我那时经常时不时找时间去找壮族MM聊天
其实壮族人和两广汉人之间的差距还是蛮大的，只是我们内地的汉人乍看就认为分不出来.
壮族人的脸型普遍比较宽,鼻梁更扁平,身材也小,肤色较暗.
【转录者按：广西地方志办公室研究员冼光位先生最近发表文章，专题讨论在广西民间广泛流传的祖籍来自山东说法的历史事实依据。该文约7000字，其中前半部多为事实材料，有的史料涉及狄青所率士卒的来源地和民族成分等问题，很有参考价值，遂转录如下，以便喜好寻根问祖的贝侬做参考。】
“近年来广西已出版的多部县（市）志与友爱村村志稿一样，在记述村民祖籍时，相当多的一部分村民和族谱都说先辈是在宋代从山东青州白马县来的。为了证实此说，有的县志办同志像友爱村修志的同志一样，都到今山东省青州去进行调查和考证，结论都是一样，即青州市历史上并无白马县，因此此说无法得到证实。村民祖籍记述与考证问题，引起我的一些联想。这里，把我对这一问题的一些思考整理出来，与修志界同仁进行共同探讨。
村民自述、族谱与考证
1994年友爱村全村共有农业人口441户，847人。1994年全村总收入4144万元，农民人均纯收入5433元，已超过1955年广西城镇居民人均生活费4289元水平。该村绝大多数农户盖起三四层高的楼房，最高的达到8层。村收入多了，群众生活提高以后，编修村志可以说是水到渠成的事。自治区党委常委、中共南宁市委书记李兆卓同志也特为村志写了序言。全村从解放前长期定居在友爱村的主要有黄、罗、邓、曹、刘、陈等六个姓氏，占全村人口80.26%，其中黄姓占48.4%，罗姓占13.88%，邓姓占9.47%，曹姓占3.73%，刘姓占2.87%，陈姓占1.91%。根据村民的自述及族谱、墓碑，对各姓氏祖籍流原、迁徙与定居时间，志稿有这样记述：
姓氏 祖籍 定居时间 民族 南迁年代
黄 山东青州府寿光县白马驿 22代 汉 宋皇祐年间
罗 古代罗子国、山东白马县 13代 汉 宋元祐七年
（罗屋树） （定居南宁18代）
邓 山东青州府寿光县 32代 汉 宋末
曹 山东焦国郡、河南开封府洛阳县 12代 汉 宋朝
（定居南宁24代）
刘 山东白马县 20代 汉 明末
（定居南宁25代）
陈 山东青州府白马县 9代 汉 清乾隆
（定居南宁25代）
从上表可以看到；宋代从山东青州府寿光县白马驿、山东青州府寿光县迁来的有黄、邓两姓，占全村人口58.87%，明、清从山东白马县迁来的有刘、陈两姓，占全村人口4.78%。
黄氏族谱：解元坡黄氏族谱，祖籍山东青州府寿光县，世居白马驿，自宋皇祐年间始来粤西邕州卜居古城……嘉翰户阁族宗谱，始祖原籍山东省青州寿光县白马县人……苦瓜村黄氏族谱，始祖山东青州府白马驿，自宋皇祐年间随军平南，明代从皂角迁居苦瓜村……
罗氏族谱：罗屋树罗氏族谱……祖根出自罗子国，子孙以国为姓。祖籍山东白马县，宋元祐七年（公元1092年）老祖南迁，明朝定居邕城之北罗屋树……
邓氏族谱：吾族原籍山东青州府寿光县……因北方大乱，宋室南渡……
刘氏族谱：祖籍山东白马县，宋代南迁……
陈氏族谱：祖籍山东青州府白马县岭上下土山……传说清乾隆年代迁来广西……
从上述族谱可以看到罗氏祖籍也是在宋代从山东白马县南迁而来的。罗氏族谱还提到，祖根出自罗子国，子孙以国为姓的事。经查（辞海）：“罗，古国名，熊姓，在今湖北宜城西，春秋时为楚所灭。” 罗氏家族从罗国亦或罗子国到白马县，以及姓氏等问题的考证，那是更需要费时费力的事了。
友爱村村民对编修村志很热心，修志经费除由村委会提供外，村民、住村单位、干部还先后捐款26340元，以作修志经费的补充。他们对祖籍的来历很关心，生活富裕以后就有人自费到了山东青州寿光县寻根，但都未得到准确的答案。这次编修村志，村干和村民都希望对这个问题能进行较系统的调查和考证。因此修志人员先后到了河南郑州市，山东青州市、寿光市、寿光镇、南关村、东关村、刘家庄、谭坊镇等市、镇、村、庄，进行了调查考证，并与有关省、市志办同志及镇、村干部群众座谈，翻阅当地有关历史档案，以及黄氏、刘氏、邓氏家谱，对这次实地调查考证，村志稿中有这样的记述：
