僚人家园
标题: 【讨论】客家人主体非中原移民的证据【原创】 [打印本页]
作者: LOOK顶公 时间: 2003-11-22 22:24
标题: 【讨论】客家人主体非中原移民的证据【原创】
【讨论】客家人主体非中原移民的证据。。。【原创】 ( 2003-11-7 00:22 )
http://www.hakkaonline.com/forum/thread.php?tid=5679
LOOK顶公 2003-08-19 19:35:38
http://jczsbbs1.sina.com.cn/cgi- ... 37397&date=20030819
（1）哭嫁，南方的民族及南方的汉人的习俗，特别流行以两广及少数民族地区。
（2）拾骨葬，又称二次葬。就是将死人的尸体先用棺材埋进土里三年，待尸体腐化或骨化后尽遗骨取出来放进陶罐子里另行安葬。这种风俗在一部分粤人，潮州人，壮族人及一部分越南人中盛行，其他民族不祥，北方汉人无此风俗。
（3）山歌，南方山地少数民族共同的习俗。北方的汉人无此类习俗。
（4）天足。旧社会客家人是天足的，与其它汉人的缠脚截然不同。而且这种天足不但穷光蛋如此，富人也如此。怪不得洪宣娇之流也可以拿刀斩人。
（5）妇女要下田劳动。旧社会客家女与潮州女及粤女和其他汉女有一个不同的地方就是，她们除了要干家务活之外，还要下田劳动。而旧时男人如果下田劳动的话会被人耻笑，特别是读书的男孩子，会被人认为是读书不识的。客家人虽然崇尚耕读，但是女孩子耕而不读，男孩儿才能读而不耕。客家男人唯一的出路除了读书之外，只有到平原地区打工补贴家用这个用处了。旧社会，男人呆在家里会被人以为无能。所以男人都闯南洋，下香港，上广州，走江西，游福建。
我估计可能跟山地民族的特性有关。现代中国的山地民族的男人也不用劳动，但是他们也不用外出谋生，这点与客家男人又有点不同。
（6）客家人具有南方人的象貌特征，与粤人没有本质的不同，却有山地民族的结实的身材。尤其是女孩子，普遍比较壮实。对比广府女孩子的单薄，客家女孩子就显得丰实一点。
（7）客家人的建筑，不同于一般的汉人建筑。显得粗犷而有内蕴。吸收了很多中原建筑的元素，又有本身文化的注入。土楼，围龙屋，围屋。。。这些都是客家人的伟大发明。
（8）客家人的服饰。旧时客家人的服饰很有特色，除了一小部分地区外，清代男子大都着旗袍，但女人还保持着明代以前的着装习俗，与北方汉人的着装不同，与广府人的着装有神似的地方。
（9）客家人的饮食文化，所谓的酿豆腐其实在瑶家都有。客家人还嗜食狗肉，蛇肉等。这些都是百越文化的延续（注意，不是苗蛮，苗蛮中的畲人是不吃狗肉的）。
（10）在一些僻远的客家地区尚流传着的食“擂茶”的习惯，这种古老的越俗，已越来越普遍地被汉人的简单方便的“茶文化”所取代。
（11）粤人（不少，包括鲁阳玖）都承认，他们是百越人和中原人的后代，难道长得和粤人差不多的客家人可以逃脱干系吗？休想。
就略谈几点，我们不需要谈族谱，我们只谈文化。古人云：一叶知秋。你知道了什么呢？
这是篇严肃的贴。
作者: venjiebiao 时间: 2003-11-22 23:36
（1）哭嫁，南方的民族及南方的汉人的习俗，特别流行以两广及少数民族地区。 在贵州的高山汉中很流行哭嫁，他们是清代以后的四川或两湖的移民，但僚人则这个风俗。
作者: LOOK顶公 时间: 2003-11-22 23:40
不能排除是一些民族的共同习俗，包括古代中原人。
作者: 沙南曼森 时间: 2003-11-23 00:01
http://jczsbbs1.sina.com.cn/cgi-bin/view.cgi?gid=5&fid=34&thread=37397&date=20030819&page=1
军事历史论坛上的那个11页的帖子，我看了。 LOOK顶公 的心情我理解，但我不能声援你。对于民族意识强烈而明确的族群，想改变他们的民族认同指向是很艰难的。对于民族意识淡薄的族群，情形则有很大的不同。
作者: 浪子钢 时间: 2003-11-23 11:54
[这个贴子最后由浪子钢在 2003/11/23 12:16pm 编辑]
1、我以前看过台湾也有关于客家人在医学基因方面的研究，记得普遍的结论是：客家人与南方少数民族有亲缘关系、和现代北方汉族也有亲缘关系。正如（ABC-BCD-CDF）的关系。
2、现代北方汉族并不能代表古代的中原汉族，“分枝”和“分枝”的比较并不能抹杀他们各自与“原枝”的干系。从传统语言学上，客家人应该是中原移民的后裔，至少语言的主体是汉语， 至于主流到什么程度，本人不能胡说。
3、客家人的种种习俗与南方少数民族种种相近的习俗，只能证明双方互相渗透。
4、另外壮族的男人是下田劳动的，至少我没见过壮族男人不下田劳动的（或许有，但我没听说过）。
以前好象只听说过云南纳西的男人、越南的男人和广东部分地区的男人不下田。他们并不能代表南方少数民族，也说不定是中原来的汉族带来的习俗，或许北越人是跟客家人学的。本人感觉上：“北越南人跟广东汉族在文化上的关系”比“北越南人和壮族人在文化上的关系”要深。
5、因为本人见识有限，以上言论仅代表本人提出的疑问，并不代表本人立场。7、客家人应该是中原汉族的后裔，但不是什么“纯种”的中原人。
（最后希望讨论有理有据，不要成为新的战场。）
作者: LOOK顶公 时间: 2003-11-23 13:43
1 客家人当然与中原人有关系，但其主流还是土著，何须疑问？
2 客家话当然有古汉语的“痕迹”，而且其“痕迹”还挺大的，但越南话，日语，韩语均有古汉语的“痕迹”，可见，有无古汉语的痕迹并不能完全说明客家人的直系祖先就是中原人。之所以客家话的底层是古越语，是建立在弱势文化受到强势文化摧残之后尚能保存一部分其本来之真面目的基础上的。因为中原文化的完全强势作用，而且又有一部分中原人作为团体的进入，古越人必然在交流的时候放弃一部分自已的语言。而且当时古越语的表达能力很弱，未及古中原话发达，一些新生的事物必然以古中原语代替。当今一些印第安人的语言就是明证。所以后来发展起来的客家话必然是以古越语为底层的全新语言，不同于古中原话又不同于古越语。而且客家话并非古代受到北方话的影响，而是这种影响越来越严重，八十年代的客家话和当今客家话相比，当今客家话越为越带有普通话色彩（或说官话色彩），许许多多的客家“土”语现在已经不流行，转而流行客家音的普通话。
3 单说相互渗透不能解决所有答案，而且中原文化的强势使古越人人数上的优势显现不出来。
4 谁说客家男人就不准下田劳动啦？客家男人还是要下田劳动的。只是旧社会客家山区太过狭小，为了生存，男人必须去外面闯，留下的老的，幼的，读书的都不太会劳动。所以才显得客家男人劳动少。改革后也是差不多这样的。中原人的传统就是男主外，女主内，所谓男耕女织，粤人和潮州人因为有条件，所以他们也学会了中原人的一套了。客家人条件有限，只能是男主外，女既主外，也主内。至于你说的：本人感觉上：“北越南人跟广东汉族在文化上的关系”比“北越南人和壮族人在文化上的关系”要深。恐怕这里就有很多人不同意你的看法吧，我不太清楚。
