: 如果我的意思不够明白,我再说一次:推行泰国语/壮语,不能一刀切,学校把选择权交给学生,让学生选择对自己将来最有用的外语---这就是利益驱动;而非行政命令。我非但不赞成说学泰国语没有用,刚好相反,我认为泰国语对于壮族学生可能比英语还有用。       我想请教一下,最后一句关于胡同的话是什么意思?

对广西壮区学校选择泰语代替英语教育这个问题上,我的认识,恰恰跟你的上述说法是相反的!是一举三得: 生存!有用!占优势!

1. 生存:壮语,现在是支撑整个壮族目前还未消失的仅剩的两根支柱之一,壮语的迅速萎缩消亡,壮族也就基本消亡了! 壮族目前并没有普及标准壮语,甚至连各方言都在消亡之中! 50多年,中国政府和广西地方政府推广现有的武鸣标准壮语的效果怎么样,大家都知道。此种危急状况下如果真能“粗暴、武断”地在广西壮区坚定推广现代泰语------一种本身就是壮语的现代语言,就等于壮族有了一种大家易学易懂的民族通用语!这不是就避开了民族语言迅速消失黑洞,阻止住了一个民族的迅速消亡吗?! 而且,一个民族有了通用语言,对这个民族人民的民族意识的苏醒、融合、固化作用,大家应该都清楚。

Answer: 请看清楚我原贴的意思,再批判。

2. 有用。 中国有十多亿人,相信全球经济生活一体化而万民一心学英语的中国人多得数不清,零不到西南边疆的僚人出来为中国的经济全球化作贡献,僚人把与越南等东南亚贸易和经济合作为中国做好,把自己的家乡建设富裕繁荣,就是对中国整体繁荣富裕的贡献了,就是实事求是脚踏实地扬长避短地为中国的经济全球化做出应有的贡献了! 在与广西比邻的东南亚大陆,泰语,就是第一经济语言!有用得很!别说广西人,就是一个中国东北人如果会韩语或泰语,也比会英语好某职得多!

Answer: 答案同一。

零不到西南边疆的僚人出来为中国的经济全球化作贡献”---强烈反对,什么叫“零(轮)不到”?“僚人”能独立于中国的经济全球化而发展吗? 或者“僚人”要等着别人给机会才能做贡献?自我封闭对于任何个人、民族、国家都是自取绝路。

我已经说过,如果几千万广西人将来准备集体移民英语国家,或者集体崇拜盎-撒文明,准备集体加入英语文化俱乐部,那英语就比泰语有用。否者,对广西人来说,泰语要比英语有用得多-----很多泰国农民都可以跟他的壮族农民贝侬做生意,搞合作,走亲戚!

Answer: 我也反对全民学英语,也反对全民学泰语。我提倡的是,由政府提供平台和利益引导,让学生根据自己的需求选择要学习的外语。

把壮族与泰国人简单地说成贝侬是对双方关系的庸俗化。这种简单纯朴的“亲戚”关系,只存在于深山老林的社会中(您也许可以凭个“贝侬”关系在民风纯朴的地区混吃混喝一段时间,但是如果民风纯朴,无须什么“贝侬”也会得到同样的招待),无法在现代社会中维系正常良好的双边关系。用原始简单的作法套用于现代社会中的两个大人群,十分幼稚可笑。

许多白人乞丐的英语比中国英语教师的英语地道,级别高,没有其他过人的本事,你一个只会蹩脚英语的中国学生,不到近邻发展而要不远万里飞到到美国去干什么?也去乞讨、睡地铁口?! 有些大家都想的东西,实际不是多数人能实现的东西。国际化全球化,实际上是许多中国农村娃娃的后代才能走进的世界! 自己如果还在贫困的沙漠中,就应该在附近找地下水,不要被前面的海市骗了!

Answer: 您扯得真远。但是我赞成只要个人愿意,一个学生有“去乞讨、睡地铁口”而学英语的权利。尊重个人选择是现代社会文明的标志。

第四、“生存问题没有解决,谈何传承民族文化?”-------这是某写中国官员和中国学者自欺欺人的因果颠倒的谬论!

Answer: 继续盖吧,您给我加盖的帽子已经不少了。多一两个不多。谢谢。

看看西方列强的强大和富裕,哪个

[此贴子已经被作者于2008-2-24 1:43:07编辑过]

作者: Savage5    时间: 2008-3-11 09:40

我还以为这个论题被和蟹掉了呢!建议移动论题,管理员要在执行版公告一下。毕竟,需要移动得论题不多。


作者: Savage5    时间: 2008-3-11 10:06
QUOTE:
以下是引用dreamingbird在2008-2-24 1:35:00的发言:
QUOTE:
以下是引用Savage5在2008-2-22 22:00:00的发言:

.....

Answer: 继续盖吧,您给我加盖的帽子已经不少了。多一两个不多。谢谢。

....

QUOTE:
QUOTE:
抱歉,又要进山了,别的过几天继续。
QUOTE:
dreamingbird先生是应该送你两顶帽子了,你选一顶,看看何不合适: 感觉良好,自以为是高傲的淑女,不知道自己实际是才情双茂的艺妓。或者,自以为是贵族(主人)的奴才。奴才,往往比主人有才(知识)得多。奴才,也完全可称作才奴,有才的奴婢与奴婢式的博学多才。
QUOTE:
   你是一个比较典型的华夏文化和华夏教育思想教育下出来的知识分子,你骨子里实际是中庸、理性、现实的华夏传统思想或意识。不要不服,你们再“聪明”再明白,你们都难以摆脱中庸和现实这两种秉性。你血缘也许是地道的壮族,但你的思想和性格似乎不是,华夏文化和教育的成果吧?你好像就只是一个身份证壮族。我跟你交流,我是把你当一个华人看待的,而不是一个壮族人或僚人。
QUOTE:
  也许你读了许多论述现代思想的书籍,实际上你根本不了解民主和自由这两个珍宝得真谛。不服,请你用短短得一句话给大家说出什么是自由。
QUOTE:
  请原谅,我这个野人蛮子说话难听,没有华夏礼道!再谈
[此贴子已经被作者于2008-2-24 1:43:07编辑过]




[此贴子已经被作者于2008-3-11 10:19:34编辑过]





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