僚人家园

标题: 壮语里有没有“学”这个字的民族词？ [打印本页]

作者: lannie1013 时间: 2003-9-26 14:00
标题: 壮语里有没有“学”这个字的民族词？
壮语里的“学”用的是“hag”这个借词

在泰语中“学”用的是“rin”

不知道有没有相似的民族词？

作者: 路 时间: 2003-9-26 21:30
学的壮语发音是借词吗?我怎么不觉得,借的哪个词呢?

作者: 浪子钢 时间: 2003-9-26 22:58
iya 学，《德保》

作者: lannie1013 时间: 2003-9-27 14:59

下面引用由路在 2003/09/26 09:30pm 发表的内容：
学的壮语发音是借词吗?我怎么不觉得,借的哪个词呢?

我觉得借的是汉语粤方言中的“学”字！

作者: 越色僚人 时间: 2003-9-27 19:17
这样的语言文字问题，请不要发表在《家园站务》里。谢谢合作。

作者: 路 时间: 2003-9-27 22:49
借粤语的？如果这样，只能说是粤语里的“学”这个词保留了古代越语的发音而已，不能说是壮语的借词。

作者: lannie1013 时间: 2003-10-2 15:47
不清楚

作者: 红棉树 时间: 2003-10-2 16:40
僚语的“学”——hag，是一个汉语借词，但不是从粤语借来的，而是壮语里的汉语老借词，壮语的老借音系统与广西的汉语平话方言有密切的关系，而与粤语有一定的距离，可以说，在壮语的老借音系统在壮语里出现并发展成熟的时候，现代粤语还没有传播到壮语地区。

下面引用由浪子钢在 2003/09/26 10:58pm 发表的内容：
iya 学，《德保》

德保话的“学”，拼写成 iya 是错误的，而应该是 yag ，其实是老借词 hag 在德靖土语里的音变，其实也是一个来自汉语的老借词。

作者: lozmingz 时间: 2003-10-3 18:24
[这个贴子最后由lozmingz在 2003/10/03 06:28pm 编辑]

壮语中没有“学”这个民族词。造成这的原因可能是壮族人出现“学”的概念较晚。在原始社会，壮族人的文化水平还是较低，但是受到北来的先进的汉族文化的影响，出现了“学”这个概念，因此壮语的“学”借用了汉语中的“学”，即“hag”(“yoz”)。至于泰语中的“学”（“rian”）,可能是借用别的语言中的“学”（梵语或巴利语）。

作者: 红棉树 时间: 2003-10-4 11:54
壮语或许没有严格意义上的“学”这个民族词，不管是 hag（yag）还是yoz，都是不同时期的汉语借词。

但是，与“学”意义相当的民族词却不能说是没有的。以德保话来举例，德保话里的 gem 和 gyaep ，在很多用法上，意义相当于“学”“学到”，尤其是 gyaep，可以说已经具备了“学”这个词的许多成熟条件。

◆gem（原意为‘跟’‘跟随’）
例句：Bae tiengyag nanz gaenx , caengz gem ndaej saekloh.
字意：去堂学久这么未学得任何
句意：到学校这么久，还没有学到什么东西。

◆gyaep（原意为‘捡’‘拾’）
例词：gyaep sae——学习，模仿，借鉴
字意：拾师
例句：Vaenzvaenz bae dingh poujgeq nyaemzsei, gyaep ndaej lai ahfaih.
字意：日日去听者老吟诗学得好颇为
句意：天天去听老人家唱山歌，学了不少。

作者: lannie1013 时间: 2003-10-18 14:14
为什么有教（son）而没有学呢？

真是奇怪呀！

而且泰语中的教和壮语中的一样！

作者: 天下第一码 时间: 2003-10-23 22:57
“学”应该是古粤语借词。

在广西的桂南粤语的地方次方言中，“学”读[hag]，“学校”读[hag hao]或者[hag gao]，典型的如横县话、灵山话、合浦廉州话、钦州“海擦”话等。而通用的白话则读为[hog hao]或者[hog gao]，各地的客家话均读[hog gao]。

