僚人家园

标题: "推广壮语"应该叫停了 [打印本页]

作者: lwgnyez    时间: 2007-7-13 20:57
标题: "推广壮语"应该叫停了

"推广壮语"应该叫停了,在如今社会环境下,还"推广壮语"有点自欺欺人的味道了.因为解放初期提出的"推广壮语"其实是推广一种工具,这是这样一种工具,通过使用这种工具能达到某种经济目,然而,时代变了,壮语这种作为工具的作用几乎不存在,所以"推广壮语"已经没有多大意义了.

解放初,壮族地区绝大部分群众,缺乏科学知识,不利于社会主义建设.对于当时的政府来说,传播科学知识引导壮族人民科学生产,是十分迫切的任务,然而,如果对一直使用壮语交流的群众进行汉语教学,然后再汉语去传播科学知识,就好比说在中国推行英语教学,然后以英语为工具去向中国人传播科学知识一样,这工程显然浩大,很难实现.但是如果过推广壮语,然后用壮语去传播科学知识就好比把西方科学著作翻译成汉语,让中国人去学习,这样的举措成本低,见效快.所以对于解放初,迫切要求摆脱极端贫穷的广西壮族地区来说,推广壮语,然后以壮语为工具去传播科学知识,是很务实的.然而,时代不同了,新中国发展了50多年,壮语起初的作用几乎不存在了,推广壮语已经不是提高壮族人口科学文化素质,发展壮族经济的必须了.理由如下.

1:经过50年发展,特别是传媒的发展,壮族人民接受到汉语的机会增加,对于大部分壮族同胞来说,一汉语为工具来学习科学文化知识,比通过壮语为工具来学习科学文化知识更直接,更容易.

2:在壮族地区,还有那些人不会汉语的?我想在九年义务教育基本普及的今天,只有村里的老人不会汉语了,但是说白了,这些老人其实就是数着手指头等死的人了,他们基本不可能对社会发展有什么贡献了,为了这些老人而去推广壮语,让他们接受现代科学知识,我看必要性不大,毕竟这些老人要的不是科学知识了,而是养老保障.

3:壮族地区的劳动力,绝大部分已经能很熟练掌握汉语了,这群对社会发展有巨大贡献的人,既然已经不存在以汉语为工具去学习科学文化知识的困难,那么推广壮语在壮族地区其实就没有什么必要性了.

4:当然,在壮族农村,不会写汉语,不会说汉语的劳动人口还有不少,几乎都是在信息比较闭塞地区的人,但是不会听汉语的壮族劳动人口我想没几个吧,连在集市上卖菜的老婆婆就算不会说汉语,但是人家也能听懂你用汉语跟她讨论价格.可以说,只要你叫有个收音机,那应该都听得懂汉语.对于这些不会写汉语,不会说汉语的劳动人口,你与其让他去学壮语,不如干脆让他们学习汉语,因为能听懂汉语的人,学汉语的难度其实不是很大,而且你学了汉语,到处可买到介绍科学知识的汉语书籍,而你学壮语,我看想买本壮文版的<炒股手册>估计有点难度吧?

"推广壮语"在广西,只有对那些年过古稀,或者少数生活在信息闭塞地区的壮族同胞有用,而对于广大壮族同胞,特别是奋斗在社会建设各战线上的壮族劳动人民来说,是多此一举,走弯路,我们何必为了少数人的生活需求去浪费太多经历呢?"推广壮语"其实对壮族文化的发展有很大毒害作用的,因为"推广壮语"是出于经济目的的,而非文化目的,"推广壮语'其实是推广一种工具,让壮族群众通过使用这种工具,以最快速度去学习文化知识,这样势必会引如大量汉语词汇和语法结构,极大破坏壮语的民族性,使壮语越来越像汉语方言,"推广壮语"的时代应该过去,我们应该进入"保护壮语"的时代,对于没有太大经济价值的东西,而仍然存在文化价值,对文化多样性有贡献的东西,一旦都只能是保护,而不太可能去推广了,比如众多的非物质文化遗产,就是这样的.其实壮语应该被看做是"非物质文化遗产"应该以保护的理念去看待,这样,这才是壮语的真正价值所在,这样我们才不用一味的去向汉语靠近,不用去借用大量外来借词,这样壮语才能保持她民族本色,不用变成一种四不象的语言,这才是对文化多样性的贡献.

