僚人家园

标题: "布洛陀"对于整个壮族来说地位真的那么高? [打印本页]

作者: lwgnyez    时间: 2007-12-2 18:24
标题: "布洛陀"对于整个壮族来说地位真的那么高?

近几个月来,看到大家把抗议陈修龄的长篇小说《布洛陀》上升到整个壮民族的尊严问题,是不是小题大作了?

1:布洛陀这个人物在壮族中被普遍认同吗?有几成壮族人知道这个人物?又有几成壮族人认同布洛陀是自己的人文始祖?

2:在网络还不普及的时代,我是根本不知道布洛陀这个人,而且我周围的壮族人都不知道有这么个人,可以说我们这一带的壮族人并不认同布洛陀,大家各自家乡的情况是如何的?在我们这,你诋毁刘三姐,阿牛哥,兴许会有不少人站出来职责你,起码大家都看过<刘三姐>这个电影,知道有这么两个人.但是你诋毁布洛陀这个人,未必会有人站出来职责你,因为除了刻意去了解壮族文化的人外,大家压根就不知道布洛陀是谁.

3:布洛陀文化是不是在百色周边几个县才有群众基础?对于整个壮族地区来说并没有群众基础?

4:如果布洛陀在整个壮族中并没有普遍的认同感,甚至绝大部分壮族人都不知道有布洛陀这个人的话,在这样的情况下,以整个壮族的名义来维护布洛陀的形象是不是随意拿广大壮族同胞的尊严来开玩笑?


作者: 季人    时间: 2007-12-2 19:14
且不论是否所有壮族人都认同布洛陀为始祖,陈修龄的小说却是把布洛陀当作壮族祖先来写的。单从这一点出发,以全体壮族同胞的名义来对这部小说表示抗议合乎情理。
作者: 想家的人    时间: 2007-12-2 19:19
你的逻辑挺搞笑的。没有人宣传我想也不会有人知道什么叫炎黄的。正因为有些族人对本民族的东西了解得不多,这才更体现了正确处理好这类事件的重要性、必要性以及紧迫性。
作者: 特田栏钟    时间: 2007-12-2 19:29
我们是壮族人 ,
我们中庸公允清贫安份 。
我们瘦弱的藤也会开花结果 ,
可果熟蒂落就被别人摘去 。
我们的人成了诗人就不是我们的人 ,
我们的人成了官就不是我们的人 ,
我们的男人上门后就不是我们的人 ,
我们的女人出嫁后就不是我们的人 。
我们有许多陌生而漂亮的面孔 ,
说着叫我们陌生而敬畏的话 ,
说得我们糊里糊涂胆寒心惊 !

作者: 特田栏钟    时间: 2007-12-2 19:38

怪谁呢?怪他们?怪我们?怪老祖宗?怪谁都无济于事!怪只怪我们不了解本民族的历史文化,总以为壮族一无是处,总以为我们什么都不如别人。其实,我们也有过光辉灿烂的足以傲世的历史。如稻作文化、干栏文化、铜鼓文化、花山文化等等,哪一个不是世界或中国之最呢?可惜,我们还来不及汇集在一起就被别人冲散了;我们还来不及创制出我们自己的文字就被别人“皇化”了。试想,世界之大,有哪个统治者为自己的顺民著书立传呢?绝无仅有!为此,我们没能记下我们的历史,我们的历史变成了一片空白或被别人一笔带过, 理所当然我们的子孙后代没能了解我们的历史文化。其实,我们的历史又是一部多么悲惨的、血迹斑斑的历史啊!可我们的子孙后代却懵懵懂懂,甚至走上了反叛的道路。(有那么多的人反对壮文进校就是一个很好的例子。)这正应了列宁说过的那句话:忘记过去就意味着背叛!(我们壮人就是一个活生生的榜样。)


作者: 一统天下    时间: 2007-12-2 19:58

 

Cungj ganjgyoz louzcawj mbouj dwg bouxcuengh ! dwg ma,gou youz ngeih mbouj daeuj de vihmaz gangj ok vah neix ! hawj gou sim nit !

总觉得楼主他不是壮族人!如果是,我真想不到他能说出这样的话来!令我心寒!

