僚人家园

标题: 明代河池土司--覃炮墓 [打印本页]

作者: 覃绵文    时间: 2007-9-22 10:04
标题: 明代河池土司--覃炮墓

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  覃炮,又名覃宝、覃晋,系覃企望之四子、覃怀满之玄孙,生于明代弘治六年(公元1493年)九月十二日,卒于嘉靖三十三年(公元 1554年)八月二十九日。根据广西各地族谱记载,覃炮曾任三旺六里堡目,亦称土司。三旺六里即三旺、安边、江边、镇南、光岩、古云等六里,明清时期属设三旺分州,管辖范围相当于现在的广西河池市金城江区之三旺、长老、下考、九圩、保平以及都安县下坳等乡镇。覃炮生有大春、大冬、大税、大立、大里五子,其后裔主要分布在广西河池市金城江区及东兰、巴马、都安、大化、南丹、环江、宜州、罗城、天峨等县市,尚有部分后裔落籍国内其他省市和旅居国外,是定居河池覃氏的始祖之一。覃炮逝世后安葬于河池市金城江区九圩镇大河口三端坡上。该墓是一座双层古墓,占地面积约200平方米,而且建筑结构奇特,工艺水平相当高,历经四百五十余年,至今仍保存完好,在广西境内实属罕见。该墓的发现和保护,对于研究当地历史和覃氏历史内涵具有较高的人文价值。2005316日,政府已将其列为重点文物单位。

注:覃怀满原名谭三耀,系山东青州府益都县人氏,元末义军首领之一,明朝初年随军南下平定西粤(即今广西),之后因故改名覃怀满并定居当地。
② 1983
年,河池县改为河池市(县级),2002年,河池市升为地级市,原县级河池市又改为金城江区,属于河池市管辖。

(
图文系覃崇耀提供)

注:覃怀满原名谭三耀,系山东青州府益都县人氏,元末义军首领之一,明朝初年随军南下平定西粤(即今广西),之后因故改名覃怀满并定居当地。
② 1983
年,河池县改为河池市(县级),2002年,河池市升为地级市,原县级河池市又改为金城江区,属于河池市管辖。

(
图文系覃崇耀提供)


作者: 天地浪人    时间: 2007-9-22 10:45

又来个祖籍山东.....


作者: zupu    时间: 2007-9-22 10:46
QUOTE:
以下是引用覃绵文在2007-9-22 10:04:00的发言:

覃怀满原名谭三耀,系山东青州府益都县人氏,元末义军首领之一,明朝初年随军南下平定西粤(即今广西),之后因故改名覃怀满并定居当地。

怀疑。


作者: 布楼    时间: 2007-9-22 11:09

有一点偶想不通

为什么祖籍都山东而不是河南、陕西、山西等中原地方?

因为山东有孔子?


作者: 山之凤    时间: 2007-9-22 15:16

三旺及周围乡村于明清时为东兰州所管辖,未见有三旺分州之说,覃炮可能是管辖三旺六里的土目而已。覃氏祖籍山东的说法实为牵强附会。


作者: 度莫    时间: 2007-9-22 19:30
QUOTE:
以下是引用布楼在2007-9-22 11:09:00的发言:

有一点偶想不通

为什么祖籍都山东而不是河南、陕西、山西等中原地方?

因为山东有孔子?

恐怕古人(特别是做点小官的)最忌讳的就是别人说自己“没有文化”的“蛮夷”了,或者说山东显得有文化!呵呵……
作者: 布楼    时间: 2007-9-22 19:51

我也这样想的

 

这种墓

这种石碑

在我们僚区比较盛行

其实都是后人修建滴

人们都相信祖宗能保佑子孙飞黄腾达

另外有钱修墓的家族感觉好像很有面子

这样比较“光宗耀祖”

呵呵

 


作者: 好好瑟    时间: 2007-9-22 23:40

是山东也不奇怪啊~~~山东以前也许就是壮族人的天下!!!哈哈~~开个玩笑!不要见怪!

这是很重要的历史见证。。很好的记载资料。。。僚人都应该好好的研究一下,为什么在明朝的石碑上记载的还是祖籍山东呢!!??

政策覃姓始祖。。。。


作者: 南巴佬    时间: 2007-9-23 04:14

是不是真的祖籍山东啊!


作者: 布楼    时间: 2007-9-23 12:40
QUOTE:
以下是引用好好瑟在2007-9-22 23:40:00的发言:

是山东也不奇怪啊~~~山东以前也许就是壮族人的天下!!!哈哈~~开个玩笑!不要见怪!