根据当地的介绍、有关的历史资料及群众的反映，对我们要求回答的几个主要问题，大家的认识比较一致的有这样几点：
1．自有文字记载以来，青州府所管辖的范围没有白马县、白马苑、白马驿。就是历史上山东省的地域，也找不到这个地名。
2．历史上狄青没有在青州府任过官职，在山东省的职官志上也没有他的名字。
3．《宋史》第233页记载，皇祐四年，‘庚午，以狄青为宣徽南院、宣检荆湖路、提举广西经制贼盗事’。‘诏鄜延、环庆、泾原路择蕃落广锐军各五千，赴广南行营。’这段记载清楚地说明，当年狄青南征侬智高，从北方带去的兵是西部蕃落骑兵。
4．从以上几个事实看，几个姓氏祖籍在白马地实难以证实……数百年家族变迁的事，要查得很清楚，那是困难的，只能依靠姓氏族谱的大致记载。
……”
（该文后半部略）
最后，冼光位先生文中对狄青所率领南征士卒的来源还有这样的一条史料：
《宋史·兵志》：“蕃兵者，县籍塞外内诸部落，团结以为藩篱之兵也。”他解释说：“宋代在西北和北方地区招募的少数民族组成的守兵称为蕃兵。”“狄青在宋皇祐四年（公元1052年）带的三路15000兵南下广南西路……。”
（冼光位著：《调查考证宋代白马县的思考》，《中国族谱地方志研究》，犹他家谱学会、沙其敏、钱正民编，上海科学技术文献出版社2003年版。）
寻根问祖是涉及尊严的大事，人们常常乐此不疲，但结果可能不尽如人意。
下面引用由铜碗豆在 2003/11/09 06:13pm 发表的内容：
其实，广西的大多数汉族都是僚人汉化的，非要到中原去寻根问祖不可，真是走了错路
传说中的祖籍山东白马县仅是其中一种，还有珠矶巷、彭城等更多传说。
下面引用由南粤孤客在 2003/11/08 08:08pm 发表的内容：
广西汉族移民真的是来自山东青州白马县吗？
【转录者按：广西地方志办公室研究员冼光位先生最近发表文章，专题讨论在广西民间广泛流传的祖籍来自山东说法的历史事实依据。该文约7000字，其中前半部多为事
…… ……”
（该文后半部略） ...
下面引用由天下第一码在 2003/11/09 09:20pm 发表的内容：
此说毫无根据。广西的使用粤语、客家话的汉人大都坚认来自广东和福建，与僚人无关。
传说中的祖籍山东白马县仅是其中一种，还有珠矶巷、彭城等更多传说。
滑县之名始于明洪武七年（1374年）。至于“滑”，盖因滑台城而得名。《重修滑县志》记载：“周公次八子伯爵封于滑，为滑伯。”滑伯本姬姓，后裔改为滑氏。《元和志》云：“滑氏为垒，后人增以为城，临河有台，故曰滑台城。”《水经注》曰：“旧说，滑台人自修筑此城，因以名焉。”
秦汉之时，滑境称白马县，隶属东郡。隋明至初，滑县称滑州。明洪武三年（1370年），废白马县入滑州。七年降滑州为滑县。清雍正三年，滑县改属河南卫辉府。中华民国3年（1914年），裁并府、州，滑县隶属豫北道。17年，改属河南省第三行政区划专区。中华人民共和国1949年11月，县政府自万集村迁至道口镇，隶属平原省濮阳专区。1952年11月，平原省撤消，滑县复归河南省，仍属濮阳专区。1986年2月，改属安阳市。
“东郡”和青州接壤，不知是否曾隶属青州，有待进一步考证。
下面引用由季人在 2003/11/10 05:51pm 发表的内容：
前不久我在“僚人家园”考证过“山东白马县”可能是现在的河南滑县，为秦汉时的地名。
滑县之名始于明洪武七年（1374年）。至于“滑”，盖因滑台城而得名。《重修滑县志》记载：“周公次八子伯爵封于滑，为 ...