[此贴子已经被作者于2007-12-4 9:43:21编辑过]

作者: 度莫    时间: 2007-12-2 20:10
QUOTE:
以下是引用季人在2007-12-2 19:14:00的发言:
且不论是否所有壮族人都认同布洛陀为始祖,陈修龄的小说却是把布洛陀当作壮族祖先来写的。单从这一点出发,以全体壮族同胞的名义来对这部小说表示抗议合乎情理。

说得对!
作者: zupu    时间: 2007-12-2 20:31
正是因为长期以来如同楼主一样的许多族人的多方面内讧和自我否定,造成了今天壮民族集体失忆的局面。
作者: 粤西土著    时间: 2007-12-2 20:48
QUOTE:
以下是引用季人在2007-12-2 19:14:00的发言:
且不论是否所有壮族人都认同布洛陀为始祖,陈修龄的小说却是把布洛陀当作壮族祖先来写的。单从这一点出发,以全体壮族同胞的名义来对这部小说表示抗议合乎情理。

说得好!

其实,我理解楼主的担忧。布洛陀在我们那里也不是很有名气,但是拜布洛陀总比拜狄青更真切些。至于为什么我们不知道布洛陀,正如上面贝侬所说的:有哪位统治者为自己的顺民写历史?壮族人对自己的了解,几乎是空白!看看我们这些人,如果不是自己平时留意一点,心中还有一份热爱自己民族的心,谁会了解这个民族呢?


作者: 粤西土著    时间: 2007-12-2 21:00
QUOTE:
以下是引用特田栏钟在2007-12-2 19:38:00的发言:

怪谁呢?怪他们?怪我们?怪老祖宗?怪谁都无济于事!怪只怪我们不了解本民族的历史文化,总以为壮族一无是处,总以为我们什么都不如别人。其实,我们也有过光辉灿烂的足以傲世的历史。如稻作文化、干栏文化、铜鼓文化、花山文化等等,哪一个不是世界或中国之最呢?可惜,我们还来不及汇集在一起就被别人冲散了;我们还来不及创制出我们自己的文字就被别人“皇化”了。试想,世界之大,有哪个统治者为自己的顺民著书立传呢?绝无仅有!为此,我们没能记下我们的历史,我们的历史变成了一片空白或被别人一笔带过, 理所当然我们的子孙后代没能了解我们的历史文化。其实,我们的历史又是一部多么悲惨的、血迹斑斑的历史啊!可我们的子孙后代却懵懵懂懂,甚至走上了反叛的道路。(有那么多的人反对壮文进校就是一个很好的例子。)这正应了列宁说过的那句话:忘记过去就意味着背叛!(我们壮人就是一个活生生的榜样。)

是啊,我们壮族人对自己的历史了解得太少了,我们有了解自己民族历史的权利。


作者: 越裔引强    时间: 2007-12-2 21:10

楼主的思维确实有问题!按照楼主的意思,是不是只有在证实布洛陀是我们壮族人的人文始主之后,我们才应该对诋毁他的形象的行为有所行动?是不是,如果布洛陀仅是我们壮族人中的普通一员,他在遭受诋毁的时候我们就可以冷漠地旁观?这样的人是狭隘的人,或严重地说是没有族性的!


作者: 山之凤    时间: 2007-12-2 23:53

不知道楼主你是不是壮族。如是壮族人,说明你还还没有真正了解壮族文化。也许正因为有象楼主这样的人,我们的民族教育事业才如此举步维艰!


作者: Mfm1992    时间: 2007-12-2 23:55

好多讲壮话的人,甚至不知道自己不是汉族呢,语文课、历史课尽是汉族视野的东东,谁曾想自己不是传说中的伟大光辉的汉族呢?

楼主的诸多疑问,其实不难理解——他把自己当局外人了!看你们陷入“僚”、“贝侬”、“敢壮”的迷情不能自拔,他正为自己“旁观者清”得意呢。


作者: yiersan    时间: 2007-12-3 10:44
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: yiersan    时间: 2007-12-3 10:49
不知道陈修龄那垃圾有注册某个会员来辩辩解没有 纯粹一垃圾 想这样的花个几百块钱在南宁找几个“混的”找他几次麻烦都可以的 有这样能力的贝侬都不在少数
作者: 山之凤    时间: 2007-12-3 12:13

本来想说几句重点的话,但想想后面可能会有贝侬来说,也就算了。

我记得楼主你好象不是第一次发类似这样的贴了。你也发过反对实行壮文教学的贴子,是不?


作者: 一统天下    时间: 2007-12-3 13:59

本来想直接说某人应该不是壮族的,因为我也无意中看过某人发的一些帖子,都是对壮族事务执反对意见,很想骂一下,但一看他那网名就没有说,以为是自己的贝侬,现在,我想他百分之九十不是壮族人,即使那百分之十是,那也只能说是壮族人中的


作者: 骆越达妮    时间: 2007-12-3 14:40

楼主这样的言论真令人悲从中来。的确,我们自身都不了解自己(造成这种想象的原因不是不知道,而是没有这个勇气去说)

,我也一样,但不能因为我们不了解就认为没有。对吗?