5 。。。。。
7 古中原人是客家人的祖先之一，但客家人的祖先主流是百越土著。你可以说客家人是古中原汉人的后裔，也可以说客家人是古百越的后裔，都不矛盾吧？如果争执谁多谁少的话，我就告诉你客家人的祖先南方人多一些，不管从体貌上还是从DNA遗传基因上。
作者: 浪子钢 时间: 2003-11-24 21:16
我说过不是争执，我是提出问题。
作者: 侬氏春秋 时间: 2003-11-25 00:01
我同意LOOK顶公的关于客家人的主体如果要确定是否北方汉族的移民后代，最权威的方式要通过DNA测试的说法。
作者: 铜碗豆 时间: 2003-11-25 10:42
[这个贴子最后由铜碗豆在 2003/11/25 10:43am 编辑]
讨论这个问题之前，一定要明确，从人类学上讲，现代的中原汉民并不完全等于唐代以前的中原汉民。同时，从文化上说，无容质疑，客家人肯定是汉族。 然而，无论哪个民族都难以摆脱是由氏族融合以及民族融合发展而来的命运，不同的只是，融合的来源成分有的多些，有的少些。民族融合的雪球滚得越庞大的，其来源的成分肯定就越多。说客家人群体中有百越民族融合的成分是讲得通的，只是大量融合的时间段不可能是在五岭地区发生，因为在他们迁徙到五岭地区之前，这个群体的文化特征已经形成。如果说中原汉族的形成是不断地融合周边民族的结果，那么我认为客家人是黄河中下游民族南下与北上的苗蛮、古越人在江淮地区发生融合的结果。
作者: LOOK顶公 时间: 2003-11-25 20:17
历史上并没有汉人大量南下的纪录，何况汉人要南下也是去江南一带的平原地方。。
山嘎拉的地方，谁愿意去？？少数冒险者或流民去呗。。。
族谱只是一些家族的美好愿望，已经不知被多少N次证明是伪劣的产品。。。
但你至少承认客家人有南蛮血统，，已经是一个了不起的进步了。
作者: 浪子钢 时间: 2003-11-25 22:32
1、“历史上并没有汉人大量南下的纪录，何况汉人要南下也是去江南一带的平原地方。。
山嘎拉的地方，谁愿意去？？少数冒险者或流民去呗。。。 ”
LOOK顶公 这句就不对了，住在“山嘎拉”里的有很多是汉族。不是流民，是移民，例如四川、重庆、山东的很多“山嘎拉”里住的就是汉族。
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3、 铜碗豆 说得很好。还有专家学者认为“汉族是由西羌、北狄、南蛮、东夷四夷少数民族在中原汇聚而形成的。”，也就是说，有可能汉族在中原的时候就已经有所谓“四夷”的血统了。
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作者: LOOK顶公 时间: 2003-11-26 18:50
四川人是特例,多是明清移民,有一部客家人也是在那个时候迁去四川的.那个时代,历史纪录还有算清楚,年代尚不远.
作者: 浪人 时间: 2003-11-27 14:17
民族不仅是血统、血缘，重要的是文化、民族的认同感。客家人不管他们身上是否有南蛮的血缘，重要的是他们对汉族文化和民族有认同感，那他们就是汉族。
作者: LOOK顶公 时间: 2003-11-30 14:49
只可惜人们现在只认同血统说，而且客家人将自已定位为北方人，麻木都看着自已文化的消失，真是一种悲剧呀。
作者: 浪子钢 时间: 2003-11-30 20:27
如果木子美是客家人？那么或许可能现在的“客家人”只是一种语言群体而已了。
作者: 沙南曼森 时间: 2003-11-30 22:56
“如果木子美是客家人？”？我用百度搜索了一下，才知道“木子美”是怎么一回事。看来我落后了，呵呵：）
作者: LOOK顶公 时间: 2003-12-3 16:27
如果木子美是客家人？那么或许可能现在的“客家人”只是一种语言群体而已了。
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木子美当然是客家人，广东梅州人。怎么啦？？当然，她现在生活在广州。客家人是什么“语言群体”？？好古感的概念呀。请你解释一下吧。
作者: 浪人 时间: 2003-12-3 20:58
我认识的客家人都认定他们来自北方（中原），他们认为粤人才是“南蛮”之后呢！当然壮族更是南蛮中之“蛮”了，呵呵——
另外，客家人不是很重视客家文化吗？ OOK顶公 的“麻木都看着自已文化的消失，真是一种悲剧呀。”是不是有点杞人忧天啊？
作者: 浪子钢 时间: 2003-12-4 20:11
因为她长得象岭南的人。呵呵，
语言群体也是我我吓编的，一群说某种语言的人群而已。
作者: LOOK顶公 时间: 2003-12-4 20:38
客家人比较“客观”一点的长的就是这个样子的，当然，她是恐龙级的。
什么客家人长得像岭南人，客家人根本就是岭南人，当然长得像“岭南人”。有一些客家人也长得像“岭北人”，广府人也有。
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我认识的客家人都认定他们来自北方（中原），他们认为粤人才是“南蛮”之后呢！当然壮族更是南蛮中之“蛮”了，呵呵——
另外，客家人不是很重视客家文化吗？ OOK顶公 的“麻木都看着自已文化的消失，真是一种悲剧呀。”是不是有点杞人忧天啊？
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这些都是因为客家人和粤人在十九世纪后半页的恩恩怨怨造成的恶果，当时的土客大械斗据说死伤几十万甚至近百万（实际上是客家移民和广府土著争取生存权的战争，又被满洲人利用而已）。所以，客家人那时候被粤人称为“野蛮人”“獠”“犭客”（这个客是带有兽旁的客）。“土客”战争导致了当时的客家移民(粤东移民)丧失珠三角迁到广西粤西（初期是太平天国的原因之一），也导致了广府人和客家人大规模迁往海外(广府人之所以也移民,是因为江门等地因为战争而生产力丧失的缘故)。
二十世纪初,因为梅县人在海外华侨(主体并非土客大械斗导致的华侨)的资助下,文化得到了鼎兴,出了很多教授,知识分子.所以,客家人的民族自尊心有了强烈的反弹.
在广州,客家知识分子和广府知识分子在报刊杂志上互相攻讦,有点像现在的BBS上的骂战.
客家知识分子不但"推翻"了广府人所谓的客家人是"异族","土人","野蛮人"的帽子,客家知识分子还从族谱,民俗,语言上"证明"了客家人才是"纯正的古中原汉人".....
于是,客家人从一个极端走到了另一个极端.不过现在广府人和客家人已经没有什么矛盾了,一些知识分子却还在卖弄他们的客家"正统中原"人的理论,真是令人好笑.