这是很重要的历史见证。。很好的记载资料。。。僚人都应该好好的研究一下,为什么在明朝的石碑上记载的还是祖籍山东呢!!??

政策覃姓始祖。。。。

哈哈

瑟瑟美女看多

眼花了

上面的石碑是一九九七年滴


作者: 左江土著    时间: 2007-9-24 03:33

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上图1:06年2月,曾经有幸与广西考古研究所的考古学家去考察过覃炮土司墓。哈哈,旁边的两位MM也在学考古。
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上图2:楼主说的不错,2005316日,政府已将其列为重点文物单位。
[attach]29522[/attach]

上图3:楼主介绍说:“该墓是一座双层古墓”。这是进入墓底层的入口。考古学家揭开盖口从该入口进去考察,发现已经是空的了……
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上图4:10楼的贝侬说:“上面的石碑是一九九七年滴”的确不错。但墓旁遗留的石刻确是明代的风格。
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上图5:5楼的贝侬如是说:“三旺及周围乡村于明清时为东兰州所管辖,未见有三旺分州之说,覃炮可能是管辖三旺六里的土目而已。”看了简介内容,这种说法应该不错。

[此贴子已经被作者于2007-9-24 3:44:28编辑过]

作者: 覃绵文    时间: 2007-9-24 19:31

    众贝侬的评论真是幼稚可笑至极,从你们的"姓氏民族论"也就是"姓氏基因论"可见你们知识浅薄和见识之短浅,按你们的理论来说北方的姓氏的人只能是汉人,不可能是其他民族的人了,如:王、李、杨、罗等等只能是汉人,不可能是其他民族的人啦,幼稚可笑至极!!你们可曾看到有报道春秋末期鲁国陬邑的孔子、三国的赵子龙等古代名人他们现在在欧美国家的后代的模样??我是看过的他们后代是欧美人种;你们可曾见到过王、李、杨、罗等姓氏有汉、壮、瑶等民族的人吗?我也见过;你们见过汉族人到我们壮族聚居的地方杂居后被壮族同化的例子吗,我也见过;你们见过壮族人到汉族聚居的地方杂居后被汉族同化的例子吗我也见过,尤其现在经济市场以后少数民族被汉族同化的现象更明显.

   你们可以想象从北方来到南方定居的男人们依当时的各种条件(如交通等)有可能或有必要一定要每一代、每一个男人都必须回到北方娶亲繁衍后代吗?真是荒唐幼稚可笑至极!!贝侬呀!!那是不可能的吧!!即使是现在交通好了也不可能那样做。只能是就地取材,按没有现在开放的当时来说入乡随俗是非常必要的,和当地民族融成一片,只有这样才会有人愿和你结亲,才能繁衍后代,这样一来经过几代,外来的极少数人就会被当地的绝大多数人所同化(包括:民族风格、语言、生活习俗等等),他们后代的基因越来越多是当地民族的基因。民族风格、语言、生活习俗、基因等等变了,对于有数千年一直是父氏氏族又有强烈的认祖归宗的中国人来说他们的姓氏不可能随着民族风格、语言、生活习俗、基因的改变而改变吧?


作者: 布楼    时间: 2007-9-24 20:23

古代越人男子全都死光了


作者: 覃绵文    时间: 2007-9-24 20:51
QUOTE:
以下是引用布楼在2007-9-24 20:23:00的发言:

古代越人男子全都死光了

你不就是一个吗?况且现在的壮族并非全都是姓覃.


作者: 布楼    时间: 2007-9-24 21:09
QUOTE:
以下是引用覃绵文在2007-9-24 20:51:00的发言:

你不就是一个吗?况且现在的壮族并非全都是姓覃.

你去问问看,

还有哪个姓不是从山东来?

姓韦比你姓覃“光荣”多了

东兰州土司

山东来的

还是韩信的后代

韩信是哪里人?


作者: 覃绵文    时间: 2007-9-24 21:35
QUOTE:
以下是引用布楼在2007-9-24 21:09:00的发言:

你去问问看,

还有哪个姓不是从山东来?

姓韦比你姓覃“光荣”多了

东兰州土司

山东来的

还是韩信的后代

韩信是哪里人?

你能了解覃姓多少?你知道覃姓除了覃怀满宗支之外还有多少个宗支吗?你知道其他的宗支他们也说他们也从山东来吗?


