僚人家园

标题: 亚历山大是希腊人还是马其顿人? [打印本页]

作者: 蓝客    时间: 2006-5-26 10:23
标题: 亚历山大是希腊人还是马其顿人?

古马其顿虽只是古希腊的偏僻的城邦,但在文化上还是与古希腊的其他城邦差不了多少的,虽然雅典自称正统。

问题是,中国的历史教科书似乎把亚历山大归类为马其顿人,似乎视亚历山大统一全希腊为侵略殖民的行为。

可笑,亚历山大之于希腊就如赢政之于中国。成吉思汗,奴尔哈赤都是“中国人”,亚历山大不是希腊人?亚历山大当年可是自称希腊人的呀~~~


作者: 北姑    时间: 2006-5-26 10:45

http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%A9%AC%E5%85%B6%E9%A1%BF%E5%B8%9D%E5%9B%BD&variant=zh-cn

马其顿地处希腊东北边睡,其民族渊源尚无定论,可能是伊利里亚人(Illyrians))、色雷斯人(Thrance)和希腊的多利亚人的混血后裔。由于偏僻落后,被繁荣的希腊称为野蛮人。约在公元前6世纪下半叶.马其顿完成了统一,实行君主制。


作者: 北姑    时间: 2006-5-26 10:47

http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%A9%AC%E5%85%B6%E9%A1%BF%E7%8E%8B%E5%9B%BD&variant=zh-cn

马其顿 (又名:马其顿尼亚): 是古希腊的一个省,名马其顿尼亚。马其顿尼亚位于古希腊的中北部,西接艾普鲁斯省,东邻思雷斯省。亚历山大大帝崛起于马其顿,先灭仇敌波斯,随后陆续征服许多西方文明城邦。邻地西起埃及,东达印度的西北边陲。从军事扩张,亚历山大大帝建立名震一时的古希腊帝国。但在亚历山大大帝去世后,帝国便由其手下四个将军瓜分成四个国家。


作者: 北姑    时间: 2006-5-26 10:49

亞歷山大統一希臘城邦及波斯之後,建立希臘帝國,而馬其頓本部 (Macedonia) 只是希臘帝國的一部份而已。

亞歷山大也以希臘皇帝自居耶。


作者: shc_lh    时间: 2006-5-26 10:50
现在的希腊和土尔其呢?希腊应该是标准的东罗马人,土尔其的血统应该有70%左右的东罗马血统,可这两家伙是死敌耶~~~前几天还撞了两驾飞机耶~~~。
作者: 北姑    时间: 2006-5-26 11:03

希臘人是古老的民族,由入侵愛琴文明的四個民族所組成的耶,所謂東羅馬,即是拜占庭耶,拜占庭人不是一個民族,主要是由希臘人及亞美尼亞人所組成的耶,信奉東正教耶。

土耳其人乃突厥人入侵拜占庭後跟希臘人混血融合而形成的耶,而亞美尼亞人抗拒融合,結果被大屠殺耶。

突厥人乃烏古斯部,於中亞時已經跟波斯種的當地居民混血耶。


作者: shc_lh    时间: 2006-5-26 11:10

家伙,怎么连发三边啊!做广告啊?

在土尔其的突厥人现在可能更多的是库尔德人,现在的土尔其人虽然说突厥语,但种族上是标准的过去的东罗马剩下的俘虏后代。他们之所以说自己是突厥人,就是因为不愿意面对自己是奴隶的后代,他们的突厥血统不超过30%。

库尔德人才更可能是当年的突厥人,他们的生活习惯和南疆的维族人有很大相象。都是靠杂耍讨生活等,以前有人发过帖子说明的。


作者: 北姑    时间: 2006-5-26 11:27

有指庫爾德人是相對最純種的伊朗語系民族耶。

土耳其人確實已經屬於歐羅巴人種地中海類型,黃種人成份已經很少耶。

土耳其人的血統主要就是中亞的波斯種與及小亞細亞的希臘人所組成的耶。


作者: 蓝客    时间: 2006-5-26 11:28

古代希腊人的分布范围很广,因为古希腊有渊源流长的殖民史。

古希腊人的基因早随他们的殖民大军遍布地中海沿岸及中东。


作者: shc_lh    时间: 2006-5-26 11:33

库尔德人是说伊朗语的突厥民族,对待库尔德民族属性,突厥民族学者一直认为是突厥系。就象阿塞拜疆人,虽然说的是突厥语,但其实是突厥化的波斯人。

土耳其人主要血统还是东罗马,其余有伊朗,突厥,维京等,据说有100多个民族,是标准的Z种,所以他自称是雅里安人,德国人第一个出来否认,欧洲人其实很看不起土耳其人。