我奶奶就是广府人.客家人其实不但和广府人有"仇",历史上,和潮州人,闽南人,赣人也是"世仇"呀,旧社会,客家和潮州是很少通婚的,甚至不准通婚,就是现在,一些老人家也反对潮客通婚.
作者: 小肥羊 时间: 2003-12-5 01:34
这么说粤人和客家人是同一种族？
作者: 浪人 时间: 2003-12-5 14:14
我读过<<广俯寻根>>一书,里面明白的说广俯人是越人和汉人的融合结果.连在广东高校的乡土教材中也这么说.但在关于客家人的书籍中,都说是正中的北方人,只说可能有点畲族的成分.
作者: 麻拐 时间: 2003-12-5 14:16
客家人的事，不是三言两语就能说清楚、讲明白的。
要想研究客家，最好能从实践中探索，不要仅仅从书籍中获取。
作者: LOOK顶公 时间: 2003-12-5 18:56
这么说粤人和客家人是同一种族？
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当然是同一种族，粤人和客家人有共同的遗传疾病“地中海贫血”的发生率较高，俗称“蚕豆症”。但是粤人的鼻咽癌在客家地区并不高发，可能是区别之一吧。但是实际上华南（包括两广，台湾，福建）地区的人骨髓是比较容易找到相配的，所以台湾的骨髓库总是被华南地区的人求索。
作者: 依维 时间: 2003-12-5 22:25
依维家乡的小孩经常出现“蚕豆病”，这种病可真危险，不积极医治，天把两天就会归西！我是云南僚人。
作者: 注册用户 时间: 2003-12-5 23:47
“蚕豆病”学名 G6PD缺乏症，红细胞中缺乏葡萄糖-6磷酸脱氢酶（G6PD）就称为G6PD缺乏症，是华南和西南各省普遍存在的一种遗传病，在广东省5-10%的人患有这种病，患这种病的人平时是健康的，对生命和寿命都没有什么影响，但吃了蚕豆或服用了某种药（如：解热止痛药，磺胺药，抗疟疾药等）后1-3天可出现面色苍白或黄豆，尿呈茶色或酱油色症状，即发生溶血现象，偶尔也会在流感、肝炎、伤寒等病过程中发生，有此情况要及时就医，只要即使就医，一般不会有危险。此病可遗传，规律是，父亲患病，可传给女儿，不传儿子，母亲患病，可传给约半数的女儿和儿子。
以下药物和食物容易引起溶血，应该禁用。
抗疟药 ： 伯氨喹啉 扑疟喹啉 戊奎
磺胺类： 磺胺甲异恶唑，磺胺吡啶，对氨苯磺酰胺，磺醋酰胺
解热阵痛药：乙酰苯胺
砜类：噻唑砜
其他：呋喃坦叮，呋喃唑酮，呋喃西林，川连，珍珠粉，蚕豆。
蚕豆病（G6PD缺乏症）
2003-09-24 11:56:16 南方网资料
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蚕豆病是葡糖六磷酸脱氢酶（G6PD）缺乏者进食蚕豆后发生的急性溶血性贫血。蚕豆（viciafaba）又名胡豆黄。
蚕豆病在我国西南、华南、华东和华北各地均有发现，而以广东、四川、广西、湖南、江西为最多。3岁以下患者占70％，男性患者占90％。成人患者比较少见，但也有少数病人至中年或老年才首次发病。由于G6PD缺乏属遗传性，所以40％以上的病例有家族史。本病常发生于初夏蚕豆成熟季节。绝大多数病人因进食新鲜蚕豆而发病。本病因南北各地气候不同而发病有迟有早。
蚕豆病发病情况颇为繁杂，如蚕豆病只发生于G6PD缺乏者，但并非所有的G6PD缺乏者吃蚕豆后都发生溶血；曾经发生蚕豆病者每年吃蚕豆，但不一定每年都发病；发病者溶血和贫血的程度与所食蚕豆量的多少并无平行关系；成年人的发病率显著低于小儿。由此可以推测，除了红细胞缺乏G6PD以外，必然还有其他因素与发病有关。可见，蚕豆病发生溶血的机理比G6PD缺乏所致的药物性溶血性贫血复杂，尚有待进一步探讨。
临床表现
蚕豆病起病急遽，大多在进食新鲜蚕豆后1～2天内发生溶血，最短者只有2小时，最长者可相隔9天。如因吸入花粉而发病者，症状可在数分钟内出现。潜伏期的长短与症状的轻重无关。
本病的贫血程度和症状大多很严重。症状有全身不适、疲倦乏力、畏寒、发热、头晕、头痛、厌食、恶心、呕吐、腹痛等。巩膜轻度黄染，尿色如浓红茶或甚至如酱油。一般病例症状持续2～6天。最重者出现面色极度苍白，全身衰竭，脉搏微弱而速，血压下降，神志迟钝或烦躁不安，少尿或闭尿等急性循环衰竭和急性肾功能衰竭的表现。如果不及时纠正贫血、缺氧和电解质平衡失调，可以致死；但如能及时给以适当的治疗，仍有好转希望。
对蚕豆的诊断和防治
进食新鲜蚕豆后突然发生严重的急性溶血性贫血是蚕豆病的主要特点，结合发病季节、发病地区、患者的年龄、性别以及家族史等，一般不难作出诊断。如能证明患者的红细胞缺乏葡糖六磷酸脱氢酶（G6PD），则诊断更加明确。在低发地区，本病易被忽视而漏诊。
蚕豆病的溶血常常急速大量，贫血很严重，须及时输血或输入浓集红细胞。多数病人经输血1～2次后病情即见好转。要注意水和电解质的平衡。应多饮水或静脉输注液体以防止急性肾功能衰竭和钾中毒。血压低者可加输低分子右旋糖酐，以改善血液循环。
患者和已知有G6PD缺乏者应避免再进食蚕豆或与蚕豆花接触。（编辑：姜志）
作者: LOOK顶公 时间: 2003-12-6 00:17
楼上的不正说明了，客家人和南方人的亲缘关系。更加说明了客家人是“北方中原人”是莫须有的。
作者: 汉家郎 时间: 2003-12-6 10:33
LOOK顶公 :
请教下：我祖先是清朝时不知道是江西还是福建迁到钦州、北海一带的，但我们那里的人很多都不讲客家话。我们算客家人吗？
作者: LOOK顶公 时间: 2003-12-6 12:43
我个人认为不是啦。。会说客家话是客家人的特征之一。。如果不会说客家话，也就不是客家人了。最多你祖宗曾是客家人而已。
作者: 汉家郎 时间: 2003-12-6 20:00
应该不算客家人，因为我们那边都把客家人叫做“新民”，客家话叫做“新民话”。
作者: 天下第一码 时间: 2003-12-6 20:45
下面引用由汉家郎在 2003/12/06 08:00pm 发表的内容：
应该不算客家人，因为我们那边都把客家人叫做“新民”，客家话叫做“新民话”。
钦北防的客家人，总数估计超过100万。
钦州、防城、灵山和浦北等四地的客家话，多叫“新民话”，与白话融合明显，声母已经和钦廉粤语完全一致。
但合浦县、北海市的客家话，一般叫“涯话”（涯读ŋ;āi，客家话意为“我”），还算保留了相对纯正的声母。比较典型的如合浦县公馆镇的“涯话”。正如合浦白话佬岐视客家人的一句话：“合浦三件宝，珍珠、海马、东园假酒，仲有一班死涯话佬”。
作者: 汉家郎 时间: 2003-12-7 01:18
钦廉4属，从历史和人文都是都是源自广东的。。。解放后就划给广西了，纯行政的。
我很疑惑，我祖先来自是江西或者福建，但又不是客家人，因为我们的土话和新民话是不一样的。
