你这位贝侬的评论真是幼稚可笑至极,从你们的"姓氏民族论"也就是"姓氏基因论"可见你们知识浅薄和见识之短浅,按你们的理论来说北方的姓氏的人只能是汉人,不可能是其他民族的人了,如:王、李、杨、罗等等只能是汉人，不可能是其他民族的人啦，幼稚可笑至极！！你们可曾看到有报道春秋末期鲁国陬邑的孔子、三国的赵子龙等古代名人他们现在在欧美国家的后代的模样？？我是看过的他们后代是欧美人种；你们可曾见到过王、李、杨、罗等姓氏有汉、壮、瑶等民族的人吗？我也见过；你们见过汉族人到我们壮族聚居的地方杂居后被壮族同化的例子吗，我也见过；你们见过壮族人到汉族聚居的地方杂居后被汉族同化的例子吗我也见过,尤其现在经济市场以后少数民族被汉族同化的现象更明显.
你们可以想象从北方来到南方定居的男人们依当时的各种条件(如交通等)有可能或有必要一定要每一代、每一个男人都必须回到北方娶亲繁衍后代吗？真是荒唐幼稚可笑至极！！贝侬呀！！那是不可能的吧！！即使是现在交通好了也不可能那样做。只能是就地取材，按没有现在开放的当时来说入乡随俗是非常必要的，和当地民族融成一片，只有这样才会有人愿和你结亲，才能繁衍后代，这样一来经过几代，外来的极少数人就会被当地的绝大多数人所同化（包括：民族风格、语言、生活习俗等等），他们后代的基因越来越多是当地民族的基因。民族风格、语言、生活习俗、基因等等变了，对于有数千年一直是父氏氏族又有强烈的认祖归宗的中国人来说他们的姓氏不可能随着民族风格、语言、生活习俗、基因的改变而改变吧？
楼主姓覃，想必是覃怀满的后裔。其实我也姓覃，但我从不相信家谱所谓谭姓改覃之类的传说。现在科学发达了，对自己祖上的血统有疑问的，大可去做一下基因鉴定，否则认错了祖宗就不太好了。
据《新元史·惠宗本纪》载：“己亥，惠州归善县贼聂秀卿，覃景山等作乱，江西行省左丞沙的以兵讨之。”
而《续资治通鉴》载：“己亥，惠州归善县民聂秀卿、谭景山等造军器，拜戴甲为定光佛，与朱光卿相结为乱，命江西行省左丞锡迪捕之。”
惠州归善县位于现在的广东省惠州市。从以上记载来看，覃景山（谭景山）应该是广东人。
楼主姓覃，想必是覃怀满的后裔。其实我也姓覃，但我从不相信家谱所谓谭姓改覃之类的传说。现在科学发达了，对自己祖上的血统有疑问的，大可去做一下基因鉴定，否则认错了祖宗就不太好了。
覃怀满活着的你已经采到他的基因样本留着了吗?
楼主姓覃，想必是覃怀满的后裔。其实我也姓覃，但我从不相信家谱所谓谭姓改覃之类的传说。现在科学发达了，对自己祖上的血统有疑问的，大可去做一下基因鉴定，否则认错了祖宗就不太好了。
覃姓有许多善良人,在荒野发现了被遗弃的孤儿,不忍心就抱养做义子,这些义子的后代也就随覃得姓,如果你真是覃姓,也许也就是这一类的覃姓.说实在,你确实对覃姓的了解还没有达到"闭着眼睛摸到冰山的一角".对不起说重了,请见谅!!!
据《新元史·惠宗本纪》载：“己亥，惠州归善县贼聂秀卿，覃景山等作乱，江西行省左丞沙的以兵讨之。”
而《续资治通鉴》载：“己亥，惠州归善县民聂秀卿、谭景山等造军器，拜戴甲为定光佛，与朱光卿相结为乱，命江西行省左丞锡迪捕之。”
惠州归善县位于现在的广东省惠州市。从以上记载来看，覃景山（谭景山）应该是广东人。
世界之大,无及不有.你能知道全国同姓同名有多少???????????????????