   真的感谢我们的先人,发明了古壮字,写下了那些经书,感谢那些坚守传统的人,他们可能生活在穷乡僻壤,但正因为他们,

当我发出:“我从哪里来?”这样的疑问时,还能找到答案。

   


作者: 越裔引强    时间: 2007-12-4 00:17
QUOTE:
以下是引用骆越达妮在2007-12-3 14:40:00的发言:

楼主这样的言论真令人悲从中来。的确,我们自身都不了解自己(造成这种想象的原因不是不知道,而是没有这个勇气去说)

,我也一样,但不能因为我们不了解就认为没有。对吗?

   真的感谢我们的先人,发明了古壮字,写下了那些经书,感谢那些坚守传统的人,他们可能生活在穷乡僻壤,但正因为他们,

当我发出:“我从哪里来?”这样的疑问时,还能找到答案。

   

喜欢这句:" 真的感谢我们的先人,发明了古壮字,写下了那些经书,感谢那些坚守传统的人,他们可能生活在穷乡僻壤,但正因为他们,

当我发出:“我从哪里来?”这样的疑问时,还能找到答案。"


作者: 萧萧瑟瑟    时间: 2007-12-10 09:14
小样!你穿了马甲我就认不出你了吗?
作者: 伤疤好咯    时间: 2007-12-13 17:08
标题: 回复:(特田栏钟)我们是壮族人 , 我们中庸公允...

哇!这首诗好棒!有空再跟你学壮文,你知道吧?我的壮文进步了不少!原先不会标音调,现在我会了!感谢你和“明白人不明白”(刘老师)


作者: 天地浪人    时间: 2007-12-16 17:22
我幸庆经过几千年的风雨,我们现在还能看到自己祖先的痕迹,幸庆我们还有这么多人在田阳怀念自己的祖先,幸庆我们还可以通过网络打破封锁,知道自己的祖先......
作者: 大刀阔斧1    时间: 2007-12-16 19:59

支持2楼观点。

我也不很清楚布洛陀,但是有很多壮族人相信,陈也是把布洛陀当作壮族祖先来写的,作为壮族人一定要抗议。

就算我们有汉族血统,我们也一定有壮族血统,壮族汉族的祖先都不能侮辱,谁侮辱就和他斗争到底。


作者: 越色僚人    时间: 2007-12-17 23:31

现代壮族必须要走出一盘散沙的沉沦现状,这就需要一个民族全体的精神信仰。而这个信仰的对象就是相当广阔地域上壮族民间信仰的始祖神和壮族学术界普遍推崇的人文始祖——布洛陀。


作者: 南巴佬    时间: 2007-12-20 02:45
布洛陀和姆六甲信仰分布范围并不广,而且神话内容跟汉族的伏羲与女娲极其相似,到底他们的渊源如何!
作者: 红棉树    时间: 2007-12-20 12:48
QUOTE:
以下是引用南巴佬在2007-12-20 2:45:00的发言:
布洛陀和姆六甲信仰分布范围并不广,而且神话内容跟汉族的伏羲与女娲极其相似,到底他们的渊源如何!

布洛陀、姆六甲的信仰其实是相当广的,至少在整个壮族地区来说是最广的信仰之一,广西有右江流域三县(田阳、百色、田东)、桂边土语区五县(田林、西林、隆林、凌云、乐业)、桂北土语区的至少巴(马)东(兰)凤(山)三县和德靖土语区的那坡县,云南的壮族三大支系(侬、沙、土僚)全都信仰布洛陀并有古壮字书写的麽经流传,而贵州布依族地区也是几乎全都有布洛陀的信仰和传说,部分布依族地区也有布洛陀麽经手抄本的流传,在整个僚人区,以地域为标准的话,布洛陀信仰毫无疑问是最广泛的信仰。很多人以为自己的家乡没有布洛陀传说,就否定其分布范围的广泛性,那是一叶障目了。甚至有的人连自己家乡的信仰体系都没有真正深入调查就轻易断言没有(在我了解自己家乡德保靖西一带的信仰体系之前,我对这些信仰也可以说是所知甚少的),比如说武鸣县、马山县一带其实也是有布洛陀的传说的,只是这个传说只是民间故事的形式,布洛陀变成民间故事的主人公而缺乏神性等,这是在历史的发展过程当中神话传说遗留下来的痕迹,虽然没有保留信仰体系,但至少保留了布洛陀的名字,说明布洛陀其人其事在更为远古的时代在整个壮族来说都是普遍知晓的,只是现在许多地方汉化较深而逐步丢失了这些信仰和传说而已。又如左江流域和德靖台地的大部分地区都没有“布洛陀”这样一个名字的神祗,但其民间故事和信仰体系当中,却清晰的保留了《布洛陀》创世纪神话,其中的大部分章节如“公祖老夷”、洪水滔天、葫芦兄妹、东永童子等,都和《布洛陀》经诗的故事极其相似和一脉相承,这也不难看出名称的丢失不代表共同信仰体系的缺失,只是大家对最高神祗的叫法在名称上有所差异而已。