迁移到这里的时间又短，是明末清初的时候来的，自然不是广府人，没有所谓的南雄珠玑巷传说。语言习俗又和汕潮人明显不一样。
三大民系里，我们究竟算哪一个？
只知道自己是汉族。讲白话。
作者: 汉家郎 时间: 2003-12-7 01:42
没必要去乱认什么北方血统，那是至少1千年以前的事情了；
祖先的，来自各个民族的血统都在自己的身上留下了不可磨灭的印记，没必要去否认。
有时候真的很有趣。
经常有人问：你是哪的？
==广西的。
==哦？不象啊。。
===那象哪里的？
===江西或者湖北的吧？
==晕。。。
我还能说什么？扁平的脸，单眼皮，小眼睛、复形的小脚指甲，偏黑的皮肤，偏瘦的身材。在西安上大学时，东北的同学居然一致认为我和朝鲜人很像，肯定有朝鲜血统。
但是我，确实是地地道道的，如假包换的南方人。。只是不知道自己该属于哪一个民系。。
我的老家邻居，有姓安，姓米的，他们的祖先才是真正的北方人，因为这两个姓是胡姓，来自北方的胡人，不是纯种正宗的汉人，对那些乱攀北方血统，认为北方血统才是汉族正宗的人真是一种讽刺。。。看他们的样子，跟西安的回回倒有几分相似，但也有不少南方人的特征。
什么北方血统？遗传基因是不会做假的，对一个人的体态特征的影响是永远不会变的，不管你怎么考据。。。
作者: 汉家郎 时间: 2003-12-7 01:53
不知道有多少个民族的祖先基因才造就了现在的我，没必要把其中的一部分夸大而贬低另外一部分。我肯定也有畲的血统，因为我奶奶就是新民人。
看看LOOK顶公的在JC和客家论坛上受的围攻，真的很感慨。。。血统真的很重要吗？
作者: LOOK顶公 时间: 2003-12-7 18:46
是呀,血统一点也不重要.
作者: 龙的传人 时间: 2003-12-7 23:38
下面引用由汉家郎在 2003/12/07 01:53am 发表的内容：
不知道有多少个民族的祖先基因才造就了现在的我，没必要把其中的一部分夸大而贬低另外一部分。我肯定也有畲的血统，因为我奶奶就是新民人。
看看LOOK顶公的在JC和客家论坛上受的围攻，真的很感慨。。。血统真的 ...
haha,应该我是纯正的汉族人吧？江苏那里好像没有什么少数民族啊，混血的应该不多。
作者: LOOK顶公 时间: 2003-12-8 19:25
如果你是苏南人,肯定有百越血统.
作者: 龙的传人 时间: 2003-12-8 21:24
我是苏北的，古代是东夷人的地盘，东夷是不是百越的一支（好像不是）？据老人们讲我们是从苏州被押到苏北充实人口的，我不是很相信，我们那里和扬州话很接近，和苏州话差别太大了。
苏南地区语言就非常复杂了，之间的差异很大，很多语言根本听不懂。
作者: 游侠骑士 时间: 2003-12-10 12:54
下面引用由LOOK顶公在 2003/11/22 10:24pm 发表的内容：
【讨论】客家人主体非中原移民的证据。。。【原创】 ( 2003-11-7 00:22 )
http://www.hakkaonline.com/forum/thread.php?tid=5679
LOOK顶公 2003-08-19 19:35:38
http://jczsbbs1.sina.com.cn/cgi- ... 37 ...
所举出的证据都是揣测之词，都不足凭信
作者: 游侠骑士 时间: 2003-12-10 13:23
[这个贴子最后由游侠骑士在 2003/12/10 01:26pm 编辑]
（1）哭嫁，南方的民族及南方的汉人的习俗，特别流行以两广及少数民族地区。
。。。既然是南方汉人和南方其他民族共有的习俗，何以能由此推论客家主体不是中原移民的后代。难道不可能是这原本就是北方的习俗，后来北方渐渐消失了，而迁居南方的客家人还保存着。（其实新娘子上花轿前要哭，是古代的常例，北方亦然，作者何以就断定北方无此习俗呢）（2）拾骨葬，又称二次葬。就是将死人的尸体先用棺材埋进土里三年，待尸体腐化或骨化后尽遗骨取出来放进陶罐子里另行安葬。这种风俗在一部分粤人，潮州人，壮族人及一部分越南人中盛行，其他民族不祥，北方汉人无此风俗。
。。。这是文化交流，可能是客家人是受了周围少数民族的影响，并不能成为客家人不是中原汉族移民的证据。中国汉族人到美国，也说英语，吃汉堡包，这能成为他们不是从汉族地区来的证据吗
（3）山歌，南方山地少数民族共同的习俗。北方的汉人无此类习俗。
。。。诗经中就记载了大量民歌，足见汉族自古是能歌善舞的民族。客家人到了南方山区，依旧唱歌，是为山歌，这能说明什么呢
（4）天足。旧社会客家人是天足的，与其它汉人的缠脚截然不同。而且这种天足不但穷光蛋如此，富人也如此。怪不得洪宣娇之流也可以拿刀斩人。
。。。客家人大多数是宋以前历代从北方迁徙到南方的，而北方汉族妇女原本也是天足，宋朝以后才兴起缠脚，到明清愈演愈烈。客家女人不缠脚是保留中原古俗，正好成为他们是古代汉族移民的证据之一。（顺便说以下，缠脚是女人的习俗，与男人无关，按我所引原文，则好象是全体汉人都缠脚一样，是表述不精确）
（5）妇女要下田劳动。旧社会客家女与潮州女及粤女和其他汉女有一个不同的地方就是，她们除了要干家务活之外，还要下田劳动。而旧时男人如果下田劳动的话会被人耻笑，特别是读书的男孩子，会被人认为是读书不识的。客家人虽然崇尚耕读，但是女孩子耕而不读，男孩儿才能读而不耕。客家男人唯一的出路除了读书之外，只有到平原地区打工补贴家用这个用处了。旧社会，男人呆在家里会被人以为无能。所以男人都闯南洋，下香港，上广州，走江西，游福建。
我估计可能跟山地民族的特性有关。现代中国的山地民族的男人也不用劳动，但是他们也不用外出谋生，这点与客家男人又有点不同。
。。。“我估计可能跟山地民族的特性有关。现代中国的山地民族的男人也不用劳动，但是他们也不用外出谋生，这点与客家男人又有点不同”。到底是有关还是无关。你自己就自相矛盾。
人是环境的产物，人类文化又不断变迁。客家人到了新地区，在新环境影响下，产生与中原人不同的习俗，是完全正常的，不能说明客家人主体不是北方移民的后代。
（6）客家人具有南方人的象貌特征，与粤人没有本质的不同，却有山地民族的结实的身材。尤其是女孩子，普遍比较壮实。对比广府女孩子的单薄，客家女孩子就显得丰实一点。
。。。人的外貌是受地理环境影响的，让南方山地民族到北方中原居住，数代以后，容貌体质也会与中原人趋同。
（7）客家人的建筑，不同于一般的汉人建筑。显得粗犷而有内蕴。吸收了很多中原建筑的元素，又有本身文化的注入。土楼，围龙屋，围屋。。。这些都是客家人的伟大发明。
。。。建筑物也是环境的产物，客家人居住的地理环境和北方差别很大，建筑上不产生一些变异，反倒是不可思议了。