作者: 北姑    时间: 2006-5-26 11:44

http://www.islam.org.hk/Islamic%20Book/Book3/Book3ch8.asp

奧斯曼人在征服和執政的過程中,許多部族和異教徒販依了伊斯蘭教,小亞細亞的居民多被同化。但在歐洲,一些民族販依伊斯蘭以後,仍然保留自己的民族特點和語言。奧斯曼人一開始就承認新皈依的穆斯林是平等的公民,並且吸收他們的中上層人物參與國家的管理。例如,在奧斯曼軍事貴族最重要的四個家族中,米哈勞戶格家族,就屬於希臘血統。在奧斯曼鼎盛時期(1453至1623年)四十七位首相中只有五人屬土耳其血統,其餘包括有各民族及皈依伊斯蘭教的基督徒。

奧斯曼人承繼了伊斯蘭的傳統,對異教徒採取寬容的態度,只要繳納人頭稅,盡了公民責任,就享有信仰自由。穆罕默德二世於1453年承認,當選的真那奧為正教總主教,並且針對君士坦丁堡居民減少的現狀,鼓勵基督徒留在這城市或遷入這個城市,他還承認猶太教和亞美尼亞格列高利教派的各個教團。這三個宗教團體被視為奧斯曼國內有特殊信仰的集團或民族,他們各有自己的領袖,有權使用自己的語言,發展自身的宗教、文化和教育機構,可以審理一些民事訴訟等。正因如此,史學家希爾 說「許多巴爾干社團都願意享受奧斯曼統治下的這種自治,而不願忍受在匈牙利人和哈布斯堡王朝統治下的宗教和文化的限制和迫害。」在十六世紀,它實際上變成了被逐出西班牙和葡萄牙的猶 太人的宗教避難所,在1590年前後,伊斯坦堡的猶太聚居處,就超過二萬人。


作者: 北姑    时间: 2006-5-26 11:49

庫爾德人、亞美尼亞人、波斯人、塔吉克人及普什圖人等都是伊朗語系的波斯種耶。

而阿塞拜疆人及土庫曼人則是突厥化的波斯種耶。

庫爾德人主要信奉基督教,不過部份好像伊拉克的卻信奉伊斯蘭教耶。


作者: shc_lh    时间: 2006-5-26 11:52

好象有错误。

亚美尼亚应该不是波斯种,应该是高夹索种,土库曼的黄白比例如何不清楚,但白不一定超过黄。


作者: 北姑    时间: 2006-5-26 11:57

亞美尼亞人是波斯種,伊朗語系,信奉東正教耶。

高加索種的是格魯吉亞人、車臣人及印古什人等耶。

土庫曼人的波斯血統未必有阿疆拜疆人的濃度,不過都是佔多數的耶。


作者: 北姑    时间: 2006-5-26 11:59

http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%BA%9E%E7%BE%8E%E5%B0%BC%E4%BA%9E&variant=zh-cn

亚美尼亚的历史可以追溯到2500年前,传统上亚美尼亚的疆域在今天的高加索和土耳其东北部。

公元前331年亚历山大大帝击败了波斯人所建国家阿契美尼德帝国(Achaemenid)的大流士三世,亚美尼亚从波斯的一省变成马其顿帝国的一部分。随著亚历山大的逝世,马其顿帝国被瓜分成三块,其中亚美尼亚属于塞琉西王国(Seleucid)所统治。公元前198年,塞琉西王朝被罗马所击败,而亚美尼亚也在这时趁机从塞流西分裂了出来。


作者: shc_lh    时间: 2006-5-26 12:00
那乌兹别克人也一样,哈萨克管他们叫sart,就是粟特,也是波斯种,南疆的维族也有一定的波斯血统。
作者: shc_lh    时间: 2006-5-26 12:02
吃饭拉,中午休息。
作者: 北姑    时间: 2006-5-26 12:04

http://en.wikipedia.org/wiki/Turkmen_people

The modern Turkmen people descend, at least in part, from the Oghuz Turks of Transoxiana, the western portion of Turkestan, a region that largely corresponds to much of Central Asia as far east as Xinjiang. Oghuz tribes had moved westward from the Altay mountains in 7th century CE through the Siberian steppes and settled in this region, and also penetrated as far west as southern Russia and the Volga basin. These early Turkmen are believe to have mixed with native Iranian peoples and lived as pastoral nomads until the Russian conquest.