下面引用由Lajmbwn在 2003/11/11 10:45am 发表的内容：
Gyoengqraeuz mbouj dwg lwgnye sam bi, gaej bae saenq coenzhauq neix!
下面引用由天下第一码在 2003/11/11 11:35am 发表的内容：
这可能是骂人的脏话吧？
下面引用由铜碗豆在 2003/11/09 06:13pm 发表的内容：
其实，广西的大多数汉族都是僚人汉化的，非要到中原去寻根问祖不可，真是走了错路。广西汉族都如此，那么僚人同胞也要跟着走这样的错路，那就更荒唐了。
壮族总体上是一个弱势民族，远的不说，光是600多年来汉文历史记载的从“民二蛮八”、“民三之、俍僮七之”到“民六之、僮土四之”，到现代的壮族只占广西人口的三分之一，就说明历史上壮族的汉化比汉族的壮化现象要普遍得多。
我们没有不尊重汉民族的文化认同，我们没有谁企图去劝说两广的汉人让他们加入壮族。相反，是某些汉族人总喜欢说一些壮族是汉族的“一支”、壮族是生造的民族等等怪论，莫名其妙地一口否定壮族的存在。
下面引用由Lajmbwn在 2003/11/11 05:24pm 发表的内容：
意气用事是没用的。体质人体学和基因研究可以说明一切。不知道大家怎么说明广西大多数汉族的基因与北方汉族的基因相距甚远、与壮族基因却很接近的事实？
壮族总体上是一个弱势民族，远的不说，光是600多年来汉文 ...
下面引用由季历在 2003/11/13 03:34pm 发表的内容：
汉族里的确有一些少数民族血统。但从来不是主体。两广的汉族是南下的移民和当地土著的融合，移民占主体，所以才会成为汉族。除非你把历史上几十次大移民的记录给否定掉，把粤语论证为属于壮侗语系的，否则，一切都是白搭。至于某些人说的“学术”，能把北京猿人说成苗族祖先的“学术”，不说也罢。
至于，体质的差别，那是适应环境所至。科学研究已表明，如果把一群中国人运道非洲，让他们繁衍两千年，他们就会变成与非洲黑人有区别的另一种黑人。
再说，我表哥就是广西人，皮肤较黑，体格较矮小，就可以证明我与我表哥的血缘关系还不如他和当地人的血缘关系，可笑。 ...
移民占主体，才会变成汉族？季历显然是不知道中国历史上无数个整个民族都汉化掉的事实是一个普遍现象了。
粤语不是壮侗语族，但是粤语的底层词汇是壮侗语族，粤语是壮侗语族转用汉语而形成的汉语方言，这是语言学所公认的。
季历显然很缺乏人类学常识，体质与体格是两码事，体格可以随着环境变化而变化，但基因更不会因为生活环境而有所改变，只要测试基因，就可以明白一切了。
你表哥有广西血统，他和他的堂兄弟们（也是当地人）的关系，和与你的关系差不多近，如果他的僚人基因是显性基因的话，那就表现得象僚人，而你也许是带有僚人的隐性基因而已了，明白么？哈哈。
首先，广西粤系汉人现住民并不认同所谓的“僚人”抑或“骆越”。即使在民族意识淡薄得匪夷所思的桂东南，绝大多数人心理上依然强烈认同汉族。广西古早入桂的粤语族群，沿袭汉人聚姓而居、背山面水的农耕社会传统，故广西诸多粤语族群的村落以“塘”缀名。对外族及其物什的称谓，喜冠之“番”，如“番薯”、“番皂”、“番邦”、“番鬼佬”。
从语言学角度，广西粤语无疑与广东粤语是融通的，尤其是粤西方言，而且与客家话有相当的渊源。客家人可以说基本是从北方南迁的汉族人，但若你同时深谙粤语和客家话时，会发现两种似乎毫不相关的方言系统，竟具浓厚的原乡同根同源。一个有趣的语言现象：广西的钦北防、玉林、贺州等粤语区，共同将“y”的声母读为客家话的“nh”（“义”字的声母），且与客家话运用此声母的语素大体一致，据称来源广府的南宁白话却无此现象。“nh”是全球客家人共用的特征声母，无论大陆、台湾以及海外。