（8）客家人的服饰。旧时客家人的服饰很有特色，除了一小部分地区外，清代男子大都着旗袍，但女人还保持着明代以前的着装习俗，与北方汉人的着装不同，与广府人的着装有神似的地方。
。。。汉族分布地域这么广大，各地服装不能允许有所差别吗（其实客人的服饰还是属于大的汉族服装的系列，和其他地区的汉族服饰有小异而大同。正如汉语各地方言差别很大，但若与英语一比，有都很明显的是同出一系的汉语）
（9）客家人的饮食文化，所谓的酿豆腐其实在瑶家都有。客家人还嗜食狗肉，蛇肉等。这些都是百越文化的延续（注意，不是苗蛮，苗蛮中的畲人是不吃狗肉的）。
。。。豆腐是汉族的发明，这是世界公认的。汉族古代就吃狗肉，后来这种风俗才逐渐消失。吃蛇肉是南方地理环境的影响。
（10）在一些僻远的客家地区尚流传着的食“擂茶”的习惯，这种古老的越俗，已越来越普遍地被汉人的简单方便的“茶文化”所取代。
。。。汉族的茶俗日趋简单，不能证明古代汉族没有过较繁复的茶俗。实际上，日本的茶道就是最早由中国传过去，而又有所改造。
（11）粤人（不少，包括鲁阳玖）都承认，他们是百越人和中原人的后代，难道长得和粤人差不多的客家人可以逃脱干系吗？休想。
。。。好象没有那个客家人否认有零星的越人血统（世界上本来也没有纯血统的民族），但是客人的主体血统是北方汉族血统，是无可否认的。客家人的越族血统比广东人少是事实。（但广东人也是以汉族血统为主）因为去广东的移民有过大规模同化当地百越人的历史，而客家人去南方的历史比广东人晚（魏晋以后），那时越人已经让广东人同化的差不多了。所以客家人只吸收了更少的或间接的越人血缘。
作者: 壮族万岁 时间: 2003-12-10 15:24
游侠骑士振振有词，不错不错，呵呵。不过，在学术水平偏高的僚人家园里，这样的想法显然是缺乏根据了。不管怎样，起码有个观点的依据所在才行啊，要不然说得再多，始终只是自己的一相情愿罢了。
作者: LOOK顶公 时间: 2003-12-10 21:29
讲什么都没用的，最好的办法就是拿客家人和壮人，北方人做个比较。不论是DNA，还是样貌，个子，身材。。。看看客家人更接近壮人还是北方人吧。。。。类粉
作者: LOOK顶公 时间: 2003-12-10 21:55
人的外貌是受地理环境影响的，让南方山地民族到北方中原居住，数代以后，容貌体质也会与中原人趋同。
=================
人的样貌体格要一万年才有大的变化，例如黑人在美国，没有一万年是不可能变成白人的。
生物起码有一万年的时间才会发生变化，这是生物学家告诉我的。
作者: LOOK顶公 时间: 2003-12-10 22:03
[这个贴子最后由LOOK顶公在 2003/12/10 11:23pm 编辑]
有些人，把客家什么风俗呀，文化也都牵强附会地和古中原汉人的习俗联系起来。如果有人把客家文化和百越文化联系的话，就会斥为‘异端’‘背宗忘祖’。
实际上，真正背祖忘宗的就是鼓吹客家是正统纯正古中原高贵士大夫后代之人。在他们眼里。
一种文化，如果大多数和南方少数民族的特点相似，只要有一丁点和古汉文化类似，就要被归类为古汉文化继承之例，视南方文化为虚无。
更甭提如果这种文化只有一点像南方百越文化，而大多数都具备中原文化的特点的话，就可以百分之一百二十说这种文化是来自古中原无疑的啦。
但如果某种文化确实与古中原文化确实没有联系的话，那么这种文化一定是因为受到百越等南方民族文化影响的结果，而不是继承。
而事实的情况是，古代中原文化影响百越文化远大于百越文化影响中原文化。
在古百越文化影响力如此之下情况下，客家人还保存了众多有古百越文化底层色彩的文化，
你不觉得，把这些文化视为“影响”而不是“继承”是很不合理的现像吗？
故，我觉得，只要客家文化中，有一丝百越文化的底层特色的存在的话，就可以判断客家文化并非简单到只受古百越文化‘影响’的结果，而是起码都有一定的‘继承’。
现在，客家有这么多显著的百越‘色彩’摆在面前，我们是否可以公正一点，去伪存真，保留一下客家人在强大的中原文化影响下好不容易继承保存下来的文化呢？？
当然，本人并不否认客家人不仅在中原文化影响下成长，还继承了一部分古中原的文化的，与客家人继承有古百越文化并不矛盾。
作者: 南粤孤客 时间: 2003-12-11 10:04
LOOK顶公先生真有耐心！不厌其烦地启蒙，没有坚定的理念信仰是做不到的。
作者: 浪人 时间: 2003-12-12 13:34
但是，民族不是血统这么简单，民族的认同才是最重要的啊！
今天要说有百越血统的，比客家人多的大有人在，可他们认同汉族啊，那他们就是汉族了，何必花这样大的力气去解释？
作者: LOOK顶公 时间: 2003-12-12 18:35
我的目的不是想搞XX族或者什么的。目的是打击那些中原士大夫论者。维护客家的特性，减少客家被同化的危险。
作者: luomaren 时间: 2003-12-12 23:00
理解楼上的心情。
作者: 小肥羊 时间: 2003-12-13 01:04
民族认同感才是最重要的
作者: venjiebiao 时间: 2003-12-13 16:33
[这个贴子最后由venjiebiao在 2003/12/13 04:36pm 编辑]
有大中原主义的说法，就是在文化上中原自古来都是最优秀的，周边的文化都是中原文化派生出来的，大中原主义者一切以中原为中心，蔑视贬低周遍文化，甚至对世界其他文明采取抵制和藐视的态度，体现在现实生活中就是，以一口标准流利的京腔为荣（或自认为标准的北方话），瞧不起南方文化，认为广州香港这些地方都是文化沙漠，对少数民族文化更是嗤之以鼻，轻度的也对少数民族文化表现出惊奇猎奇的心态。在他们 的眼里观念里没有多元话的概念，只有中原一元中心，其他文化都是等而下之的。
作者: 游侠骑士 时间: 2003-12-18 09:08
下面引用由壮族万岁在 2003/12/10 03:24pm 发表的内容：
游侠骑士振振有词，不错不错，呵呵。不过，在学术水平偏高的僚人家园里，这样的想法显然是缺乏根据了。不管怎样，起码有个观点的依据所在才行啊，要不然说得再多，始终只是自己的一相情愿罢了。
僚人家园确实有较高的学术水平，但在这个帖子的原创者那里，确实找不到多少“学术”。我决不敢自夸我有多高的学术水平，但我自信，在这个问题上，我给出的回帖，无论是逻辑性，还是事实性，都比项公有“观点的依据”的多
作者: 游侠骑士 时间: 2003-12-18 09:14
下面引用由LOOK顶公在 2003/12/10 09:55pm 发表的内容：
人的外貌是受地理环境影响的，让南方山地民族到北方中原居住，数代以后，容貌体质也会与中原人趋同。
=================
人的样貌体格要一万年才有大的变化，例如黑人在美国，没有一万年是不可能变成白人的。
...