粤语的地方次方言在桂南各县市占绝对优势，通用的白话只是在官方、城镇或部分农村使用，是典型的孤岛。如灵山县使用灵山本地话，人口超过100万，而仅县城、小部分城镇、迟到的肇庆话村落（有的叫番薯客）、零星的农村才使用通用白话，这种情况类似壮族高度聚居区的汉语。这说明，粤语的地方次方言是较早进入广西并与壮族先民接确的，因此有可能壮话中的“学”是古粤语借词。

作者: lannie1013 时间: 2003-10-25 13:48
[这个贴子最后由lannie1013在 2003/10/25 01:55pm 编辑]

我觉得也是，因为在宾阳人们都讲宾阳话，而且这种话是粤语的一个变种，很多词与壮语相同，有些则来自粤语。其中“学校”这个词读做“hagnyaoh(壮语)”，“教”读做“gaoq”,应该都来自粤语。

作者: 沙南曼森 时间: 2003-10-26 01:41
宾阳话是广西平话的一种，广西平话曾被划归粤语，现已独立成为汉语方言的一种，与粤语并列。

“学”字，南宁平话读音为[ha:k 22]，同音字仅有“鹤”字；粤语（广州话或南宁白话）读音为[ho:k 22]，同音字亦仅有“鹤”字。平话和白话（粤语）“学”字的读音，似乎与北方汉语“学”字的读音关系不大。

作者: yaer1018 时间: 2003-11-3 18:35
你举例的壮文是以哪里的为准？我没学过壮文，但在武鸣经常见到，好象拼法不太一样哦。

作者: Lajmbwn 时间: 2003-11-4 09:16
壮文的拼法，只要是标准壮文，当然都是一致的。不过，本论坛里，有很多是标出方言，也有很多直接用国际音标来标音，应该很好区别。

作者: vaiz 时间: 2006-3-22 19:30

以下是引用lannie1013在2003-10-25 13:48:04的发言：
[这个贴子最后由lannie1013在 2003/10/25 01:55pm 编辑]

我觉得也是，因为在宾阳人们都讲宾阳话，而且这种话是粤语的一个变种，很多词与壮语相同，有些则来自粤语。其中“学校”这个词读做“hagnyaoh(壮语)”，“教”读做“gaoq”,应该都来自粤语。

怎么能认为宾阳话是粤语的变种?听起来就不顺.广西土生的汉语方言(统称平话)跟粤语一样,是在百越语的影响下形成的,因此它们具有很多共同点,可以归为一个大方言.广西的僚语老借词应该就是从平话借入的,现在老有人说是从粤语借入的,真是.又特别北僚很多地区都用桂柳话了,要他们用原先借入的老借词来造新词就显得困难.像近宾阳的来宾石陵镇,好多僚人没上学前只会僚语,其实也不会桂柳话,我同学就是.但他们却用很多桂柳话(就是所谓的新借词),大概是因为他们周边多是讲桂柳话的吧.宾阳的邹圩镇(近石陵镇)街上讲的就是桂柳话(也讲宾阳话,又因为周围的村都讲宾阳话,街上还是宾阳话占优势,不知原先是宾阳话早还是桂柳话早,看来是宾阳话早的)

作者: 南方边民 时间: 2006-3-23 01:18

壮语和粤语之间谁借谁还说不定呢，

假定壮语和汉语北方话是一条语言线的两端，而粤语有的发音接近壮语，有的发音接近北方话，能否推断粤语是北方话和壮语互相融合形成的？如果是这样的话，粤语的有些发音反而是借壮语的了，是这样吗？

作者: 岭南教主 时间: 2006-3-23 13:45
我赞同用gyaep 代替现在的hag做壮语的学，在我们河池gyaep作为学之意使用在蛮多的地方。不过用hag做壮语的学之意也不错，这hag与汉普学之音也相距天远，按理说也是可以保留我用，大家认为如何呢？

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