覃怀满活着的你已经采到他的基因样本留着了吗?
基因测试不一定要采到他本人，从你们覃氏后人就可以采样，Y染色体南北相异，是不会因为气候和生活环境的影响而改变的，从现代人身上就可以知道是北人之后还是南人之后，这样也可以推测出这些现代人的祖先是北人还是南人。
基因测试不一定要采到他本人，从你们覃氏后人就可以采样，Y染色体南北相异，是不会因为气候和生活环境的影响而改变的，从现代人身上就可以知道是北人之后还是南人之后，这样也可以推测出这些现代人的祖先是北人还是南人。
覃姓有许多善良人,在荒野发现了被遗弃的孤儿,不忍心就抱养做义子,这些义子的后代也就随覃得姓,如果你真是覃姓,也许也就是这一类的覃姓.说实在,你确实对覃姓的了解还没有达到"闭着眼睛摸到冰山的一角".对不起说重了,请见谅!!!
世界之大,无及不有.你能知道全国同姓同名有多少???????????????????
我确实不知道在元末究竟有多少个叫覃景山或谭景山的起义军首领。如果你知道，不妨说说看。
其实广西民族研究院研究员覃圣敏教授在《上林覃氏宗族志》一书中曾对“覃怀满”进行过一番考证，他的结论是：
“可以认为，覃怀满是真有其人，但他的来源目前尚未清楚；说他原名叫谭山耀，其父为谭景山，景山父为谭端，为南宋理宗朝人，祖籍在山东，这些则是编造的，所以漏洞百出。”
这些族谱假的太多了!
我姓黄,我家族谱就说我家祖先和覃怀满是拜把兄弟!
呵呵!
看来你真是一个孤陋寡闻之辈,我还真非得把一段县志录下让开开眼界不可了,看后还是不信的话,自己就去翻翻看吧.
广西《上林县志》中的“民族志”记载：覃三耀（又名覃怀满，亦作山耀、三孝），生于元至J帧二年（1331年），原籍山东青州府益都县。为起义军首领覃景山之子。覃景山去世后，三耀继承父志，高举义旗，继续聚众起义，称“天下兵马大元帅”，带了一支覃家军随明将廖永忠征南，明洪武元年（1368年），白海路经福州、潮州，再取东莞、梧州、浔州、邕州、宾阳，后移宜州德胜司入东兰。
由于韦天珍、覃怀满平乱有功，明朝廷授韦天珍为东兰州世袭知州，覃怀满为世袭武官，留戍东兰州，落籍于都彝哨（今广西东兰县大同乡那雅村）。韦氏土司实行军政合一的封建领主世袭制，土司除了直接占有和经营部分土地外，按哨封给韦氏宗族和覃、黄、龙等姓官兵。这支覃家军又分出一支继续进军西藏，为明朝统一边疆立下汗马功劳，后来落籍盐井（今西藏自治区盐井县）。据四川省大足县的人说，近邻四川省的西藏自治区边境还有覃氏居民。
覃怀满在东兰生真贤（维昭）、真圣（维真）、真仁（维彦）三子，后裔繁衍黔、滇、桂20多个县及越南同登、谅山、高平等地，人数有上百万。1990年出版的河南省《浚县志》记载，该县100人至1000人的姓氏有覃、毛、程、友、齐、霍、侥等。1993年出版的河南省《武陟县志》记载该县的姓氏有……简、覃、靖、蒯、蒿、福、熊、雏、裴、谭……等414个。浚县屯子乡席营村《覃氏族谱》记载，明代初年，覃家子弟兵随反对元朝的起义军南征，南方平定后，又北上。