人的外貌体质在一定的条件下，经过一定的时间，是可以产生一定的变异的。并不需要1万年。这和DNA的固定遗传基因不是一回事。美国黑人在美国，要是不和白人通婚，1万年也变不成白人，但是他们的后代即使不与白人通婚，居住在美国久了，体质貌态也会与非洲沙漠里的黑人产生区别。
作者: 容人 时间: 2004-3-30 17:10
在研究南方人群起源发展时，过分强调移民而忽略土著，或强调土著而弱视移民影响都是有失偏颇的。南方人群的混血也没有我们原来想象的那么强，而是基本处于大杂居小聚居的状态，在最开放的上海地区尚且如此，在其他偏僻地区必然尤甚。
作者: 壮族万岁 时间: 2004-3-30 17:15
那你认为客家人是土著的血缘多还是移民的血缘多？
作者: 容人 时间: 2004-3-30 17:36
客家人是南方讲客家话的特殊汉族民系，其来源学术界有一定争议。该研究对福建长汀的148个客家男子做了遗传分析。从父系遗传的Y染色体SNP的主成分分析看，客家人与中原汉族最近，又偏向于苗瑶语族群中的畲族，不同于其他南方汉族偏向于侗台语族群。混合分析发现客家人数据结构中汉族结构占80.2%，类畲族结构13%，类侗族结构6.8%。各族M7个体Y-STR单倍型的网络结构分析发现客家人中类苗瑶结构有两个来源，其一来自湖北，其一来自广东。客家人之类侗族结构应来自江西土著干越。客家人母系遗传的线粒体RegionV 区段9 bp缺失频率为19.7%，与畲族很近，不同于中原汉族。客家人的主要成分应是中原汉人，畲族是对客家人影响最大的外来因素。与客家话中的苗瑶语特征相印证，客家人可能是古代荆蛮族的核心成分不断加上中原汉人移民形成的。客家话等南方汉语方言最初也可能是南方原住民语言在中原汉语不断影响下逐渐形成的。
[全文 PDF] http://www.chinagene.cn/ycxb/manage/wenzhang/3913.pdf
作者: 容人 时间: 2004-3-30 17:48
虽然体质和母系遗传和分析认为南北方汉族差异较大，而与附近的少数民族较近，但Y染色体显示的父系遗传还是表明各地汉族差异尽管存在但相对较小。
——《广西六甲人来源的分子人类学分析》广西民族学院学报(哲学社会科学版)2002年9月
[此贴子已经被作者于2004-3-30 18:00:35编辑过]
作者: LOOK顶公 时间: 2004-4-1 21:58
客家人相对于桂林讲官话的广西人，那个更接近北方人？
对于楼上的妄言，我以一句话就可以推翻啦。
作者: 宁静致远 时间: 2004-4-21 21:33
当然是桂林人了，但桂林人有很大一部分是从湖南迁入的，土著的壮族分布很少。而我又不认为客家人和壮族有多大联系。我们这里是壮族聚居地，有少数客家人和壮族混合杂居，他们的习俗和壮族类似，但语言明显不同，自称为蔗园话，从语法、词汇上看属于汉语的方言，壮族听不懂。当地的高山汉族也听不懂，经常误认为他们是壮族。其实高山汉族和客家人讲的都是汉话，只不过方言不同。
作者: 土著虎尾 时间: 2009-5-2 14:45
不管学者如何研究，客家人就是视若无睹。
作者: 土著虎尾 时间: 2009-7-1 08:09
客家人是中原汉人南下与南方土著的混合族群,不存在主要成分应是中原汉人的问题。
作者: 俍人后裔 时间: 2009-8-4 22:52
有一点毫无疑问，客家人与中原汉族人一样，血统上都是“杂种”，文化上都只是“杂交”！
作者: 冷眼看 时间: 2009-8-9 11:00
以下是引用俍人后裔在2009-8-4 22:52:45的发言：
有一点毫无疑问，客家人与中原汉族人一样，血统上都是“杂种”，文化上都只是“杂交”！
你歧视他，他歧视你，你们有什么区别？看着就烦。
作者: 土著虎尾 时间: 2009-8-9 15:16
以下是引用俍人后裔在2009-8-4 22:52:45的发言：
有一点毫无疑问，客家人与中原汉族人一样，血统上都是“杂种”，文化上都只是“杂交”！
这样说不好听,可改为"血统上都是'混血'，文化上都只是'相互影响\相互借鉴\相互促进！'"
作者: 不算笨 时间: 2009-8-10 09:29
以下是引用宁静致远在2004-4-21 21:33:00的发言：
当然是桂林人了，但桂林人有很大一部分是从湖南迁入的，土著的壮族分布很少。而我又不认为客家人和壮族有多大联系。我们这里是壮族聚居地，有少数客家人和壮族混合杂居，他们的习俗和壮族类似，但语言明显不同，自称为蔗园话，从语法、词汇上看属于汉语的方言，壮族听不懂。当地的高山汉族也听不懂，经常误认为他们是壮族。其实高山汉族和客家人讲的都是汉话，只不过方言不同。
你说的这个客家人应该不是广东的真正客家人吧！
作者: 沙南曼森 时间: 2009-8-10 09:56
蔗园话属于广西平话。平话在不同地方又称土拐话、百姓话、客话、蔗园话、宾阳话等。柳州附近的土拐话属于平话，麻盖话属于客家话。广西的客家话在不同的地方还有新民话、艾话等称呼，这跟平话的民间称呼是不同的。
“平话主要使用于我国广西壮族自治区南、北各地和湖南省与广西毗连的道县、宁远、蓝山和通道侗族自治县等十多个县的集镇和部分农村中。此外，在云南省文山壮族苗族自治州的富宁县等地也有一部分人使用平话。关于使用平话的人口，《中国语言地图集》……都说使用平话的人口大约二百多万人。这个估计数字显然偏低了。根据我们的最新调查资料，三省（区）使用平话的人数远超二百多万人这个数字。在广西，以平话为母语的大约就有数百万人之多。广西平话大体可以分为桂南平话和桂北平话两片。桂南平话主要使用于宾阳、邕宁、横县、贵港、上林、马山等县和南宁市郊区以及左、右江流域的一些集镇和部分村庄中。桂北平话主要使用于桂林市郊区和临桂、灵川、永福、龙胜、富川、钟山、贺县、融安、融水、罗城、柳江、柳城等地的集镇和村庄中。桂南平话内部一致性比较大。在桂北平话中，融安、融水、罗城、柳江、柳城的平话比较一致，它们跟桂南平话也比较接近，以声调为例，融安平话六个舒声调中有五个调的调值分别与桂南片的心墟平话相同或相近；而广西灵川、龙胜等地的平话因受湘方言和西南官话的影响，跟融安、柳城等及桂南平话的语音差别比较大，最显著的是入声韵的塞音韵尾[-p,-t,-k]消失，变成开尾韵母，原来的入声调或自成调类，或并入其他舒声调。