另外，一个典型的例子是：广西的邕宁县与灵山县，相攘相毗，人口稠密，地理人文类近，实无峻山恶水的隔阻。前者壮族占压倒多数，后者汉族为绝对优势。令人不解的是，为何“僚人汉化”会在两县骤遭挫折，况且邕宁县紧邻历为广西重镇的南宁市（古为邕州）。
关于人类基因的问题，皆因涉及通婚、地缘、变异、血统等甚多个案，一般不能作为判别民族认同的指标。我印象深刻的是：去年的台湾TVBS“2100全民开讲”电视现场直播，台湾作家杨青矗提出“除外省人外，本土台湾人的汉人血统低于13%”，亲民党籍女立法委员李永萍当即反驳：“这使我想起了南非的种族隔离制度，当时的白人政府要求人们去验DNA来证明自己为白人或黑人”。倾刻有台湾观众CALL IN ：“你是不是想要我们去验DNA以证明是否为正港的台湾人？！” 杨氏哑口无言。
综上所述，我个人认为大多数的广西粤语汉人族群并非僚人汉化。
下面引用由壮族万岁在 2003/11/11 11:45am 发表的内容：
哈哈哈哈，正所谓以“天下第一马”之心，去度LAJMBWN之腹。敏感过头，只会引来哄堂大笑的。
下面引用由风激扬在 2003/11/14 09:51am 发表的内容：
如果字是给别人看的，就建议用大家都能看懂的文字，这也是对别人的尊重。
下面引用由天下第一码在 2003/11/14 02:58am 发表的内容：
我本人就是广西使用粤语的汉族人，我对“广西的大多数汉族都是僚人汉化的”是难以理解和接受的。首先，广西粤系汉人现住民并不认同所谓的“僚人”抑或“骆越”。即使在民族意识淡薄得匪夷所思的桂东南，绝大多数人心理上依然强烈认同汉族。广西古早入桂的粤语族群，沿袭汉人聚姓而居、背山面水的农耕社会传统，故广西诸多粤语族群的村落以“塘”缀名。对外族及其物什的称谓，喜冠之“番”，如“番薯”、“番皂”、“番邦”、“番鬼佬”。
从语言学角度，广西粤语无疑与广东粤语是融通的，尤其是粤西方言，而且与客家话有相当的渊源。客家人可以说基本是从北方南迁的汉族人，但若你同时深谙粤语和客家话时，会发现两种似乎毫不相关的方言系统，竟具浓厚的原乡同根同源。一个有趣的语言现象：广西的钦北防、玉林、贺州等粤语区，共同将“y”的声母读为客家话的“nh”（“义”字的声母），且与客家话运用此声母的语素大体一致，据称来源广府的南宁白话却无此现象。“nh”是全球客家人共用的特征声母，无论大陆、台湾以及海外。
另外，一个典型的例子是：广西的邕宁县与灵山县，相攘相毗，人口稠密，地理人文类近，实无峻山恶水的隔阻。前者壮族占压倒多数，后者汉族为绝对优势。令人不解的是，为何“僚人汉化”会在两县骤遭挫折，况且邕宁县紧邻历为广西重镇的南宁市（古为邕州）。
关于人类基因的问题，皆因涉及通婚、地缘、变异、血统等甚多个案，一般不能作为判别民族认同的指标。我印象深刻的是：去年的台湾TVBS“2100全民开讲”电视现场直播，台湾作家杨青矗提出“除外省人外，本土台湾人的汉人血统低于13%”，亲民党籍女立法委员李永萍当即反驳：“这使我想起了南非的种族隔离制度，当时的白人政府要求人们去验DNA来证明自己为白人或黑人”。倾刻有台湾观众CALL IN ：“你是不是想要我们去验DNA以证明是否为正港的台湾人？！” 杨氏哑口无言。
综上所述，我个人认为大多数的广西粤语汉人族群并非僚人汉化。
...