一同征战的还有席姓和张姓的兵，打到大名后，回故土落籍，
因为席姓先到，所以当地就叫席营村（距前文所述的古白马县白马坡10多公里），朝廷将300亩耕地，另3亩4分坟场地赏给覃大义等有功人员，世代免纳粮，这个待遇，到解放前还为历代政府所承认。明代，覃氏中出现不少人才，其中较著名者有覃应元，字德芳，四川云阳县人，明嘉靖进士，知河南府。他以德感召下属及群众，平息匪乱，整肃地方治安，政绩突出，升任四川副使。
《明史·广西土司列传》记载：
东兰州，在府城西南四百二十里。宋时有韦君朝者，居文兰峒为蛮长，传子宴闹。崇宁五年内附，因置兰州，以宴闹知州事，俾世其官。元改为东兰州，韦氏世袭如故。洪武十二年，土官韦富挠遣家人韦钱保诣阙，上元所授印，贡方物。钱保匿富挠名，以己名上，因以钱保知东兰州。既而钱保征敛暴急，民不堪命，拥富挠作乱。广西都司讨平之，执钱保正其罪，仍以其地归韦氏。
由此可见，自宋代起韦君朝及其后代就世袭为土官，明初的东兰土司是韦富挠。并没有“韦天珍平乱有功得授东兰知州”一说。
清乾隆九年，东兰土知州同知韦绍庶在奏章中列举韦氏族谱：自明一世祖韦富挠始，历代土知州有韦万目、韦质、韦济民、韦爵、韦玩、韦兴宗、韦祖鋐、韦正宝、韦虎臣、韦起云、韦应龙……等，就是没有“韦天珍”这个人。
惠州归善县位于现在的广东省惠州市。从以上记载来看，覃景山（谭景山）应该是广东人。
如果覃景山一族真的是来自于广东惠州地区，那么壮族的覃景山后裔倒有可能真的是古代汉族后裔。潮汕地区很早就是汉族地区了。
如果图像准确的话，覃怀满鼻梁高耸直挺。和一般低鼻梁的壮族人有些区别
如果覃景山一族真的是来自于广东惠州地区，那么壮族的覃景山后裔倒有可能真的是古代汉族后裔。潮汕地区很早就是汉族地区了。
嘉靖《惠州府志》：“瑶僮淆焉，渔疍伏焉，逋亡集焉，盗由所出也。”
嘉靖《惠州府志》：“瑶僮淆焉，渔疍伏焉，逋亡集焉，盗由所出也。”
另外自隋唐以后广东就是汉族人占多数的地区了。
在泱泱的覃氏大族当中，覃怀满宗支只是其中的一个宗支，其他各宗支都分别有各个宗支源流，分居地点、入桂时间各异，并非雷同覃怀满宗支，覃怀满南下之时当地早已经有了覃姓，我们称之为＂土著覃＂，在我这里不仅有覃怀满后代和＂土著覃＂还有一种覃姓是覃氏族人在荒野抱养的被遗弃孤儿作义子，义子后代随义父得覃姓，我们称之为＂箩筐覃＂（覃氏族人外出作买卖回家时在荒野发现被遗弃孤儿抱养作义子时用箩筐把人随货挑回家抚养因此得名）．虽然是同一姓，但在处理事情上还有同有异，我们这里规定得比较严格：比如红白喜事及各种大事共理，而坟山和山林不能与共，＂箩筐覃＂的坟山和山林由抱养一族适当割让一小块，绝不能接近本族大坟山，这种情况在民间是实实在在存在的．
瑶族在广东是进入很晚的外来民族.在珠江三角洲地区分布相对较少.
请注意谭怀满和壮族老人在相貌上的区别:
覃怀满：（请注意覃怀满的鼻梁）
这是一位普通壮族老人，请注意这位老人的鼻梁：
瑶族在广东是进入很晚的外来民族.在珠江三角洲地区分布相对较少.