作者: 北姑    时间: 2006-5-26 12:08

烏茲別克人成份多元耶,粟特人及布哈拉人是其中兩支,都屬波斯種耶。

維人乃黃種的回鶻人入侵新疆,征服南疆綠州吐火羅種的龜茲人及焉者人,於黑汗王朝時期又征服波斯種的於闐人,其後也融入吐蕃人、契丹人、蒙古人及漢人等形成的耶。


作者: 吴越文身地    时间: 2006-5-26 14:15
亚历山大为马其顿人
作者: 北姑    时间: 2006-5-26 14:25
亞歷山大為馬其頓人,不過乃希臘帝國的皇帝耶。

作者: 北姑    时间: 2006-5-26 14:27

http://tw.knowledge.yahoo.com/question/?qid=1005012404185

亞歷山大大帝是馬其頓人也是希臘人他們是希臘的一支,後來因為到了希臘北方定居,所以希臘人辨認定他們跟高盧人一樣只是北方的蠻族,馬其頓位與希臘北方,因希臘各城邦內戰馬其頓帝國趁虛而入,征服希臘,而後又今過南征北討之後,建立了一個橫跨歐,亞,非三洲的大帝國,他的理想是世界一家,並致力於推行希臘化世界,而在36歲時與世長辭,而希臘錢幣上的的確也是亞歷山大帝.
下面有個網址可以讓你更了解現在與以前的希臘(但那個網站把亞歷山大帝說成希臘人).

參考資料
http://residence.educities.edu.tw/swu1/travel/macedonia.htm


作者: shc_lh    时间: 2006-5-26 14:27
罗马,希腊,马其顿三者种族差不多吧?
作者: 北姑    时间: 2006-5-26 14:28

http://tw.knowledge.yahoo.com/question/?qid=1005012404185

電影裡的亞歷山大..如果你有看過的話..應該可以發現他有時會說他是希臘人吧!
而且他也超級相信奧得賽.亞其里斯的故事..他也說他們是他的祖先
其實馬其頓本來就是希臘人的一支
只是當時希臘地區的文化重心圍繞在愛琴海一帶
對於雅典那些強盛的國家來說..馬其頓都他們被視為是蠻族
!!!但是..她們還是希臘人啊!!!
後來因為雅典那一區興起了城邦爭霸...雅典.斯巴達等六個國家
為了爭取霸主的頭銜..經歷不斷的外亂內戰..實力相互削弱
在雅典當任的執政官死後...那裡更是陷入一片混亂之中
馬其頓因未受戰亂..兵強馬壯...趁機崛起
-->沒記錯的話應該是斐力二世的事情
因而變成了希臘的霸主...愛琴海地區的重心也因而轉移到了馬其頓去了
斐力二世死後..才是亞歷山大的時代....


作者: 北姑    时间: 2006-5-26 14:33

馬其頓人應該跟希臘人有淵源,不過現在已經斯拉夫化耶。

羅馬人發源於意大利半島,種族跟希臘人有別耶。


作者: 北姑    时间: 2006-5-26 14:36

http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8F%A4%E7%BD%97%E9%A9%AC&variant=zh-cn

根据传说,当特洛伊城遭到希腊人进攻的时候,维纳斯女神的儿子埃涅阿斯及其追随者逃出来,沿北非西行穿过迦太基,来到罗马

根据现代的研究,意大利半岛旧石器时代就有人类居住,到了新石器时代利古里亚人非洲经过西班牙法国来到意大利。公元前2000年左右的青铜时代,一些讲印欧语的部落从多瑙河喀尔巴千山越过阿尔卑斯山进入意大利,其中一支拉丁人进入拉提乌姆平原,约于公元前800年移至后来罗马城所在地,居于帕拉提乌姆等山丘。与此同时或稍后,萨宾人居于邻近山丘。其后伊特拉斯坎人也来到这里。

前8世纪至前6世纪,希腊人向意大利南部移民,并建立城邦。公元前7世纪,以帕拉提乌姆为中心开始部落联合过程,由单一的拉丁人部落联合包括萨宾人和伊特拉斯坎人等3个部落组成罗马人公社。公元前7世纪末至前6世纪末,罗马人公社处于伊特拉斯坎人的统治之下。此时,完成了由氏族部落公社到城邦的过渡。前5世纪末,高卢人从阿尔卑斯山以北进入波河平原。这些部族经过长期融合同化,形成了意大利人的祖先。