"推广壮语"的观念应该消除,而"保护壮语",把壮语看作是一种非物质文化遗产加以保护和还原的观念应该形成.就跟现在全国禁止在保护区建宾馆,游乐场所一样,这些东西我们应该去保持她的原样,而不是去为了让更多人去认识她,接受她,也更不是为了赚钱,而改变自然界原有的样子.


作者: luochifei    时间: 2007-7-13 21:25

你错了!

共同的语言能增强我们民族凝聚力!


作者: 季人    时间: 2007-7-13 21:43
文中提到的“推广壮语”应为“推广壮文”。
作者: 南岛    时间: 2007-7-13 21:48

没听说过有人“推广壮语”。楼主扯了半天,其实是个假命题。

楼主不会壮语,对他来说,学壮文就是学壮语,学壮语就是学壮文,所以壮文、壮语不分,大发感慨时,一下子壮语,一下子壮文,云里雾里不知所指。


作者: 南岛    时间: 2007-7-13 21:50

没听说过有人“推广壮语”。楼主扯了半天,其实是个假命题。

楼主不会壮语,对他来说,学壮文就是学壮语,学壮语就是学壮文,所以壮文、壮语不分,大发感慨时,一下子壮语,一下子壮文,云里雾里不知所指。


作者: 侬那桐    时间: 2007-7-13 21:52
何为推广?何时有过推广行动?壮语需要推广吗?您说的推广的可能是壮语文字吧?如果说到保护,没有壮语文字哪来保护壮语?怎样保护?请您说说不用通过文字的保护办法!
作者: 土著虎尾    时间: 2007-7-13 22:00
壮族语言自古以来无所谓推广无所谓叫停
作者: lwgnyez    时间: 2007-7-13 22:11
壮语不是包括壮语语音和文字两个大方面的内容吗?"推广壮语"不就是解放初期兴起的,推广壮族新文字和统一口音的行动吗?你在推广壮族新拼音文字的同时,其实也是在推广同意的壮语语音,那么为何不能说是"推广壮语"而只能说是"推广壮文"呢?
作者: lwgnyez    时间: 2007-7-13 22:18
QUOTE:
以下是引用南岛在2007-7-13 21:50:00的发言:

没听说过有人“推广壮语”。楼主扯了半天,其实是个假命题。

楼主不会壮语,对他来说,学壮文就是学壮语,学壮语就是学壮文,所以壮文、壮语不分,大发感慨时,一下子壮语,一下子壮文,云里雾里不知所指。

你发现我文章里哪个地方出现过"壮文"这样的字眼?,壮语包括语音和文字两方面,就像你说"我要学英语",这里的英语自然包括语音和文字了.所以我只在"而你学壮语,我看想买本壮文版的<炒股手册>估计有点难度吧?"这个话里用到'壮文"着词汇,因为印刷出版物一般没有语音,而用"壮文"这个词比用"壮语"确切,所以在这里我用了"壮文"一词,我并没混淆"壮语"和"壮文"这两个词汇.


作者: 南岛    时间: 2007-7-13 22:44
大学中文系有“汉语言文学”和“汉语言文字学”等专业,“中文系”的正式名称是“汉语言文学系”,从某种程度上说,“中文”=“汉语言文学”,或“中文”=“汉语言文字”。但是,没听说过“汉语”=“汉语言文字”。因此,“壮语包括语音和文字两方面”在中国恐怕也是说不通的。
作者: lwgnyez    时间: 2007-7-13 22:57

那"壮语","壮文"应该分别指的是什么?我们平时说的"英语","英文","汉语""中文"又包含什么?

另外,"中文系"是一个整体,而且可以说是个缩写形式,不能把"中文系"的"中文"两个断章取义拿出来理解,就仿佛我们平时说"发改委",不会有人把"发改"这个词拿出来单独理解的吧?