作者: 路    时间: 2007-9-24 22:01
QUOTE:
以下是引用覃绵文在2007-9-24 21:35:00的发言:

你能了解覃姓多少?你知道覃姓除了覃怀满宗支之外还有多少个宗支吗?你知道其他的宗支他们也说他们也从山东来吗?

偶这里就有一支覃姓,本人也姓覃,而且来历也跟楼主的说的差不多,都是从谭姓过来的。最初说是与是韩姓的朋友(韩信后人?)受大汉朝庭迫害一起从湖南来逃难来的。后来韩姓的改成了韦姓,谭姓的改成了覃姓,还附会了一个蚂蚁成坟的的传说。但是这个说法近几年那此老古董自己也觉得难以自圆其说了,于是迁来的年代被改成了明朝,说至今有14代了。

其实蚂蚁成坟的传说最初是出现在唐代柳州的一个清官刘蕡的身上,不知我的祖上何时盗用过来了,呵呵,不好意思。


作者: 覃绵文    时间: 2007-9-24 22:02
QUOTE:
以下是引用布楼在2007-9-23 12:40:00的发言:

哈哈

瑟瑟美女看多

眼花了

上面的石碑是一九九七年滴

世界上有哪个死人能为自己立石碑的?你们家族能耐再大也未必能做到这一点.


作者: 路    时间: 2007-9-24 22:03

我们这里还有另一支覃姓,说是从柳江县迁来,他们堂上供的居然是莫一大王(写作莫依大王),值得研究。


作者: 覃绵文    时间: 2007-9-24 22:09
QUOTE:
以下是引用在2007-9-24 22:01:00的发言:

偶这里就有一支覃姓,本人也姓覃,而且来历也跟楼主的说的差不多,都是从谭姓过来的。最初说是与是韩姓的朋友(韩信后人?)受大汉朝庭迫害一起从湖南来逃难来的。后来韩姓的改成了韦姓,谭姓的改成了覃姓,还附会了一个蚂蚁成坟的的传说。但是这个说法近几年那此老古董自己也觉得难以自圆其说了,于是迁来的年代被改成了明朝,说至今有14代了。

其实蚂蚁成坟的传说最初是出现在唐代柳州的一个清官刘蕡的身上,不知我的祖上何时盗用过来了,呵呵,不好意思。

这就是你所了解的覃姓?????????真是荒唐透顶!!!!!!!!!!!!


作者: 布楼    时间: 2007-9-24 22:14

呵呵

其实偶原先也深信不疑的

姓韦在偶们那里是大家族

但后来发现

同一个家族里记载还不同的版本(其中肯定有假的)

立碑在偶们那里太常见了

一般坟墓都要立碑(除非家里特穷)

有的是子孙补立

有些墓碑年代比较久远字都看不清楚

如果是明代的墓碑没有经过处理和保护

南方多雨到现在估计风化得模糊不清了


作者: 布楼    时间: 2007-9-24 22:20

当谎话说了一百年就变成了真话

何况说几千年

历史是无法重放滴

就鬼一样

相信就有

不信则无

 


作者: 路    时间: 2007-9-25 00:05
QUOTE:
以下是引用覃绵文在2007-9-24 22:09:00的发言:

这就是你所了解的覃姓?????????真是荒唐透顶!!!!!!!!!!!!

对覃姓的源流没什么研究,自然不敢和楼主比。但楼主认为我说的是“荒唐透顶”吗?那也就是说,那帮修族谱的人“荒唐透顶”喽?


作者: 路    时间: 2007-9-25 00:11
QUOTE:
以下是引用布楼在2007-9-24 22:14:00的发言:

呵呵

其实偶原先也深信不疑的

姓韦在偶们那里是大家族

但后来发现

同一个家族里记载还不同的版本(其中肯定有假的)

立碑在偶们那里太常见了

一般坟墓都要立碑(除非家里特穷)

有的是子孙补立

有些墓碑年代比较久远字都看不清楚

如果是明代的墓碑没有经过处理和保护

南方多雨到现在估计风化得模糊不清了

在广西,一般乾隆至道光年间修的什么祖碑,说自己祖先从山东、湖南、珠矶巷、南海过来的大约都可以列入作假嫌疑,该时期正是广西改土归流的高潮时期,土官攀附的心理正是方兴未艾。
作者: 路    时间: 2007-9-25 00:40

发一下他们今年去拜“蚂蚁成坟”时得的关于覃氏源流资料的PP。

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作者: 覃绵文    时间: 2007-9-25 11:52
QUOTE:
以下是引用在2007-9-25 0:05:00的发言:

对覃姓的源流没什么研究,自然不敢和楼主比。但楼主认为我说的是“荒唐透顶”吗?那也就是说,那帮修族谱的人“荒唐透顶”喽?