请比较下列心墟、宾阳、融安、灵川等四处平话的声调，并拿南宁白话和广州话作为参照。 …… “从调类、调值的异同情况来看，云南富宁县的平话跟桂南平话基本相同，而湖南南部的平话则与桂北灵川等地的平话相近。因此，平话方言可以分为以下三片：①桂南平话，包括桂南和云南富宁一带的平话。②融柳平话，包括桂北的临桂（五通和两江等地区）、融安、融水、柳城、罗城、柳江等地。③灵龙平话，包括桂北的灵川、龙胜、富川、贺县、钟山和湖南省南部各县的平话。融柳平话和灵龙平话在《中国语言地图集》里，都叫‘桂北平话’。 “使用平话的人，其民族成分绝大多数是汉族，但广西龙胜县泗水和江底一带的部分红瑶和富川县的平地瑶均已放弃了母语而改用平话。南宁市西部和邕宁县部分地区的壮族，罗城县黄金、龙岸一带的壮族、仫佬族和湖南通道县的侗族也有不少人兼通附近的平话，连他们的民歌也多用平话来编唱。平话在各地的自称不大一致，南宁市郊区、邕宁、平果、桂北的临桂和湖南的宁远、道县、通道等地自称平话；融安、融水、罗城、柳江、柳城一带自称百姓话。由于说这种话的人在当地落籍较早，故后来到达的，说西南官话的人把他们当作土人，称其方言为‘土拐话’；或在地名之后加上‘土’字，如灵川土话、富川土话等。右江和云南富宁一带则因说这种话的人多从事甘蔗种植业故又称蔗园话；左江一带和宾阳附近的壮族、瑶族人民也有称之为客话的（是主客的‘客’，而不是指客家话）。各地叫法虽然不同，但一般都不排斥‘平话’这个统称。……” 《雪球——汉民族的人类学分析》第205页则提到：“平话人主要分布于广西的邕宁、宾阳、横县、贵港、马山、宁明、南宁市郊和左右江沿岸的百色、田林、乐业的一些村庄，以及桂北的桂林市郊区、临桂、灵川、融水、融安、罗城、永福、柳城、柳江、龙胜、恭城、三江、鹿寨等县（自治县）、市，总数在300万-400万之间，其中以宾阳平话人最多，约占全县人口的70%以上，约65万人。此外，还有少部分分布在云南富宁，以及湖南南部靠近广西的部分地方，人数不详。” 据我了解，桂南平话人口较多的县市依次是：宾阳县（约65万）、横县（近60万）、南宁市郊区（近20万）、上林县（约8万）、扶绥县（约6万）、邕宁县（约5万）。左右江地区的平话人则人数比较少，多与壮族错杂而居。桂北平话，灵川县、临桂县、桂林市郊区这三个应该排在前三位，但具体哪个县市的平话人口多些，我就不太清楚了。 ——引自九疑论坛http://www.china913.com/bbs/viewthread.php?tid=1431。
作者: 不算笨 时间: 2009-8-10 10:49
以下是引用土著虎尾在2009-5-2 14:45:30的发言：
不管学者如何研究，客家人就是视若无睹。
记得有句话说，客家人是北人南相，意思是说客家人祖先是北方人，都却长着南方人的相貌，我以前没什么感觉，认为是在南方生活事间长了就变成南方人相貌了，现在是有些困惑了，相貌体格是基因决定的，那作为北方人的客家人，他们的南方相貌是哪里来的呢？所以，我对客家北来说产生了困惑，根据我家的族谱的仅几百年的历史推断，许多客家人家的家谱和壮族的家谱一样，是假的，哪有如此众多的王侯之后呢？
作者: 不算笨 时间: 2009-8-10 10:56
以下是引用沙南曼森在2009-8-10 9:56:10的发言：蔗园话属于广西平话。平话在不同地方又称土拐话、百姓话、客话、蔗园话、宾阳话等。柳州附近的土拐话属于平话，麻盖话属于客家话。广西的客家话在不同的地方还有新民话、艾话等称呼，这跟平话的民间称呼是不同的。
“平话主要使用于我国广西壮族自治区南、北各地和湖南省与广西毗连的道县、宁远、蓝山和通道侗族自治县等十多个县的集镇和部分农村中。此外，在云南省文山壮族苗族自治州的富宁县等地也有一部分人使用平话。关于使用平话的人口，《中国语言地图集》……都说使用平话的人口大约二百多万人。这个估计数字显然偏低了。根据我们的最新调查资料，三省（区）使用平话的人数远超二百多万人这个数字。在广西，以平话为母语的大约就有数百万人之多。广西平话大体可以分为桂南平话和桂北平话两片。桂南平话主要使用于宾阳、邕宁、横县、贵港、上林、马山等县和南宁市郊区以及左、右江流域的一些集镇和部分村庄中。桂北平话主要使用于桂林市郊区和临桂、灵川、永福、龙胜、富川、钟山、贺县、融安、融水、罗城、柳江、柳城等地的集镇和村庄中。桂南平话内部一致性比较大。在桂北平话中，融安、融水、罗城、柳江、柳城的平话比较一致，它们跟桂南平话也比较接近，以声调为例，融安平话六个舒声调中有五个调的调值分别与桂南片的心墟平话相同或相近；而广西灵川、龙胜等地的平话因受湘方言和西南官话的影响，跟融安、柳城等及桂南平话的语音差别比较大，最显著的是入声韵的塞音韵尾[-p,-t,-k]消失，变成开尾韵母，原来的入声调或自成调类，或并入其他舒声调。请比较下列心墟、宾阳、融安、灵川等四处平话的声调，并拿南宁白话和广州话作为参照。 …… “从调类、调值的异同情况来看，云南富宁县的平话跟桂南平话基本相同，而湖南南部的平话则与桂北灵川等地的平话相近。因此，平话方言可以分为以下三片：①桂南平话，包括桂南和云南富宁一带的平话。②融柳平话，包括桂北的临桂（五通和两江等地区）、融安、融水、柳城、罗城、柳江等地。③灵龙平话，包括桂北的灵川、龙胜、富川、贺县、钟山和湖南省南部各县的平话。融柳平话和灵龙平话在《中国语言地图集》里，都叫‘桂北平话’。 “使用平话的人，其民族成分绝大多数是汉族，但广西龙胜县泗水和江底一带的部分红瑶和富川县的平地瑶均已放弃了母语而改用平话。南宁市西部和邕宁县部分地区的壮族，罗城县黄金、龙岸一带的壮族、仫佬族和湖南通道县的侗族也有不少人兼通附近的平话，连他们的民歌也多用平话来编唱。平话在各地的自称不大一致，南宁市郊区、邕宁、平果、桂北的临桂和湖南的宁远、道县、通道等地自称平话；融安、融水、罗城、柳江、柳城一带自称百姓话。由于说这种话的人在当地落籍较早，故后来到达的，说西南官话的人把他们当作土人，称其方言为‘土拐话’；或在地名之后加上‘土’字，如灵川土话、富川土话等。右江和云南富宁一带则因说这种话的人多从事甘蔗种植业故又称蔗园话；左江一带和宾阳附近的壮族、瑶族人民也有称之为客话的（是主客的‘客’，而不是指客家话）。