僚人家园

标题: [讨论]历史上的百越地区并不一定就是一个民族 [打印本页]

作者: 五色糯米饭 时间: 2007-12-14 23:29
标题: [讨论]历史上的百越地区并不一定就是一个民族

一本书的介绍如下:

本书所做的工作，就是这一系列工作中最基本的一点工作：抽查部分地区民间文化的生存状况，个案性质地考察它的历史和发展问题，提出了一些看法供大家思考。
还有另外两个附带的原因促使我们进行民间生态文化考察。第一个原因，广西是以壮汉民族为主体的少数民族大区，民族关系历来非常融洽。但是，我们在网站或者其他的地方性文章、论坛里经常看到这样一些观点，就是民族共同发展过程中的一些民族情绪；某些研究领域、研究人员也有一些民族化倾向。我们课题小组十多个人在六地的民间调研了几个月，感受的却是，广西不存在民族摩擦和矛盾，不存在哪个民族优越和哪个民族卑微。这个大好局面是历史原因造成的：历史上的百越地区并不一定就是一个民族，它不等于壮族的前身，而是指的各个民族。同时，也是各民族、各民族的知识分子相互学习、相互促进的结果。因此，汉族和壮族在风俗、饮食、宗教（特别是巫教）等有太多的共同点。而且壮族人历来善良、宽容、开放、友好。既然八桂民族是比较融合的民族，八桂文化是各民族共同创造的具有融合性特征的地域文化，那么，它在发展中，应该是更加融合的，更加顺利的；你中有我，我中有你的特色也将会更加鲜明的。所以，那些把所有的文化现象都贴上壮族或者汉族的标签的做法，是不恰当的。例如关于刘三姐的族籍问题；关于盘古文化的问题；关于壮族彩调的问题；关于壮族师公的问题。其实，歌圩在广西各民族中都存在；刘三姐的故事在各民族中都流传；师公既有壮族的，也有汉族的。有些学者已经意识到这个问题了，所以最近两年又出现了许多的新名词和对民间文化的新解释，如壮族麽公的提法。

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作者: 五色糯米饭 时间: 2007-12-14 23:35

引用上文:"历史上的百越地区并不一定就是一个民族，它不等于壮族的前身，而是指的各个民族。"

----百越地区当然不仅仅是岭南地区,但作者列所有例子都是岭南地区的.

作者: 五色糯米饭 时间: 2007-12-14 23:36

而且说的都是岭南地的广西方面.

感觉明明作者是在说"广西＂的事，却用了＂百越＂这么一个词．有点对不上号耶．

[此贴子已经被作者于2007-12-14 23:43:04编辑过]

作者: 万代情 时间: 2007-12-18 18:37

历史上

10年前

100年前

1000年前

10000年前

都是历史上

说的是

壮族人历来善良、宽容、开放、友好

作者: 季人 时间: 2007-12-19 00:16
百越当然不仅仅是壮族的前身。百越分布地域广泛，其后裔有的融入汉族，有的演变为壮族、侗族、傣族、黎族……等壮侗语民族。但是在广西这个特定区域，很长一段历史时期内，壮族先民及其文化占主体地位也是无疑的。

作者: 南巴佬 时间: 2007-12-20 01:46
越有百种，互相攻伐

作者: 越明千里 时间: 2007-12-26 12:49

我觉得是一个民族的可能性比较大

至少是一个语言相同的民族

从温州话、潮汕、粤语中沉淀的古越语，发音基本相同

作者: 欧阳子燕 时间: 2008-4-22 17:47
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作者: 度莫 时间: 2008-4-23 13:55

QUOTE:

以下是引用欧阳子燕在2008-4-22 17:47:00的发言：
赞同，我上周看了天河购书中心里边有关岭南文化的书集，里边就有提出过，岭南古时只要有瓯越与骆越两支。
注：百越的“百”意指“多数”，我也认为百越只是一个统称。
里边还提到南北朝的时候的俚僚，文中指出，考证了有两支俚人，这也正好和瓯越.骆越对应，语言上也是有所不同的。往往为了区别开来，就分别用僚和俚来区分（不过很多时候也是混淆着用）.在广东而俚人是在粤东粤西到海南，僚人是在现今的广俯民系和广西大部分。

是什么书？

第一次听说“僚人是在现今的广俯民系和广西大部分”。

一般都认为广俯民系是北方移民，融入了少量越人。

作者: 沙南 时间: 2008-4-26 14:14
“历史上的百越地区并不一定就是一个民族”这句话不妥当的。改成“历史上的百越一定不是一个民族”，或者“历史上的百越一定不是一个部族”，应该更接近真理。民族是现代概念，拿现代概念去说古代的事，要谨慎一些才好。

作者: 花魂 时间: 2008-4-30 15:29
先秦岭南也有华夏先民，不要把百越看成都是越民族拉。

作者: 浪人 时间: 2008-5-1 12:56

QUOTE:

以下是引用花魂在2008-4-30 15:29:00的发言：
先秦岭南也有华夏先民，不要把百越看成都是越民族拉。

是吗？愿闻其详！

作者: 花魂 时间: 2008-5-4 10:39

QUOTE:

以下是引用浪人在2008-5-1 12:56:00的发言：

QUOTE:

以下是引用花魂在2008-4-30 15:29:00的发言：
先秦岭南也有华夏先民，不要把百越看成都是越民族拉。

是吗？愿闻其详！

那你认为广东的五羊仅仅是个神话吗？

作者: 度莫 时间: 2008-5-4 15:31

五羊不是神话传说，还真的是历史？俺也愿闻其详！

不过来点古人历史记载的资料，不要拿网友、博客上的文章来糊弄俺。呵呵……

作者: 花魂 时间: 2008-5-4 15:56

http://www.rauz.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=5&ID=28657&page=1

这里已经回了。

作者: 花魂 时间: 2008-5-8 10:47
在畲族的论坛里，看见有畲族朋友对“先秦岭南只有壮侗族”一说有看法，虽然回的水平太差，但也说明当时岭南民族情况的复杂性。

作者: 花魂 时间: 2008-5-8 10:48
至于整个百越地区就更不用说了，多民族混杂。

作者: 吴越春秋 时间: 2008-12-29 14:15

民国时代,人以地域分;而红朝,则人以民族分.

凡马列所到之处,都产生民族冲突,国家分裂的恶果.

马列主义民族分裂政策甚为有害.

该政策完全是书斋主义,教条主义的东西,

它忽略了历史悠久的多民族国家的几个非常重要的特点:

一,国人意识,49年以前,中国各民族,是先有国人意识,然后才是族群意识,只有新疆的几个民族为例外.

二,边间人群,49年以前,中国多民族地区存在着大量边间人群,族群归属非常模糊,他们是各族沟通的纽带.

马列主义民族分裂政策一搞,国人意识和边间人群都给搞没了,民族变得界限分明,民族意识完全超越了国家意识和地区意识.

这样下去,各民族团结的局面就会被破坏,发生象南斯拉夫那样的民族大规模仇杀的悲剧.

中国目前的民族矛盾,只有一小部分是从古代遗留下来的,而绝大部分,是由马列主义民族分裂政策给制造出来的.

[此贴子已经被作者于2008-12-29 14:17:26编辑过]

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