民族的认同，不能代表这个民族大多数人的基因。粤语人认同汉族，那不能代表粤语人就是来源于汉族的发祥地黄河流域，现代科学发展到今天，人们已经很清楚基因是测定民族之间亲疏远近关系的唯一一个标准，粤语人（广府人）早已经证明其基因与壮族最近，无可辩驳。
语言的转用在人类历史上极其普遍，古代壮侗语族民族转用古代汉语而成为华南汉族的一部分，那么其汉化的子孙必然会留下古代汉语的发音特征，广西粤语与客家话的某些同质现象，不能够证明粤语人与客家人是同源的，那只是他们都继承了古代汉语的特征的一种表现。又比如说，壮族与泰国人是同源的，但壮族人并不认同自己是泰国人，却认同自己是中国人，这与粤语人起源于壮侗语民族但并不认同自己是壮侗语民族的血亲也是一个道理，一个民族的起源与一个民族的文化认同是不一样的。
建议天下第一码多学点人类学、语言学知识，不要以民族认同来等同于民族起源，犯这种学术的大忌。
下面引用由风激扬在 2003/11/14 09:51am 发表的内容：
如果字是给别人看的，就建议用大家都能看懂的文字，这也是对别人的尊重。
下面引用由壮族万岁在 2003/11/14 02:32pm 发表的内容：
哈哈哈哈，真是可笑，壮人说壮语，自然是给壮人看的，风兄你自做多情了。在这里懂壮文的人不少，即使没有学过壮文也可以拼出大概意思（比如我），因为我们的母语都是壮语，自己族人说自己的话，没有对谁不尊重， ...
首先，“对别人不尊重”是你对别人说出的，没有人说过“用汉字就是对少数民族的伤害”，相反我们大家大都在用汉字，南粤贝侬更是对汉字有很高的评价。最后得出的只是你不尊重别人用自己的语言文字。
对话中有汉族，也不能成为壮族之间不说壮语的理由。山东人怀疑相互说地方话的广东人，那就是山东人自己是事情了，和个人胸襟问题有关。就算是广东人之间有什么秘密要广东话谈，最后摆到台面上的话还是得与山东人谈，没有什么大不了的。听不懂就怀疑别人，那真的是一种不正常的逻辑。
看来，刻意侧重臆度血缘偏向是荒谬的。
下面引用由南粤孤客在 2003/11/15 05:07pm 发表的内容：
对！去了北方问祖，别人还是会说你是“南蛮种”。平民百姓是很实在的，你长得不像他，他会认你做亲戚？
下面引用由byaraiz在 2003/11/14 10:35am 发表的内容：
看起来似乎是理性的，但是从人类学、语言学的常识来看，错漏百出。
民族的认同，不能代表这个民族大多数人的基因。粤语人认同汉族，那不能代表粤语人就是来源于汉族的发祥地黄河流域，现代科学发展到今天，人们 ...
下面引用由侬氏春秋在 2003/11/18 00:13am 发表的内容：
呵呵，人家用科学来说话，不是什么种族主义，一味地为了维护自己的民族情感而否定科学，那恐怕更是种族主义。
呵呵，北方人骂我们是南蛮，我们回骂他们胡人就行。实际，汉人之间的地域间隔，并不象有些人以为的那么严重。有些少数民族同胞就不要在南方汉人的血统作文章了，扮演这样一个挑拨地域矛盾的角色是极为不光彩的。
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季历兄,我这个北方汉人可不会认为你是什么"南蛮",你是我的同胞,
不管长着"什么脸".
我不管你出身哪里,只要和我一样认同汉族,热爱汉民族,我就一样地觉得亲切.
我以前所在的一个东莞的厂,有一条拉差不多都是桂西某一技校招过来的壮族的兄弟姐妹,
我那时经常时不时找时间去找壮族MM聊天
其实壮族人和两广汉人之间的差距还是蛮大的，只是我们内地的汉人乍看就认为分不出来.
壮族人的脸型普遍比较宽,鼻梁更扁平,身材也小,肤色较暗.