作者: 原乡人    时间: 2007-7-13 23:18
标题: 几时推广过
好象没有什么人提出这个倡议吧?呵呵.这个提法欠妥.充分发掘和利用现有的壮族各种资源发展本民族经济和文化才是真的.
作者: 想家的人    时间: 2007-7-14 08:55

这种假命题看了叫人觉得很不爽。


作者: 布楼    时间: 2007-7-14 09:17
确实没有推广过,解放初期整天搞阶级斗争,没有什么实质性的东西。我们应该传承壮话,这是我们祖先留下来的东西。难道你说壮话也应该淘汰?
作者: 勒布多    时间: 2007-7-14 11:19

 ,


作者: 路    时间: 2007-7-14 12:53
没有推广,只做了试点。不过“保护”恐怕应该提上日程了,悲哀!
作者: 神秘僚人    时间: 2007-7-18 15:26

主楼,假洋鬼子,毛


作者: wenliqan    时间: 2007-7-18 21:31
正是有了如此众多的人,所以汉奸才正大光明的说,我们跟大日本前途多美好,为什么不去跟,而要反抗日本呢,投降日本多好……
作者: hsickness    时间: 2007-7-18 21:41

真是让我生气!

壮族人不会说壮话,实在是可悲!有你这种败类在,实在是可悲!

QUOTE:
以下是引用山之凤在2006-4-12 15:25:05的发言:

无能的僚人!

就象不愿揭开自己的伤疤一样,我和许多家园的比侬都不愿面对这个话题,但一个可能来自齐鲁大地的网友在家园上坦然地说了这句话。也许很多比侬感到愤怒。有谁希望别人说自己或自己的家人无能呢?我无语,同时也感到挤出浓水后的快感。提醒也好,鄙视也好,敌视也好,仇视也好,这应该是一句让所有的僚人正视自己民族历史和现状的中肯的话!

我们有什么理由去反驳这句话,还有什么理由去维护僚人的自尊?如果你还愤怒,如果你还沾沾自喜,如果你还想昂首走在大路上,你就应正视僚人丑陋的伤疤!

君不见在中国有哪个民族象僚人一样被人为的一分为二?这不是任人宰割又是什么?这不是无能又是什么??

君不见在中国有哪个民族象部分僚人一样祖辈和自己说的是僚语,因为照顾个别所谓的知识分子意见而投入汉族的行列?这不是无能又是什么?

君不见在中国有哪个民族象僚人一样从富庶的华南沿海平原退却,最后龟缩到贫瘠的桂中和桂西山区?这不是无能又是什么?

君不见在中国有哪个民族象僚人一样任人把自己从史书上抹掉,或者妖魔化,这不是无能又是什么?

君不见在中国有哪个民族象僚人一样集体性地失掉记忆,却固执地认为“祖始山东”,这不是悲哀和无能又是什么?

君不见在中国有哪个民族象僚人一样放弃自己的母语教育权和文化发展权,这不是无能又是什么?

君不见在中国有哪个民族的领导人象僚人领导人一样不敢在公祭布洛陀大会上出现,这不是无能又是什么?

君不见在中国有哪个民族象僚人一样忘了在布洛陀旅游节主席台横幅上书写自己民族的文字,这不是无能又是什么?

君不见在中国有哪个民族领导人象僚人领导人一样眼睁睁地让一个二十多岁的青年东奔西跑地创办“贝侬歌会”,这不是僚人的无能又是什么???

君不见......

不说也罢,我实在也难以诉说了,说一次心痛一次。

也许是僚人稻作的小农经济和统治阶级的暴力使然,也许是僚人经历了太长的各自为政的土官统治时代,也许是北方汉文化的挤压,僚人有太多太多的“无能”,又有谁愿意正视自己这些丑陋的“无能”??。

庆幸的是,在漫长的历史长河中,僚人没有被消灭,也没有被完全地融化掉,这不能不让人深深思索僚人的民族生命力所在。存在就是合理。僚人能绵延至今,并繁衍为中国的第二大民族,她的生命力在哪里呢?

庆幸的是,网络打破了地域间的界限和隔阂,为僚人的沟通、了解、交流提供了很好的平台,才让我们惊奇地发现山外还有那么多似曾相识的贝侬,让大家感到亲情的温暖。我们相聚相识,共诉僚人历史文化、语言风俗,我们也应该勇于正视我们僚人的伤疤,勇于正视僚人的“无能”,勇于发出我们的怒吼,勇于投身民族的自救运动中。

“知耻而后勇”---献给众贝侬。


本人深有同感!楼主把我多年来想要说的话都替我吐出来了。那些打上红字的可以收入我们僚人的经典字句,用以激励我们僚人贝侬勿忘族耻!强烈要求给斑竹此贴加精!