布洛陀传说是创世纪的传说,天地万物由他创造,人类有何疑惑和困难都向他征询答案和出路,我认为这和西方的上帝相似,与伏羲相似倒是第一次听说。你不妨先详细了解一下布洛陀、姆六甲的传说和神话体系和伏羲、女娲的传说和神话体系,再详细罗列出来说明他们是否相似以及渊源关系,现在轻易下定论就为时过早了。


作者: 骆越达妮    时间: 2007-12-21 09:18

布洛陀传说是创世纪的布洛陀传说是创世纪的传说,天地万物由他创造,人类有何疑惑和困难都向他征询答案和出路,我认为这和西方的上帝相似,传说,天地万物由他创造,人类有何疑惑和困难都向他征询答案和出路,我认为这和西方的上帝相似,

=============================================================

     我也觉得很相似。都是试图给这个世界的存在以一种合理的解释。说心里话,我很为祖先这样的思维方式而感动,

这是一种求职求真的态度,假如我们的文明进程不被打断,应该会发展出一种与汉很不相同的文化出来,我们的文字恐怕都不会是

方块字,因为原生的壮语与汉语很不相同,不仅仅是发音。


作者: 尚未确定    时间: 2008-1-23 11:09
楼主是一个真真正正的壮族人,是一个有思想的壮族人,对于壮族的文化、前景、还有过去相信他都是很了解的,他看到了我们看不到的一面,提了很多自已的观点,他对壮族的担忧是很多人都不能与他相比的,大家可以搜搜他所发的帖子,不难发现他对“壮族”两字有多了解,也为“壮族”两字花了多少精力,他是个热血的壮族人,楼主你好棒
作者: 沙南曼森    时间: 2008-1-25 21:30

建议所有想进一步了解壮族布洛陀信仰的网友,抽空看看下面链接的这篇文章:

在象征与现实之间——壮族布洛陀信仰的人类学解析
http://www.rauz.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=6&ID=18672


作者: zzhc    时间: 2008-2-13 15:26

  

本人赞同楼主的观点,至少在广东的壮族聚居地一点儿也没有所谓的“布洛陀”认知,我本人也是在僚人家园才知道有这么一个传说,我个人认为“布洛陀”充其量只不过是某个地方政府为发展旅游业而无限量扩展出来的新事物而已,当然得不到全体壮族人的认同了!!!

大凡什么始祖之类的传说,必须有深厚的文化积淀,经千百年的不断传承发展,才能是具有群众基础,反观“布洛陀”则不具备这样的条件,如果硬要其他地方的的壮族接受,只会适得其反。


作者: 越僚    时间: 2008-2-22 12:58
没有开始就永远不可能有"悠久"也不可能有"深厚",悠久的宗教传统和深厚的文化底蕴不是等来的
作者: takara    时间: 2008-2-22 15:13
QUOTE:
以下是引用红棉树在2007-12-20 12:48:00的发言:
QUOTE:
以下是引用南巴佬在2007-12-20 2:45:00的发言:
布洛陀和姆六甲信仰分布范围并不广,而且神话内容跟汉族的伏羲与女娲极其相似,到底他们的渊源如何!