我现在的公司有一个广西汉人，两个广西壮族人,他们的差距一目了然.前者看起来和一般汉人无异,只是偏瘦;而壮族同事刚到公司时,大家几乎第一句话都是:你是不是壮族的呀?
下面引用由汉家郎在 2003/12/03 03:58am 发表的内容：
我是钦州的汉人，祖先不是来自什么北方的，也不是客家人，是明末清初，不知道是江西还是福建迁过来的，我们那里的很多汉人几乎都是这样迁来的。我现在在福州，我的相貌跟当地人也没什么差别的。
沧海桑田，星移斗转，还有那个得闲研究这些东东啊。秋！
一粒谷养百种人。我都去过福州喔， 见真福州妹甲钦北防的妹仔系冇得比呱。哈哈！
我奶奶是客家人，讲新民话的。
母亲姓陈，听说钦州、北海一带的陈姓也是福建迁来的？谁能帮我考证下？
下面引用由南岛在 2003/12/05 00:42am 发表的内容：
扯远了。穿鞋多了都会那样。长期打赤脚试试，看还有没有“复形趾甲”？？
胎生的天然形成复形趾甲与着鞋无关。我细时就长期无鞋可穿，但照样是复形趾甲。
下面引用由铜碗豆在 2003/11/11 05:54pm 发表的内容：
说少数民族汉化了，竟然就变成了是“对汉族民族认同的直接侮辱”，真不懂。你可不要忘记了，力图汉化少数民族可是汉族几千年一直认认真真干的大事啊！不但过去这样拼命地干，今天也是极尽所能地干，将来更会赶净 ...
“一部分别有用心的人曾操纵大批汉人“改正民族成分”变成少数民族的丑剧。任何国家都没有发生过类似情况。”
—— 游侠骑士
到底是谁在干这样恶心的事啊！骑士敢不敢去斗那部风车？
“呵呵，北方人骂我们是南蛮，我们回骂他们胡人就行。实际，汉人之间的地域间隔，并不象有些人以为的那么严重。有些少数民族同胞就不要在南方汉人的血统作文章了，扮演这样一个挑拨地域矛盾的角色是极为不光彩的。”
看来我的感觉也不只是个人的感觉啊。我们汉族人之间有民系的不同，很正常。千百年来的变化怎么可能没有差别呢？不要说民族，你们城市里的壮族人不也是会瞧不起乡下的壮族人吗？确如季历所说，你们不要在南方汉族人血统上作文章了。再怎么说，南方汉族人不会不认同本民族人的，当然也不会因为你们所说的汉化的僚人而改个族名。你们不是有人说没有这种想法吗？很好，不过有这种想法也是白搭。
祖自山东省青州府益都县来
我是广西省桂林市荔浦县马岭镇永明村下宅屯邓姓家族，吾祖原系在明朝正德、嘉靖年间由山东省青州府益都县朱衣巷迁居至广西。
青州府益都县即现今青州市区，请问有哪位知道朱衣巷具体位置？告知不胜感激！
联系方式：QQ 254657731 EMAIL dengys@etang.com
谢谢！
刚看了中央电视台的《见证·影像志》之《时间的重量·龙脊（1）》，故事背景广西桂林龙胜各族自治县龙脊风景区的小寨村，居民为红瑶，故事的两个主人公潘能高、潘纪恩也是红瑶，但故事的开头解说员竟然说到这些说着瑶族语言的人祖籍“山东青州”。潘能高的爷爷会讲桂柳话（汉语西南官话），还会一些古诗词，估计祖籍“山东青州”的传说是他告诉节目组的，或者节目组是从他们家的族谱里得知这一支红瑶的先祖从“山东青州”而来。这使我联想到同样是记录片的《赶马帮的女人》，节目组凭着当地人的族群迁徙传说以及“男主内，女主外”的特征，竟给这些妇女贴上了壮族人和客家人的双重标签。我们不能责怪记录片的制作人员，他们只是如实反映了当地民间的传说，或许，我们还应该感谢他们，是他们调查了第一手的资料并向公众传播，为我们的探讨增添了一些素材。
那么，是不是广西的多数平话人、壮话人以及部分白话人、桂柳人、瑶人、仫佬人、毛南人都有先祖从“山东青州”来的传说呢？真是这样的话，是否可以说明这些传说多数源自近代编写的家谱呢？
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