作者: 沙南曼森    时间: 2007-7-18 21:48
楼上你的评论好象针对了两个不同的帖子哦。建议自己编辑一下,让大家明白你要表达的意思。
作者: hsickness    时间: 2007-7-20 21:09

楼主是壮族人的败类


作者: bohyae    时间: 2007-7-22 16:40
典型的工具论,照这种观点,大家都学英语是最好的。但作为一个有血有肉的人,应该对民族负责,对历史负责。
作者: 刘敬柳民族情    时间: 2007-7-22 18:29

    hsickness:楼主是壮族人的败类

 

   楼主不应该是这样的人的吧,会有什么误会吗?否则他怎么会把自己的名字写做“Bouxcuengh”呢?!

   那些论调实在的让我感觉到“肚子不舒服”,但是确实不能不再进行深刻的思考了!

   我代表不了其他人,我谨以个人的名义说:

          我不同意这些观点。壮语壮文的价值,必须有自己的尺度,我爱她们!

   Gou mbouj rox youq neix bouxcawj diep neix dwg baenzlawz naemj, gou cix gangj coenz ndeu: Vahcuengh Sawcuengh ciengxlwenx miz gij gyaciz vah saw minzcuz wnq dingjlawh mbouj ndaej haenx, gou gyaez de!

  

[此贴子已经被作者于2007-7-22 22:24:02编辑过]

作者: 路    时间: 2007-7-24 22:05
确实,现在还谈推广壮语已经没有什么意义了。推广壮语需要很多的资金及资源,这些资金及资源在官方不可能得到。现在当官的,都是经过多年在官场的摸爬滚打才混出名堂的,谁不珍惜头上的乌纱帽?推广壮语即费力,又要钱,而且还没什么明显的政绩,哪个当官的会做这种吃力不讨好孤事?而在民间,要推广壮语明显办不到。
作者: hnyzxtlhltly    时间: 2007-7-25 19:10
大家不要老自欺欺人说"壮语壮文"的美好未来了,当然,在自然地位上"壮语壮文"与“汉语汉字”是平等的,但是谁都不可能不承认,在社会地位上汉语是绝对压倒了"壮语壮文"的,"壮语壮文"的消亡是历史的必然,没有人能够改变,我们会叹息和心疼,但是我们没有办法,这并不是壮人汉化的问题,这仅仅是一个民族融合的问题,因为历史上根本就没有什么原始的汉族部落,所谓汉人本质上根本就不是一种纯净的同血缘的“民族”,而是一个千百年来由几百个历史民族混合融合而成的文化共同体,这种融合过程现在还在继续,例如,壮族满族土家族畲族等民族就正在融入这个大文化共同体中而逐渐消亡

作者: Mfm1992    时间: 2007-7-25 21:50

好象没人说壮语壮文有什么样的“美好未来”吧?我看到的多是大家对壮语壮文的深情和忧虑。

壮语壮文的消亡是“历史的必然”?实际上,汉语汉字也是最终要消亡的,因为人类必然要灭亡,汉族、壮族等等都会先于整个人类灭亡。但如果汉语汉字500年不灭,壮语壮文为什么要50年就由僚人自毁了呢?贝侬有点自信心好不好,挥刀自宫不一定就能练成上乘武功,贝侬要想好了。


作者: vaiz    时间: 2007-7-26 16:57
人家“马克思主义”哲学学得好,在这里炫耀呢
作者: 我本凡人    时间: 2008-1-25 16:31