覃怀满的画像是什么时候画的？距离传说中覃怀满生活的年代有多久？画像和真人的相似程度有多高？
在弄清楚这些问题之前就急急忙忙摸骨看相未免可笑。
“远大于”、“比较小”都是根据元末明初时广东特别是珠江三角洲各民族分布情况所做出的推论。怎么会是“一厢情愿”？要说“一厢情愿”我看还是用在您的“很可能”上面更合适吧？
另外依季人先生的理论，“从秦汉以来直到明代，清代到现在”广西都有汉族人“活跃”。因此季人很可能是古代汉族移民的后代。OK？这样您满意了吧？ 
至于覃怀满画像的年代与真伪问题我也有疑问，所以我才用了“如果画像准确的话”这样的话做注脚。在下的发言目的是为了抛砖引玉。还请覃绵文先生解释一下画的来源与出处。谢谢
引用一下免得回答第二回拉!
转:
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如果图像准确的话，覃怀满鼻梁高耸直挺。和一般低鼻梁的壮族人有些区别
终于又看到阴先生摸骨绝技了 
强烈建议覃缅文同学也把玉照拿出来给阴同学摸摸
看看与“一般”的壮族人有多大的区别
偶历史以来一直特别敬仰阴先生的实事求是的态度
覃同学大胆点你也一定要相信阴先生的高超技艺
《明史·广西土司列传》记载：
东兰州，在府城西南四百二十里。宋时有韦君朝者，居文兰峒为蛮长，传子宴闹。崇宁五年内附，因置兰州，以宴闹知州事，俾世其官。元改为东兰州，韦氏世袭如故。洪武十二年，土官韦富挠遣家人韦钱保诣阙，上元所授印，贡方物。钱保匿富挠名，以己名上，因以钱保知东兰州。既而钱保征敛暴急，民不堪命，拥富挠作乱。广西都司讨平之，执钱保正其罪，仍以其地归韦氏。
由此可见，自宋代起韦君朝及其后代就世袭为土官，明初的东兰土司是韦富挠。并没有“韦天珍平乱有功得授东兰知州”一说。
清乾隆九年，东兰土知州同知韦绍庶在奏章中列举韦氏族谱：自明一世祖韦富挠始，历代土知州有韦万目、韦质、韦济民、韦爵、韦玩、韦兴宗、韦祖鋐、韦正宝、韦虎臣、韦起云、韦应龙……等，就是没有“韦天珍”这个人。
明朝初年匪乱频繁,覃怀满、韦天工俱领兵征战疆场,留下抚平地方的他们的后代：“覃炮公于明成祖永乐十九年奉命跟韦姓去东兰平乱，开辟东兰，时居大同，抚平地方，时覃韦二姓同受职，韦氏作文官，覃氏做武官，。到正统十一年，韦氏有功做土司，两家因各禀大院，后韦氏被革职。至景泰二年，上院韦氏复土司而不服我祖而怒发冲天，因此吾祖大通公又返杨老村住。后又奉封宜山、河池做土司。韦姓在东兰做土司。”
明朝初年匪乱频繁,覃怀满、韦天工俱领兵征战疆场,留下抚平地方的他们的后代：“覃炮公于明成祖永乐十九年奉命跟韦姓去东兰平乱，开辟东兰，时居大同，抚平地方，时覃韦二姓同受职，韦氏作文官，覃氏做武官，。到正统十一年，韦氏有功做土司，两家因各禀大院，后韦氏被革职。至景泰二年，上院韦氏复土司而不服我祖而怒发冲天，因此吾祖大通公又返杨老村住。后又奉封宜山、河池做土司。韦姓在东兰做土司。”
不知道你的这段话出自哪里？是出自覃氏族谱吗？据我所知，彰功讳罪、扬善隐恶是族谱的共同特点。