布洛陀、姆六甲的信仰其实是相当广的,至少在整个壮族地区来说是最广的信仰之一,广西有右江流域三县(田阳、百色、田东)、桂边土语区五县(田林、西林、隆林、凌云、乐业)、桂北土语区的至少巴(马)东(兰)凤(山)三县和德靖土语区的那坡县,云南的壮族三大支系(侬、沙、土僚)全都信仰布洛陀并有古壮字书写的麽经流传,而贵州布依族地区也是几乎全都有布洛陀的信仰和传说,部分布依族地区也有布洛陀麽经手抄本的流传,在整个僚人区,以地域为标准的话,布洛陀信仰毫无疑问是最广泛的信仰。很多人以为自己的家乡没有布洛陀传说,就否定其分布范围的广泛性,那是一叶障目了。甚至有的人连自己家乡的信仰体系都没有真正深入调查就轻易断言没有(在我了解自己家乡德保靖西一带的信仰体系之前,我对这些信仰也可以说是所知甚少的),比如说武鸣县、马山县一带其实也是有布洛陀的传说的,只是这个传说只是民间故事的形式,布洛陀变成民间故事的主人公而缺乏神性等,这是在历史的发展过程当中神话传说遗留下来的痕迹,虽然没有保留信仰体系,但至少保留了布洛陀的名字,说明布洛陀其人其事在更为远古的时代在整个壮族来说都是普遍知晓的,只是现在许多地方汉化较深而逐步丢失了这些信仰和传说而已。又如左江流域和德靖台地的大部分地区都没有“布洛陀”这样一个名字的神祗,但其民间故事和信仰体系当中,却清晰的保留了《布洛陀》创世纪神话,其中的大部分章节如“公祖老夷”、洪水滔天、葫芦兄妹、东永童子等,都和《布洛陀》经诗的故事极其相似和一脉相承,这也不难看出名称的丢失不代表共同信仰体系的缺失,只是大家对最高神祗的叫法在名称上有所差异而已。

布洛陀传说是创世纪的传说,天地万物由他创造,人类有何疑惑和困难都向他征询答案和出路,我认为这和西方的上帝相似,与伏羲相似倒是第一次听说。你不妨先详细了解一下布洛陀、姆六甲的传说和神话体系和伏羲、女娲的传说和神话体系,再详细罗列出来说明他们是否相似以及渊源关系,现在轻易下定论就为时过早了。


作者: 精神指导者    时间: 2008-2-25 19:42

正因为目前了解壮族历史的族人不多,我们才更要维护布洛陀这一形象,否则子孙后代想了解民族文化时,我们会内疚的发现什么美好的东西都没给他们留下。


作者: 度莫    时间: 2008-3-24 08:11
布洛陀、姆六甲的信仰其实是相当广。但我觉得左江流域和德靖台地的大部分地区更姆六甲(花婆)的信仰等浓厚。
作者: 山魂    时间: 2008-3-27 18:53
小的时候奶奶给我们讲过一些壮族神话故事,其中一些主角应该就是布洛陀始祖,叫法不一样不代表没有。
作者: VeizSauyenj    时间: 2008-4-2 15:41
有就好啊
作者: rauz3278    时间: 2008-4-14 22:28
布洛陀有的地方不一定叫做布洛陀,就叫布,意思也是一样。
作者: 土人香草    时间: 2008-7-9 23:49

更希望把侬智高作为至上神灵来崇拜


作者: vc226    时间: 2008-7-13 02:45
我们这里也似乎没人知道布落驼,问了好几个老人家也不知道,不知道是不是读法不一样?
作者: 沙南曼森    时间: 2008-7-13 14:15

网上抄来一句话:

『人文科学有个铁律:“说有容易说无难”。您说某件事情“无”吗?只要找到一个“有”的例子,就可一举推翻。所以,要说“无”,就非读书极多极广不可。』

若要说某个壮族地区没有布洛陀信仰或传说,需要做大量的调查。一个地区不只是一两个村子,更不只是一两个家庭。


作者: 伤疤好咯    时间: 2008-7-29 17:19

我是贵港莲花山脉地区的,先前我以为我这里也没有布洛陀的传说,因为觉得这个名字是如此的陌生.后来,我上贵港网看到了地方风俗介绍,里面讲到壮族的宗教时就提到了布洛陀\盘古兄妹\莫一大王\姆六甲,终于我在我记忆的深处找回了小时候听到的"古",具体的内容已记不清,隐约记得有开天地的情境,我想,那应是布洛陀的故事吧.


作者: wwwdam    时间: 2010-5-18 18:16

对于自己血缘关系的繁衍历史,只能自己去寻找。


作者: 邯郸小孩    时间: 2010-5-21 09:16

世代说着汉语平方言,但千年来的融合我相信我的身上一定流着百越的血液。贝侬们,请不要纠缠于千年之前的传说,我们应该进化,再进化,希望一个全新的现代化民族出现在中国南部,她不叫泰族也不叫傣族,她叫---------------壮族。


作者: 度莫    时间: 2010-5-24 19:28

她不叫泰族也不叫傣族,她叫--壮族。

但她和泰族、傣族的贝侬关系,是一个无法改变的事实!


作者: 广西覃    时间: 2010-10-7 15:42
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