作者: 度莫    时间: 2008-1-25 20:45

我本凡人先生,看看这篇,你会更

1"推广壮文"?-给一些壮族同胞的忠告
近年,因为民族优惠政策,一些或者说几乎全部少数民族同胞泛起了一股莫名奇妙的优越感,似乎作为少数民族是一件多么荣耀的事情,其中少数民族人口最多的壮族算是个典型吧,最近"改进并推广壮文"成为壮族知识分子从上到下一致的口号,似乎"民族存亡系于此字",甚而大发牢骚指斥壮族当权者"不顾民族危亡,只顾功名利禄",把壮文存废提升到吓人的高度.其实说白了,只是面对汉化趋势的危机感所致而已.然而我想说的是,你们这些人像极了中国历史上的清流派,俗话说:千古清流一张嘴,你们在城市享受着现代文明通过汉文化的媒介给你们的舒适,却对绝大多数壮胞们在农村的苦难指手划脚.因为壮胞们缺乏与现代文明对接的媒介,可壮文真的有那么大功效吗?且不说壮文的自身缺陷,现代文明在中国是以汉文为载体的,壮语与汉字并不是到了不可兼容的地步,为何非要安上个中间体呢?即使推广壮文,数以十万计的老师的培训是极困难的,因为几乎没人真正掌握壮文.你们大可以坐在空调室唾沫飞溅,绝大多数老百姓可是要过日子的!何况我想你们极力推广壮文恐怕有些不可启齿的秘密吧!任何异质其本身都有摆脱异质的冲动,若不是趋向同质,就是独立,你们其实还企盼有一天能独立建国而已
作者: 218.207.218.*  2008-1-11 13:15   回复此发言  
这条留言是通过手机发表的,我也要用手机发表留言!

http://tieba.baidu.com/f?kz=309256016

 


作者: hyker    时间: 2008-3-15 15:00
QUOTE:
以下是引用hsickness在2007-7-18 21:41:00的发言:

真是让我生气!

壮族人不会说壮话,实在是可悲!有你这种败类在,实在是可悲!

QUOTE:
以下是引用山之凤在2006-4-12 15:25:05的发言:

无能的僚人!

就象不愿揭开自己的伤疤一样,我和许多家园的比侬都不愿面对这个话题,但一个可能来自齐鲁大地的网友在家园上坦然地说了这句话。也许很多比侬感到愤怒。有谁希望别人说自己或自己的家人无能呢?我无语,同时也感到挤出浓水后的快感。提醒也好,鄙视也好,敌视也好,仇视也好,这应该是一句让所有的僚人正视自己民族历史和现状的中肯的话!

我们有什么理由去反驳这句话,还有什么理由去维护僚人的自尊?如果你还愤怒,如果你还沾沾自喜,如果你还想昂首走在大路上,你就应正视僚人丑陋的伤疤!

君不见在中国有哪个民族象僚人一样被人为的一分为二?这不是任人宰割又是什么?这不是无能又是什么??

君不见在中国有哪个民族象部分僚人一样祖辈和自己说的是僚语,因为照顾个别所谓的知识分子意见而投入汉族的行列?这不是无能又是什么?

君不见在中国有哪个民族象僚人一样从富庶的华南沿海平原退却,最后龟缩到贫瘠的桂中和桂西山区?这不是无能又是什么?

君不见在中国有哪个民族象僚人一样任人把自己从史书上抹掉,或者妖魔化,这不是无能又是什么?

君不见在中国有哪个民族象僚人一样集体性地失掉记忆,却固执地认为“祖始山东”,这不是悲哀和无能又是什么?

君不见在中国有哪个民族象僚人一样放弃自己的母语教育权和文化发展权,这不是无能又是什么?

君不见在中国有哪个民族的领导人象僚人领导人一样不敢在公祭布洛陀大会上出现,这不是无能又是什么?

君不见在中国有哪个民族象僚人一样忘了在布洛陀旅游节主席台横幅上书写自己民族的文字,这不是无能又是什么?

君不见在中国有哪个民族领导人象僚人领导人一样眼睁睁地让一个二十多岁的青年东奔西跑地创办“贝侬歌会”,这不是僚人的无能又是什么???

君不见......

不说也罢,我实在也难以诉说了,说一次心痛一次。

也许是僚人稻作的小农经济和统治阶级的暴力使然,也许是僚人经历了太长的各自为政的土官统治时代,也许是北方汉文化的挤压,僚人有太多太多的“无能”,又有谁愿意正视自己这些丑陋的“无能”??。

庆幸的是,在漫长的历史长河中,僚人没有被消灭,也没有被完全地融化掉,这不能不让人深深思索僚人的民族生命力所在。存在就是合理。僚人能绵延至今,并繁衍为中国的第二大民族,她的生命力在哪里呢?