你说的"那帮"也许就是你们那支了!!请别以偏盖全.


作者: 覃绵文    时间: 2007-9-25 12:09
QUOTE:
以下是引用在2007-9-25 0:11:00的发言:

在广西,一般乾隆至道光年间修的什么祖碑,说自己祖先从山东、湖南、珠矶巷、南海过来的大约都可以列入作假嫌疑,该时期正是广西改土归流的高潮时期,土官攀附的心理正是方兴未艾。

    没有可攀附者,何来的攀附者.


作者: 覃绵文    时间: 2007-9-25 12:30
QUOTE:
以下是引用在2007-9-25 0:05:00的发言:

对覃姓的源流没什么研究,自然不敢和楼主比。但楼主认为我说的是“荒唐透顶”吗?那也就是说,那帮修族谱的人“荒唐透顶”喽?

一叶障目不见青天或者用盲人摸象等词语来形容你这一类人的见识一点也不过份.


作者: 越色僚人    时间: 2007-9-25 13:40
QUOTE:
以下是引用覃绵文在2007-9-25 12:30:00的发言:

一叶障目不见青天或者用盲人摸象等词语来形容你这一类人的见识一点也不过份.

对自己家谱以及家族传说深信不疑,这是人之常情,谁愿意自己的家谱和家族远祖的传说是虚假和谎言呢?岂不知这种家谱和家族传说也许就是“一叶障目”当中的“一叶”。学术界早就已经指出壮族家谱在远祖、始祖的记录上普遍存在虚构、攀附的现象,了解这些资讯的人恰好已经跳出了“一叶障目”的误区,还在误区当中徘徊的人往往才是一叶障目。


作者: 阴暗面    时间: 2007-9-26 18:50
QUOTE:
以下是引用布楼在2007-9-24 20:23:00的发言:

古代越人男子全都死光了

可能还没步棕种人的后尘


作者: 覃绵文    时间: 2007-9-27 12:16
QUOTE:
以下是引用越色僚人在2007-9-25 13:40:00的发言:

对自己家谱以及家族传说深信不疑,这是人之常情,谁愿意自己的家谱和家族远祖的传说是虚假和谎言呢?岂不知这种家谱和家族传说也许就是“一叶障目”当中的“一叶”。学术界早就已经指出壮族家谱在远祖、始祖的记录上普遍存在虚构、攀附的现象,了解这些资讯的人恰好已经跳出了“一叶障目”的误区,还在误区当中徘徊的人往往才是一叶障目。

  在泱泱的覃氏大族当中,覃怀满宗支只是其中的一个宗支,其他各宗支都分别有各个宗支源流,并非雷同覃怀满宗支,覃怀满南下之时当地早已经有了覃姓,我们称之为"土著覃",还有一种覃姓是覃氏族人在荒野抱养的被遗弃孤儿义子,义子后代随义父得覃姓,我们称之为"箩筐覃".虽然是同一姓,但在处理事情上还有同有异,我们这里规定得比较严格:比如红白喜事及各种大事共理,而坟山和山林不能与共,"箩筐覃"的坟山和山林由抱养一族适当割让一小块,绝不能接近本族大坟山,这种情况在民间是实实在在存在的.学术界当然只是看书了,农村能识一手好字的没有多少人,而有知识的不一定喜欢修谱.总的来说修谱的人不是很专业的篆写历史学者,这对比较专业的学术界人员来说,水平相差甚远.所以你说的:"学术界早就已经指出壮族家谱在远祖、始祖的记录上普遍存在虚构、攀附的现象,"可以理解.书的记载是非常有限的,知识的海洋是社会,知识是从实践中来,篆写族谱不专业的不能一口否认是假的.而是谁还在误区当中徘徊还在被一叶障目的!!你自己掂量吧.


作者: 萧萧瑟瑟    时间: 2007-9-27 12:26
QUOTE:
以下是引用布楼在2007-9-22 11:09:00的发言:

有一点偶想不通

为什么祖籍都山东而不是河南、陕西、山西等中原地方?

因为山东有孔子?

也许古时候中国北方就叫“山东”?