作者: 蓝客    时间: 2006-5-26 14:56

維人乃黃種的回鶻人入侵新疆,征服南疆綠州吐火羅種的龜茲人及焉者人,於黑汗王朝時期又征服波斯種的於闐人,其後也融入吐蕃人、契丹人、蒙古人及漢人等形成的耶。

==========================

现在的维族人有几分蒙古种血统?恐怕回鹘人只是统治的上层吧。

现在的维族人蒙古人的血统很少。注:此蒙古人为人类学上的蒙古人。


作者: 蓝客    时间: 2006-5-26 14:57

亚历山大为马其顿人

===========================

古代的马其顿是古希腊的一个城邦,讲希腊语的。

现代的马其顿是斯拉夫的马其顿,不属于希腊了。


作者: 北姑    时间: 2006-5-26 15:08
以下是引用蓝客在2006-5-26 14:56:04的发言:

維人乃黃種的回鶻人入侵新疆,征服南疆綠州吐火羅種的龜茲人及焉者人,於黑汗王朝時期又征服波斯種的於闐人,其後也融入吐蕃人、契丹人、蒙古人及漢人等形成的耶。

==========================

现在的维族人有几分蒙古种血统?恐怕回鹘人只是统治的上层吧。

现在的维族人蒙古人的血统很少。注:此蒙古人为人类学上的蒙古人。

維吾爾人是以黃種人成份居多的耶,白種人成份就是南疆那幾個方國的耶,只是種族沒有完全融合,故仍然有部份維人有碧眼的白種人特徵耶。

現在的回鶻人成份還有幾多就不知道耶,不過當初新疆各種族就是被固鶻人侵略及征服的耶,除了波斯種的於闐之外。

蒙古人只是維人的其中一個來源而已,其他還有吐蕃人、契丹人及漢人等,而北疆的種族也有大量羌人成份耶。

刀郎就是一個以蒙古人成份為主的族群,現在被歸入維族之中耶,有人對此存在爭議耶。


作者: 北姑    时间: 2006-5-26 15:18
以下是引用蓝客在2006-5-26 14:57:02的发言:

亚历山大为马其顿人

===========================

古代的马其顿是古希腊的一个城邦,讲希腊语的。

现代的马其顿是斯拉夫的马其顿,不属于希腊了。

馬其頓乃希臘城邦以北的國家,不屬城邦的一份子,故城邦的希臘人稱馬其頓人為野蠻人耶。

馬其頓語言不詳,不過有指亞歷山大是操馬其頓及希臘雙語的耶。

從中亞巴克特里亞等古希臘殖民地的發掘好像錢幣等,都是使用希臘文的,不過當地人是說伊朗語系的耶。

現在希臘北部為馬其頓省,希臘反對馬其頓共和國正名,指涉及主權問題,故現在聯合國毛的名稱仍然是”前南斯拉夫馬其頓共和國”耶。

希臘政府不承認境內馬其頓人的少數民族地位,指他們只是操斯拉夫語的希臘人云云。


作者: 北姑    时间: 2006-5-26 15:44

http://www.takungpao.com/news/06/05/23/TK-569395.htm

刀郎.刀郎人.刀郎歌舞/許揚
2006-5-23

如果問一下時下的年輕人,刀郎是誰?相信很多人都會回答是內地一位歌手。

近年刀郎的歌,唱紅了大江南北,他的真實姓名叫羅林,一九九五年來到新疆,成立音樂工作室,開始了和新疆民樂的親密接觸。刀郎這個名字的由來,是因為他的聲音特點和新疆西南部麥蓋提縣「刀郎人」的聲音很相似,都是沙啞中帶著清亮,把人深深地帶到那種悠遠蒼涼的音樂意境。他推出的專輯《二○○二年的第一場雪────刀郎》,成為內地當今銷量最高的唱片。

其實追根溯源,麥蓋提人才是真正的「刀郎」,麥蓋提位於塔克拉瑪干沙漠西部邊緣,喀喇崑崙山北麓,這裡古稱「多浪」或者「刀郎」,刀郎屬古莎車國是西漢時期的西域三十六國之一,世世代代生活在這裡的人們如今都以「刀郎人」自居。

據學者研究,刀郎是維吾爾族的一個分支,但在生活習俗、語言、文化及相貌上卻有一定的差別。上溯十三世紀,蒙古人征服了亞洲及東歐地區,建立了蒙古帝國,南疆及中亞地區成為成吉思汗次子察合台的封地,此後,因蒙古人拒絕改宗伊斯蘭教,被迫遷至沙漠邊緣,以打魚狩獵為生,至十五世紀,他們開始皈依伊斯蘭教,開始了農耕民族與遊牧民族的語言、文化、民族方面的交融,形成了現在的刀郎人,因此刀郎人身上有著蒙古人的血統。