庆幸的是,网络打破了地域间的界限和隔阂,为僚人的沟通、了解、交流提供了很好的平台,才让我们惊奇地发现山外还有那么多似曾相识的贝侬,让大家感到亲情的温暖。我们相聚相识,共诉僚人历史文化、语言风俗,我们也应该勇于正视我们僚人的伤疤,勇于正视僚人的“无能”,勇于发出我们的怒吼,勇于投身民族的自救运动中。

“知耻而后勇”---献给众贝侬。


本人深有同感!楼主把我多年来想要说的话都替我吐出来了。那些打上红字的可以收入我们僚人的经典字句,用以激励我们僚人贝侬勿忘族耻!强烈要求给斑竹此贴加精!

我是一个汉人,对于山之风的发言,不敢认同,因为在各种发问的背后,似乎是在告诉大家,无论是历史上,还是在今天,都是汉人对僚人进行压迫,侵略.我想有几点可以考虑一下.

1,民族的形成.任何一个民族,都是融合了其他民族群体形成的,汉人如此,僚人也是如此.

2,民族的认同,那些"从富庶的华南沿海平原退却"的群体,是否认同于所谓的"僚人"这个民族,是一个问题.但古人的组群观念,却是绝不等同于今天的民族观念的.

3,根据人类考古学的研究,现代人类是从智人发展来的,在智人之外,还有其他的更古老的人种,甚至智人的各个种系,也是分不同时间进入亚洲,那么,可以很容易的得出一个结论,即古代"僚人"的生存空间,也并不是天生就有的,而是从别的人种和族群中夺过来的,当然,这个结论,放在汉族身上也是一样.

4,古代的僚人,与现代的僚人和汉人之间的关系,古代僚人是全部退却到云贵地区了吗,还是一部分退却,一部分和古代汉族融合了呢,那现代的僚人和汉人,那一个更有资格代表古代的僚人呢!

有人把今天少数民族地区的落后,完全的归咎到汉族的身上,这不是一个真正勇者的想法.真正的勇者,从来都是首先在自己的身上找原因,找缺陷,而不是其他.


作者: 布洛陀的传人    时间: 2008-3-25 22:21

有人的观点好像是:人固有一死,与其等死,不如自杀。

荒谬至极!!!

俨然一副地球人的模样,大爱无私,不爱母亲只爱人类!!!


作者: 奶昔哥哥    时间: 2008-3-29 15:30
我们壮族有像有楼主你这样的人真是一种悲哀!这不是一种忘祖的行为吗?狗都不会嫌主穷,难道就因为壮语没有经济利益就忘掉她吗?真是心寒
作者: 贝侬班    时间: 2008-6-10 17:43
不用叫停了,已经停了多年!!!!!
作者: 丁马拉勒    时间: 2012-2-6 14:17

不能叫停!!!!


作者: 勒布壮    时间: 2012-2-14 23:08
QUOTE:
以下是引用hnyzxtlhltly在2007-7-25 19:10:00的发言:
大家不要老自欺欺人说"壮语壮文"的美好未来了,当然,在自然地位上"壮语壮文"与“汉语汉字”是平等的,但是谁都不可能不承认,在社会地位上汉语是绝对压倒了"壮语壮文"的,"壮语壮文"的消亡是历史的必然,没有人能够改变,我们会叹息和心疼,但是我们没有办法,这并不是壮人汉化的问题,这仅仅是一个民族融合的问题,因为历史上根本就没有什么原始的汉族部落,所谓汉人本质上根本就不是一种纯净的同血缘的“民族”,而是一个千百年来由几百个历史民族混合融合而成的文化共同体,这种融合过程现在还在继续,例如,壮族满族土家族畲族等民族就正在融入这个大文化共同体中而逐渐消亡

要客观看待问题,泰国和老挝保留着比较正统的壮语,虽然受印度语和西洋语的影响比较大;我们汉化比较严重,我们也保留了壮语的基本的东西。壮语要一下子灭亡那也是不可能的。我们都知道语言随着社会的发展而发展,什么语言都不是永恒的,地球都还有毁灭的时候呢。


作者: 随拍    时间: 2012-3-2 00:58
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