作者: 萧萧瑟瑟    时间: 2007-9-27 12:32
QUOTE:
以下是引用阴暗面在2007-9-26 18:50:00的发言:

看来阴暗面先生经常注意水面的情况啊。这回是不是又抓到什么美味的食物了?
作者: 阴暗面    时间: 2007-9-27 22:10
QUOTE:
以下是引用萧萧瑟瑟在2007-9-27 12:26:00的发言:

也许古时候中国北方就叫“山东”?

战国至秦汉时,崤山、函谷关以东的广大地区称为山东。金时,在开封以东地区设山东东路、山东西路,这是山东作为政区名称的开始。清初设山东省。 辖区为春秋时鲁国地,故简称“鲁”。


作者: 路    时间: 2007-9-28 13:50
QUOTE:
以下是引用阴暗面在2007-9-27 22:10:00的发言:

战国至秦汉时,崤山、函谷关以东的广大地区称为山东。金时,在开封以东地区设山东东路、山东西路,这是山东作为政区名称的开始。清初设山东省。 辖区为春秋时鲁国地,故简称“鲁”。

明朝时的“山东”还是不是指“崤山、函谷关”以东的地区呢?
作者: 路    时间: 2007-9-28 13:54
QUOTE:
以下是引用萧萧瑟瑟在2007-9-27 12:32:00的发言:

看来阴暗面先生经常注意水面的情况啊。这回是不是又抓到什么美味的食物了?

哪里,人家小阴同学好久都没来僚网了(或者来了没登陆?),不知道憋了多久了,这一回总算看准时机,还不狠狠咬上几口,YY一下?
作者: 路    时间: 2007-9-28 14:00
QUOTE:
以下是引用覃绵文在2007-9-25 12:09:00的发言:

    没有可攀附者,何来的攀附者.

没有的不会捏造了来吗?张天宗知道吧?靖西记载所谓跟文天祥抗元,“开辟靖西”的英雄人物,可历史圧根就没这人!还开辟靖西呢,靖西在宋朝时就是侬智高的根据地了。
作者: 覃绵文    时间: 2007-9-28 17:54
QUOTE:
以下是引用在2007-9-28 14:00:00的发言:

没有的不会捏造了来吗?张天宗知道吧?靖西记载所谓跟文天祥抗元,“开辟靖西”的英雄人物,可历史圧根就没这人!还开辟靖西呢,靖西在宋朝时就是侬智高的根据地了。

那你给我说:明代弘治六年(公元1493年)九月十二日,卒于嘉靖三十三年(公元 1554年)八月二十九日,以及从那以后广西河池市金城江区之三旺、长老、下考、九圩、保平以及都安县下坳等乡镇又说谁的天下???年)九月十二日,卒于嘉靖三十三年(公元 1554年)八月二十九日,以及从那以后广西河池市金城江区之三旺、长老、下考、九圩、保平以及都安县下坳等乡镇又说谁的天下???


作者: 覃绵文    时间: 2007-9-28 17:56
我想知道是谁在攀附谁.
作者: 覃绵文    时间: 2007-9-28 18:07
QUOTE:
以下是引用在2007-9-28 14:00:00的发言:

没有的不会捏造了来吗?张天宗知道吧?靖西记载所谓跟文天祥抗元,“开辟靖西”的英雄人物,可历史圧根就没这人!还开辟靖西呢,靖西在宋朝时就是侬智高的根据地了。

我想知道是谁在攀附谁你给我说说:从明代弘治六年(公元1493年)九月十二日,到嘉靖三十三年(公元 1554年)八月二十九日以及以后广西河池市金城江区之三旺、长老、下考、九圩、保平以及都安县下坳等乡镇是谁的天下???


作者: 路    时间: 2007-9-28 22:43
QUOTE:
以下是引用覃绵文在2007-9-28 18:07:00的发言:

我想知道是谁在攀附谁你给我说说:从明代弘治六年(公元1493年)九月十二日,到嘉靖三十三年(公元 1554年)八月二十九日以及以后广西河池市金城江区之三旺、长老、下考、九圩、保平以及都安县下坳等乡镇是谁的天下???