各地叫法虽然不同，但一般都不排斥‘平话’这个统称。……” 《雪球——汉民族的人类学分析》第205页则提到：“平话人主要分布于广西的邕宁、宾阳、横县、贵港、马山、宁明、南宁市郊和左右江沿岸的百色、田林、乐业的一些村庄，以及桂北的桂林市郊区、临桂、灵川、融水、融安、罗城、永福、柳城、柳江、龙胜、恭城、三江、鹿寨等县（自治县）、市，总数在300万-400万之间，其中以宾阳平话人最多，约占全县人口的70%以上，约65万人。此外，还有少部分分布在云南富约昂夏喜靠拷阄鞯牟糠值胤剑耸幌辍！?据我了解，桂南平话人口较多的县市依次是：宾阳县（约65万）、横县（近60万）、南宁市郊区（近20万）、上林县（约8万）、扶绥县（约6万）、邕宁县（约5万）。左右江地区的平话人则人数比较少，多与壮族错杂而居。桂北平话，灵川县、临桂县、桂林市郊区这三个应该排在前三位，但具体哪个县市的平话人口多些，我就不太清楚了。 ——引自九疑论坛http://www.china913.com/bbs/viewthread.php?tid=1431。
是的，我发现广西的客和广东的客家是有区别的。而所谓的麻盖话应该是真正的客家话了。我在客家网听过桂东的客家话的视频节目，感觉那个客家话和我们家乡的已经不太一样了，有点桂柳话的感觉了。
作者: 土著虎尾 时间: 2009-8-12 09:43
以下是引用不算笨在2009-8-10 10:49:47的发言：以下是引用土著虎尾在2009-5-2 14:45:30的发言：
不管学者如何研究，客家人就是视若无睹。
记得有句话说，客家人是北人南相，意思是说客家人祖先是北方人，都却长着南方人的相貌，我以前没什么感觉，认为是在南方生活事间长了就变成南方人相貌了，现在是有些困惑了，相貌体格是基因决定的，那作为北方人的客家人，他们的南方相貌是哪里来的呢？所以，我对客家北来说产生了困惑，根据我家的族谱的仅几百年的历史推断，许多客家人家的家谱和壮族的家谱一样，是假的，哪有如此众多的王侯之后呢？
没有想到，我的一句平常话，过了三四个月，不算笨还翻出来。
作者: 使君子 时间: 2009-8-18 04:16
以下是引用土著虎尾在2009-5-2 14:45:30的发言：
不管学者如何研究，客家人就是视若无睹。
虎尾生，不知你生活中有无接触过客家人，客家人是出了名“硬颈”，他们认定了的观念，外人无论怎么解释，都不会接受。
作者: 西楚重瞳 时间: 2010-1-13 19:44
别人的祖先是谁不是你说了算，你们最好先看看自己的祖先是谁吧，看看有多少人造民族在史记找祖宗吧，一些消失的民族简直成了垃圾筐了，什么人造民族都往里装。
作者: doctor 时间: 2010-7-31 00:34
以下是引用汉家郎在2003-12-6 20:00:00的发言：
应该不算客家人，因为我们那边都把客家人叫做“新民”，客家话叫做“新民话”。
在客家话中，“新民”和“兴宁”是谐音，所以非客家人听到“兴宁话”就理解成“新民话”。
作者: doctor 时间: 2010-7-31 00:54
以下是引用LOOK顶公在2003-12-5 18:56:00的发言： 这么说粤人和客家人是同一种族？
===========
当然是同一种族，粤人和客家人有共同的遗传疾病“地中海贫血”的发生率较高，俗称“蚕豆症”。但是粤人的鼻咽癌在客家地区并不高发，可能是区别之一吧。
但是实际上华南（包括两广，台湾，福建）地区的人骨髓是比较容易找到相配的，所以台湾的骨髓库总是被华南地区的人求索。
楼主，客家人有少数民族的风俗就说明客家人没有汉族血统吗？错了！客家人是中原汉人与南方百越人的后代，是混血儿。其实现在所有汉族人都是混血儿，黄河流域及其以北的汉人是中原汉人与北方少数民族的混血儿，黄河以南的汉人是是中原汉人与百越人的混血儿。如果说客家人有更多的少数民族血统，那不奇怪，因为客家人汉化了很多少数民族。严格地说畲族已经不存在了，因为他们现在的语言是客家话的分支。
作者: 伤疤好咯 时间: 2010-7-31 01:37
标题: 回复：（doctor）以下是引用汉家郎在2003-12-6 20:00:...
Ngaix maeux di lo!slin'minx vaq heq xingninx vaq?
作者: 道家玄武 时间: 2010-7-31 04:46
怀念顶公啊，没想到这帖子还被翻出来了
作者: doctor 时间: 2010-7-31 21:09
以下是引用伤疤好咯在2010-7-31 1:37:36的发言：
Ngaix maeux di lo!slin'minx vaq heq xingninx vaq?
都说用客家话说“新民”和“兴宁”时，这两个词是谐音，不信你用客家话读这两个词试一下。
作者: 吴越春秋 时间: 2010-8-6 18:38
以下是引用龙的传人在2003-12-8 21:24:00的发言：
我是苏北的，古代是东夷人的地盘，东夷是不是百越的一支（好像不是）？据老人们讲我们是从苏州被押到苏北充实人口的，我不是很相信，我们那里和扬州话很接近，和苏州话差别太大了。
苏南地区语言就非常复杂了，之间的差异很大，很多语言根本听不懂。
根据我收集的资料来看，东夷大部分是越人，是从江浙地区北上的越人。
作者: 吴越春秋 时间: 2010-8-6 18:40
在中国古代百越是族群名称，但东夷只是地理名称，东夷大部分属于百越。
[此贴子已经被作者于2010-8-6 18:40:38编辑过]
作者: 梦在兰那 时间: 2011-1-31 07:26
客家人主体非中原移民，但他们却是血统最纯的汉人
作者: lw109 时间: 2011-7-11 09:21
僚人讨论这个问题没有意义，看客家人自己的民族认同
作者: 沙南曼森 时间: 2011-7-11 09:48
楼主是广东客家人，非僚人。
作者: 土著虎尾 时间: 2011-7-11 15:51
以下是引用lw109在2011-7-11 9:21:59的发言：
僚人讨论这个问题没有意义，看客家人自己的民族认同
僚人讨论这个问题没有意义，但是，客家人与僚我杂处，僚人就不得不说说。
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