在長期的漁牧狩獵生活中,「刀郎人」產生了獨具一格的歌舞,名為「麥西來甫」,源於舊時的聚會娛樂習俗,伴奏的樂器有三十六根弦的卡倫琴,還有十多種中小型彈撥與打擊樂器。刀郎歌舞質樸、粗獷、熱烈和奔放,有一種原始的壯美,主要表現刀郎人狩獵時的情景,獲獵之後的喜悅,凱旋而歸時的狂歡,凸顯一種強烈的生命意識,蘊含刀郎人對自然、陽光、雨露、山川森林的無限感恩。

當鼓手一聲粗狂的「嗷──」作為起動,似乎是一種呼喚,帶著神秘、深沉……於緩慢的鼓點節奏中,熱瓦甫驟然奏響,音樂由遠而近,猶如遠古的洪荒中,一輪亘古不變的太陽正緩緩升起,在由緩而急的擊鼓聲中,一聲高亢的歌聲響起,召喚各個部落的人趕快來參加圍獵,緊接著鼓點急迫,歌聲跌宕起伏,男舞者探身伸出有力的雙臂,仿如進入森林之中,雙臂左右劃拉探索,用手撥開樹叢尋找獵物,女人將一隻手靠在背後,另一隻手高高舉過頭頂,表示高舉火把。再下來是男人女人邊走邊舞邊旋,音樂變得急迫緊張,人們發現了野獸並與之搏鬥,此起彼伏的吆喝聲,把獵物圍困,舞者完全進入瘋狂的搏鬥中,袒露著被沙漠邊緣熾熱的太陽曬得黑裡透紅的胸膛,雙臂起起落落,而且越來越快,投入完全忘我的境界。音樂、鼓點、歌聲,將觀者,舞者,統統帶進這場曠古遙遠的驚心動魄的狩獵中去。十數名藝人扯開嗓子盡情放歌,令人感覺那是一種把全身的力量都積聚到喉管的演唱,各種樂器也都錚錚發出了最高音,如同風暴從天邊席捲而來,帶著隆隆的轟鳴聲,將一切覆蓋和淹沒,置身其間,給人一種強烈的心靈震撼。

為了傳承刀郎文化,新疆文化部門經常邀請刀郎藝人到首府烏魯木齊為歌舞團的專業演員們上課,同時鼓勵他們帶徒傳藝,組織演出。不久前,幾位刀郎藝人應邀赴法國參加國際民間藝術節,大受好評。


作者: dada    时间: 2006-5-27 13:18
以下是引用北姑在2006-5-26 15:08:28的发言:




維吾爾人是以黃種人成份居多的耶,白種人成份就是南疆那幾個方國的耶,只是種族沒有完全融合,故仍然有部份維人有碧眼的白種人特徵耶。

現在的回鶻人成份還有幾多就不知道耶,不過當初新疆各種族就是被固鶻人侵略及征服的耶,除了波斯種的於闐之外。

蒙古人只是維人的其中一個來源而已,其他還有吐蕃人、契丹人及漢人等,而北疆的種族也有大量羌人成份耶。

刀郎就是一個以蒙古人成份為主的族群,現在被歸入維族之中耶,有人對此存在爭議耶。

阁下真会胡说,此蒙古是蒙古人种的意思。维族绝大部分是白种人。根据考古发掘,新疆古今人种变化不大。

我最见不得有人不懂装懂


作者: dada    时间: 2006-5-27 13:24

另外,维族就是分布于南疆的,北疆一直是游牧民族的领土。我个人认为维族自古以来就是农业民族,北疆的维族(后迁过去的)被准噶尔统治者称为塔兰其(种地者)就体现这一点。


作者: 山魂    时间: 2006-5-27 14:52
亚历山大的马其顿部族和正统希腊还是有区别的,不过亚历山大自认为是希腊正宗,亚历山大的东征也把希腊文化东传。
作者: 北姑    时间: 2006-5-29 09:28
以下是引用dada在2006-5-27 13:18:18的发言:

阁下真会胡说,此蒙古是蒙古人种的意思。维族绝大部分是白种人。根据考古发掘,新疆古今人种变化不大。

我最见不得有人不懂装懂

尼才會搞笑耶,新疆古今人種變化不大乎?之前轉貼的歐亞研究所文章都說,塞種的於闐雖然於黑汗王朝才被征服,不過之前都已經有黃種成份的滲入耶。

考古發掘的樓蘭人,有黃種也有白種,不過就當是白種好耶,經過回鶻及厄魯特蒙古的統治,都已經滲進不少黃種成份耶。

所謂白種人,還不只是南疆龜茲、樓蘭、焉者、於闐等白種人方國的?都已經跟黃種人融合耶。

還有北疆的,都是行國,有羌種也有塞種,都已經融合了耶。


作者: 北姑    时间: 2006-5-29 09:30
以下是引用dada在2006-5-27 13:24:19的发言:

另外,维族就是分布于南疆的,北疆一直是游牧民族的领土。我个人认为维族自古以来就是农业民族,北疆的维族(后迁过去的)被准噶尔统治者称为塔兰其(种地者)就体现这一点。

維族乃農耕民族,主要是外來成份都受綠州土著居民的影響耶。


作者: 北姑    时间: 2006-5-29 09:30
就好像外國,才管你是否中原正宗耶,契丹也被認為就是中國耶。
作者: 北姑    时间: 2006-5-29 09:32

http://big5.huaxia.com/xjbt/xjjsbt_049.htm

  維吾爾人的奇異色彩,早在古代絲綢之路昌盛的時代,就被中原人傳說,並稱之為"胡人"。雖然,當年的胡人並不專指一個種族,而是泛指西域人,但它與維吾爾人的演變形成有看密切的關係。維吾爾人的族源,可遠溯至西元前3世紀遊牧於中國北方和西方的"丁零"人,他們後來還被稱為"鐵勒"、"赤勒"等;由於這個民族所乘駕車子的車輪特別高大,又被稱為"高車"人。7世紀時,"鐵勒"諸部以鄂爾渾河為中心,建立了遊牧的"回紇"封建汗國,並接受唐王朝的冊封,曾兩度出兵援助唐朝朝廷平定"安史之亂"。"回紇"後來又稱"回紇"。在9世紀中葉,回紇人從漠北草原西遷至高昌(今吐魯番一帶)、焉耆、龜茲(今庫車一帶)、于田等地後,逐漸與信仰佛教的當地其他民族融合,演化為維吾爾入。維吾爾人的祖先回紇人在相當長的一段時期信奉佛教,直到17世紀初,伊斯蘭教用武力征服哈密地區最後一批信奉佛教的蒙古人和維吾爾人之後,伊斯蘭便成為維吾爾人信仰的宗教,風俗習慣亦隨之大變。也許,正是這一改變,使得維吾爾人更加增添了異乎尋常的色彩。


作者: dada    时间: 2006-5-29 13:12

汉人也带有一点白种成分,这不能说明问题,看问题要看主流。某些人最好自己多去找几本正规的历史看看再来发表谬论,知道为什么喀啦汗人被称为突厥蛮吗?看看下面的吧,我感觉很可笑,于田人种混杂古人已经记载,下面的新闻却说成发现,不过也就于田一地。

古代新疆发现“蒙古人”踪迹

  新疆于田流水墓地是首次在昆仑山北麓发现的青铜时代墓葬。

  一般认为,汉代以前的新疆居民是单一的欧罗巴人种。但是通过对出土人骨的初步鉴定,墓地里也发现了一定比例的蒙古人种,这说明3000年前新疆地区的种族混杂程度已经很高。

  出土陶器为手工制作,大多装饰有刻画几何纹,在新疆是首次发现。它们与西藏、甘青地区的某些古代文化有相似之处;出土的铜或金质耳环的样式则与西伯利亚地区斯基泰文化中的耳环样式极为相似。

  专家说:“这些说明古代新疆实际存在着多民族、多文化。”


作者: dada    时间: 2006-5-29 13:29
维吾尔族来源之迷

  吉林大学边疆考古中心获悉,经过8个月的紧张工作,研究人员对新疆干尸遗传基因(DNA)的提取和分析,并通过与新疆现代民族及相邻地区民族的遗传基因作对比分析研究,得出重要科研成果。这一成果对揭开新疆维吾尔族迁徙之迷,以及中亚古代居民的种族特征及其与现代民族之间的关系,提供有说服力的科学根据。

  负责此项课题研究的吉林大学生命科学学院副院长、博士生导师周慧教授对本刊记者说,“今年年初,边疆考古中心专门前往新疆各地,收集了40多具新疆干尸,拿回实验室后,对新疆干尸遗骸中的DNA进行提取和分析。该方法的出现始于上个80年代初期,近年来PCR(聚合酶链式反应)技术的应用推进了这一领域的迅速发展。该方法目前在国外被广泛应用于对考古墓葬发掘出来的古代人骨做个体鉴定、家系鉴定、种族鉴定以及比较群体内个体之间在遗传学上的相互关系。”

  据周慧教授介绍,对古代人类遗骸中的DNA进行提取和分析是考古学研究中的一个新兴的研究领域。该项研究有助于阐明人类起源、演化、群体间以及群体内不同个体之间的相互关系,因此在考古学综合性研究中具有重要的应用价值。

  据了解,从20世纪70年代以来,中国科学家在塔里木河地区干涸的荒漠中,也发现了不少白皮肤干尸。20多年来,随着这些白皮肤干尸一个接一个地出土,科学家心目中自然而然升腾起一个疑团:他们究竟是谁?