另外，你可能忽略了一个基本事实，即唐宋时东兰已有关于韦、罗氏等僚人活动的记载。宋时韦氏已为东兰土酋，为何又有“于明成祖永乐十九年奉命跟韦姓去东兰平乱，开辟东兰”之说。查阅资料，东兰 、河池、宜州并没有以覃氏为土司的土州。当然现今在桂北、桂中有很多姓覃的僚人，估计历史上覃氏势力应该也很大。
请注意谭怀满和壮族老人在相貌上的区别:
这种话也说得出口！佩服！！太有才了！！！
在泱泱的覃氏大族当中，覃怀满宗支只是其中的一个宗支，其他各宗支都分别有各个宗支源流，分居地点、入桂时间各异，并非雷同覃怀满宗支，覃怀满南下之时当地早已经有了覃姓，我们称之为＂土著覃＂，在我这里不仅有覃怀满后代和＂土著覃＂还有一种覃姓是覃氏族人在荒野抱养的被遗弃孤儿作义子，义子后代随义父得覃姓，我们称之为＂箩筐覃＂（覃氏族人外出作买卖回家时在荒野发现被遗弃孤儿抱养作义子时用箩筐把人随货挑回家抚养因此得名）．虽然是同一姓，但在处理事情上还有同有异，我们这里规定得比较严格：比如红白喜事及各种大事共理，而坟山和山林不能与共，＂箩筐覃＂的坟山和山林由抱养一族适当割让一小块，绝不能接近本族大坟山，这种情况在民间是实实在在存在的．
不知道你所说的“土著覃”和“箩筐覃”现在主要分布在哪里？他们的族谱又是怎么写的？可否提供点线索。
在泱泱的覃氏大族当中，覃怀满宗支只是其中的一个宗支，其他各宗支都分别有各个宗支源流，分居地点、入桂时间各异，并非雷同覃怀满宗支，覃怀满南下之时当地早已经有了覃姓，我们称之为＂土著覃＂，在我这里不仅有覃怀满后代和＂土著覃＂还有一种覃姓是覃氏族人在荒野抱养的被遗弃孤儿作义子，义子后代随义父得覃姓，我们称之为＂箩筐覃＂（覃氏族人外出作买卖回家时在荒野发现被遗弃孤儿抱养作义子时用箩筐把人随货挑回家抚养因此得名）．虽然是同一姓，但在处理事情上还有同有异，我们这里规定得比较严格：比如红白喜事及各种大事共理，而坟山和山林不能与共，＂箩筐覃＂的坟山和山林由抱养一族适当割让一小块，绝不能接近本族大坟山，这种情况在民间是实实在在存在的．
看来你真是一个孤陋寡闻之辈,我还真非得把一段县志录下让开开眼界不可了,看后还是不信的话,自己就去翻翻看吧.
广西《上林县志》中的“民族志”记载：覃三耀（又名覃怀满，亦作山耀、三孝），生于元至J帧二年（1331年），原籍山东青州府益都县。为起义军首领覃景山之子。覃景山去世后，三耀继承父志，高举义旗，继续聚众起义，称“天下兵马大元帅”，带了一支覃家军随明将廖永忠征南，明洪武元年（1368年），白海路经福州、潮州，再取东莞、梧州、浔州、邕州、宾阳，后移宜州德胜司入东兰。
由于韦天珍、覃怀满平乱有功，明朝廷授韦天珍为东兰州世袭知州，覃怀满为世袭武官，留戍东兰州，落籍于都彝哨（今广西东兰县大同乡那雅村）。韦氏土司实行军政合一的封建领主世袭制，土司除了直接占有和经营部分土地外，按哨封给韦氏宗族和覃、黄、龙等姓官兵。这支覃家军又分出一支继续进军西藏，为明朝统一边疆立下汗马功劳，后来落籍盐井（今西藏自治区盐井县）。据四川省大足县的人说，近邻四川省的西藏自治区边境还有覃氏居民。