估计楼主有点上火,同一个内容说了两三遍,而且还有点不知所谓,呵呵,不用急嘛。

谁攀附谁这不是很明显的吗?土官向来被流官视为蛮夷,看不起,难免心里不平衡,于是编个好的出身,那意思是说咱祖上也曾阔过,咱也是上流社会的人物哩!在当时的情况下,土官的这种心理其实可以理解,毕竟直到解放后的一段时间里,那时候的出身都还是讲究“苗根正红”的呢。但在现代提倡平等、自由的社会还去钻这些死胡同,并被此“一叶障目”,那就是心态的问题了。


作者: 路    时间: 2007-9-28 23:05

今天刚好到手《广西民族研究》杂志2007年第3期,里面正好就有覃圣敏的一篇《覃氏族源考》(文章的名字记不太清了)文章,没怎么仔细看,有空再慢慢捡点上来。正好,在网上发现了一篇《那地州官族《罗氏宗谱》考辩 》http://www.luoshi.net/news1/shownews.asp?NewsID=4354,觉得有点代表性,楼主不妨看看。


作者: 越色僚人    时间: 2007-9-28 23:38
QUOTE:
以下是引用在2007-9-28 23:05:00的发言:

今天刚好到手《广西民族研究》杂志2007年第3期,里面正好就有覃圣敏的一篇《覃氏族源考》(文章的名字记不太清了)文章,没怎么仔细看,有空再慢慢捡点上来。正好,在网上发现了一篇《那地州官族《罗氏宗谱》考辩 》http://www.luoshi.net/news1/shownews.asp?NewsID=4354,觉得有点代表性,楼主不妨看看。

刚检查对照了手头上的《壮族土官族谱集成》(白耀天(壮)、谷口房男(日)编著),原来网页上这篇文章《那地州官族<罗氏宗谱>考辩》是《壮族土官族谱集成》书中的一个章节《那地州官族<罗氏宗谱>》,全文转载的。


作者: 好好瑟    时间: 2007-9-29 14:08
有研究才有发展,有发展才能得出事实....支持大家都来进行族源考究...
作者: 覃绵文    时间: 2007-9-30 17:09
QUOTE:
以下是引用在2007-9-28 22:43:00的发言:

估计楼主有点上火,同一个内容说了两三遍,而且还有点不知所谓,呵呵,不用急嘛。

谁攀附谁这不是很明显的吗?土官向来被流官视为蛮夷,看不起,难免心里不平衡,于是编个好的出身,那意思是说咱祖上也曾阔过,咱也是上流社会的人物哩!在当时的情况下,土官的这种心理其实可以理解,毕竟直到解放后的一段时间里,那时候的出身都还是讲究“苗根正红”的呢。但在现代提倡平等、自由的社会还去钻这些死胡同,并被此“一叶障目”,那就是心态的问题了。

那只是你的一种猜想罢了,其实在泱泱的覃氏大族当中,覃怀满宗支只是其中的一个宗支,其他各宗支都分别有各个宗支源流,并非雷同覃怀满宗支,覃怀满南下之时当地早已经有了覃姓,我们称之为"土著覃",还有一种覃姓是覃氏族人在荒野抱养的被遗弃孤儿义子,义子后代随义父得覃姓,我们称之为"箩筐覃".虽然是同一姓,但在处理事情上还有同有异,我们这里规定得比较严格:比如红白喜事及各种大事共理,而坟山和山林不能与共,"箩筐覃"的坟山和山林由抱养一族适当割让一小块,绝不能接近本族大坟山,这种情况在民间是实实在在存在的.学术界当然只是看书了,农村能识一手好字的没有多少人,而有知识的不一定喜欢修谱.总的来说修谱的人不是很专业的篆写历史学者,这对比较专业的学术界人员来说,水平相差甚远.所以你说的:"学术界早就已经指出壮族家谱在远祖、始祖的记录上普遍存在虚构、攀附的现象,"可以理解.书的记载是非常有限的,知识的海洋是社会,知识是从实践中来,篆写族谱不专业的不能一口否认是假的.而是谁还在误区当中徘徊还在被一叶障目的!!你自己掂量吧.
作者: zupu    时间: 2007-9-30 18:23

真的挺看不起楼主的。


作者: zupu    时间: 2007-9-30 18:24
你的这些坚持无非是与你的祖上一样,“虚荣”二字而已。
作者: 路    时间: 2007-10-2 10:21
QUOTE:
以下是引用zupu在2007-9-30 18:24:00的发言:
你的这些坚持无非是与你的祖上一样,“虚荣”二字而已。

事实摆在那里,信不信由人,啥也不说了,爱咋咋地!
作者: 无非今生    时间: 2007-10-21 19:13

现在都什么时代,没有个性怎么行,还老说自己是汉人多俗,好象什么都得跟着人家似的,民族文化不能丢






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