  可是,随着考古发掘工作的不断深入,尤其是一些时间久远到公元前1800年-公元前1200年前的白皮肤干尸出土(他们距今已有近4000年历史!),疑团便逐渐增大:这些白皮肤的古人究竟是属于蒙古人种还是欧洲人种?

  上个世纪90年代以来科学家们对这些3000多年前的白皮肤干尸作了DNA鉴定。基因测试的结果显示,这些新疆出土的白皮肤干尸不是属于亚洲的蒙古人种,而的的确确是欧洲人种。

  据了解,古尸大致可分为干尸、湿尸、冻尸、腊尸和鞣尸几种类型。新疆出土的古尸均属干尸。这是一种未经人工处理而自然形成的干尸,既有别于古埃及经人工防腐处理的“木乃伊”,也迥异于国内出土的在棺椁内盛放石灰、木炭之类干燥剂后形成的干尸。

    通过体质人类学的研究发现,新疆出土的干尸既有印欧人种、蒙古人种,也有黄白混血人种,呈现多样化的特征。时间可上溯至距今4000年以上,也有上溯1000年左右的。如罗布泊地区出土的干尸,上述的人种特征均能发现。专家认为这对研究罗布泊地区和新疆的古代文化溯源都十分重要。

(http://xinjiang.yiyou.com/html/9/157.html)


作者: dada    时间: 2006-5-29 13:45
请看A.V.勒寇克写的《东土耳其斯坦的人种》一书!还有,Robert Shaw写的《高地鞑旦、叶尔羌、喀什噶尔游记》一书!
作者: 北姑    时间: 2006-5-29 14:58

通过体质人类学的研究发现,新疆出土的干尸既有印欧人种、蒙古人种,也有黄白混血人种,呈现多样化的特征。时间可上溯至距今4000年以上,也有上溯1000年左右的。如罗布泊地区出土的干尸,上述的人种特征均能发现。

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即是怎樣耶?


作者: 北姑    时间: 2006-5-29 15:07

怎麼不看現在大陸學者的?新疆風情等紀錄片也多的是耶,連香港的旅遊書籍也有介紹耶,為何要捨近圖遠,找老外的?

我看過一本香港旅行家寫的呂新疆旅遊書籍都是,喀什一帶的維人高鼻深目,像伊朗人及土耳其人,哈密及吐魯藩一帶的,像漢人及蒙古人,而其餘大部份的,則介乎於兩者之間耶。

難道親身體驗都會有錯乎?


作者: 北姑    时间: 2006-5-29 15:36

http://china.com.cn/chinese/2005/ethnic/837134.htm

维吾尔族

分布区域:新疆的维吾尔族主要分布在天山以南的和田、喀什、阿克苏三地区。

人口:维吾尔族是新疆维吾尔自治区的主体民族,人口882.35万人(2003年),占新疆总人口的45.62%。

语言:维吾尔语属阿尔泰语系突厥语族。使用阿拉伯字母为基础的维吾尔文。

历史:“维吾尔”含有“团结”、“联合”的意思。历史上曾有“袁纥”、“韦纥”、“回纥”、“回鹘”、“畏兀儿”的音译。

维吾尔族的历史悠久,其族源可上溯到公元前3世纪游牧贝加尔湖一带的丁零。5世纪称铁勒。唐初称“回纥”。贞元4年改称“回鹘”。公元840年,黠戛斯出兵攻灭回鹘汗国,大部分人西迁至西域,逐步由游牧过渡到定居的农业,同时融合了居住在塔里木盆地周围的于田、疏勒、龟兹等古国的土著居民和两汉以来移居西域的汉族,还有以后迁来的吐蕃人、契丹人、蒙古人等,至13世纪初,已形成近代的“畏兀儿”,在此基础上逐步形成了维吾尔民族。

生产方式:维吾尔人主要从事农业,部分人从事商业、畜牧业和手工业。

饮食:维吾尔人以面粉、大米为主食,日常食品有馕、奶茶、薄皮包子等。

文化:维吾尔族有自己丰富的文化,如《突厥语词典》、《福乐智慧》和大量的古代文献丰富了中华民族的文化宝库。大型套曲《十二木卡姆》,多姿多彩的歌舞和众多的乐器,使维吾尔人成为能歌善舞的民族。维吾尔族的体育活动丰富多彩,有叼羊、达瓦孜、秋千、摔跤等。在民间还举行一种包含歌舞、说唱、诗歌朗诵等项内容的麦西莱甫活动。