覃怀满在东兰生真贤（维昭）、真圣（维真）、真仁（维彦）三子，后裔繁衍黔、滇、桂20多个县及越南同登、谅山、高平等地，人数有上百万。1990年出版的河南省《浚县志》记载，该县100人至1000人的姓氏有覃、毛、程、友、齐、霍、侥等。1993年出版的河南省《武陟县志》记载该县的姓氏有……简、覃、靖、蒯、蒿、福、熊、雏、裴、谭……等414个。浚县屯子乡席营村《覃氏族谱》记载，明代初年，覃家子弟兵随反对元朝的起义军南征，南方平定后，又北上。
一同征战的还有席姓和张姓的兵，打到大名后，回故土落籍，
因为席姓先到，所以当地就叫席营村（距前文所述的古白马县白马坡10多公里），朝廷将300亩耕地，另3亩4分坟场地赏给覃大义等有功人员，世代免纳粮，这个待遇，到解放前还为历代政府所承认。明代，覃氏中出现不少人才，其中较著名者有覃应元，字德芳，四川云阳县人，明嘉靖进士，知河南府。他以德感召下属及群众，平息匪乱，整肃地方治安，政绩突出，升任四川副使。
《明史·广西土司列传》记载：
东兰州，在府城西南四百二十里。宋时有韦君朝者，居文兰峒为蛮长，传子宴闹。崇宁五年内附，因置兰州，以宴闹知州事，俾世其官。元改为东兰州，韦氏世袭如故。洪武十二年，土官韦富挠遣家人韦钱保诣阙，上元所授印，贡方物。钱保匿富挠名，以己名上，因以钱保知东兰州。既而钱保征敛暴急，民不堪命，拥富挠作乱。广西都司讨平之，执钱保正其罪，仍以其地归韦氏。
由此可见，自宋代起韦君朝及其后代就世袭为土官，明初的东兰土司是韦富挠。并没有“韦天珍平乱有功得授东兰知州”一说。
清乾隆九年，东兰土知州同知韦绍庶在奏章中列举韦氏族谱：自明一世祖韦富挠始，历代土知州有韦万目、韦质、韦济民、韦爵、韦玩、韦兴宗、韦祖鋐、韦正宝、韦虎臣、韦起云、韦应龙……等，就是没有“韦天珍”这个人。
唉，说自己去平乱就好了，干嘛还非拉上一个韦家的人呢？结果好了吧，韦家的人在你平乱前早就在东兰当了不知N年的土司了，而且查来查去，就是查不到韦天珍此人，马脚一下露出来了吧。
各取所需，求同存异。
历史问题和家谱一下子很难说得清，相信总有搞清楚的那么一天。
大家各自保留自己的观点好了。据我所知，相信自己的家谱，这在壮族人中占有很大的比例.
如果覃景山一族真的是来自于广东惠州地区，那么壮族的覃景山后裔倒有可能真的是古代汉族后裔。潮汕地区很早就是汉族地区了。
惠州是客家聚居地,和潮汕地区只是挨边而已.如果真是如此,看来客家人在清代不光群殴广府人,还群殴潮汕人,同时两线作战,这个题目应该赶快抓紧写,免得被人抢去先机了......
广东那边的报章还有这样报道客家人的族源,客家人是岭南原著民,后来迁移北上中原,然后又迁回广东,与之前的中原迁移岭南说又有差别,而且发现的与越人有关的古代遗址的一律不会点明,除非与广府人有关才触及一下,这个就十分奥妙了,让人很难得的糊涂了起来.
说出我的心里话了.呵呵.不是他们的封建思想,而是他们的汉族正统思想在作怪.
这个我觉得不应该去责怪他们,要怪就怪现在的教育,我们的历史不进课堂才造成了这些糊涂事的出现.
我也姓覃,我是南方壮族土著,山东离我那么远,讲话还带卷舌,肯定跟我没关系
覃姓如何？非覃姓又如何？
重要的是真正的认识自己。
摆祖先（未免真实）的事，未免让人觉得有点阿Q的嫌疑哦。
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