节日:维吾尔族的节日主要有古尔邦节、肉孜节、诺鲁孜节等。

宗教:维吾尔族古代曾信仰过萨满教、摩尼教、景教、袄教(拜火教)和佛教,从公元10世纪初起初步改信伊斯兰教。

服饰:过去维吾尔男子穿袷袢,女子穿艾德莱斯绸连衣裙,头戴小花帽。随着时代的发展,时尚服装也在维吾尔人中变得流行起来。

婚俗:维吾尔族实行一夫一妻制, 婚姻一般要经过择偶、说媒、订亲仪式(克其克恰依)、商定彩礼、订婚仪式、尼卡(宗教仪式)和婚礼几个阶段。婚礼极为隆重和热烈,男女双方家中都要请客,客人赠送礼品,婚礼一般举行三天。

房屋建筑:住房一般为土木结构的平房,经济条件好的住房讲究,设有廊房,并雕花纹或绘图案。

中国网 2005年4月13日


作者: 北姑    时间: 2006-5-29 15:37

http://politics.people.com.cn/GB/8198/58705/59794/4187169.html

公元840年,大批回鹘人进入新疆。回鹘,原称回纥,是铁勒(中国古族名)诸部之一。最初活动于色楞格河和鄂尔浑河流域,后迁居土拉河北。公元744年,发展壮大了的回鹘于漠北建立政权,并两次出兵帮助唐朝中央政权平息“安史之乱”。公元840年,回鹘汗国因自然灾害侵袭、统治集团内讧及黠戛斯(中国古族名)的进攻等原因而崩溃,其部众大部分向西迁徙。其中一支迁往今吉木萨尔和吐鲁番地区,后建立高昌回鹘王国;还有一支迁往中亚草原,分布在中亚至喀什一带,与葛逻禄、样磨等民族一起建立了喀喇汗王朝。自此,塔里木盆地周围地区受高昌回鹘王国和喀喇汗王朝统治,当地的居民和西迁后的回鹘互相融合,这就为后来维吾尔族的形成奠定了基础。

1124年,辽朝(公元916年―1125年)皇族耶律大石率众西迁,征服新疆地区,建立西辽政权,一批契丹人(中国古族名)由此进入新疆。十三世纪初,成吉思汗率军进入新疆后,把他征服的地方分封给其子孙。回鹘人进一步同化、融合了部分契丹人、蒙古人。

瓦剌,是明代(1368年―1644年)对漠西蒙古的总称,初分布于叶尼塞河上游地区,后不断向额尔齐斯河中游、伊犁河流域扩展。十七世纪初,逐渐形成了准噶尔、杜尔伯特、和硕特、土尔扈特四部。十七世纪七十年代,准噶尔占据伊犁河流域,成为四部之主,并统治南疆。


作者: 北姑    时间: 2006-5-29 15:47

http://big5.chinabroadcast.cn/gate/big5/gb.chinabroadcast.cn/3601/2005/06/29/1266@602671.htm

最後的圖瓦人:那山腳下的傳奇
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最後的圖瓦人   


最後的圖瓦人的放牧生活

  在阿爾泰山腳下的密林深處,住著一個不為人知的部落,他們很少和外界交流,在深山中孤獨地延續著自己的傳奇。

  隨著位於村子西北面的著名風景區喀納斯湖的旅遊開發,人們開始慢慢接觸到這個酒鄉,當地人叫這個地方為禾木喀納斯,並自稱為圖瓦人。

  但是從已知的民族分佈來看,阿爾泰地區主要分佈著哈薩克族、蒙古族等,並沒有單獨的圖瓦人一說,那他們究竟是什麼民族,是什麼時候在這兒生活下來的呢?

  為了鑒定他們的族別,當時政府專門組織了專家前來調查,中央民族大學民族學系的程適良教授,就是最早參與調查圖瓦人的專家之一。

  通過初步的調查,程適良教授了解到,居住在我國新疆的圖瓦人大約有兩千五百人左右,主要分佈在哈巴河縣的白哈巴村、布爾津縣的禾木村和喀納斯村。

  圖瓦人有語言但沒有文字,因此沒有留下自己民族的史志,當地的地方誌上也很少有關於他們的記載。一位叫出快的老人說,以前圖瓦人並沒有具體的生存位置,哪能生存到哪,他小時候就失去了雙親,後來因為舅舅在禾木村,他就投奔過來了。

  另一位叫托海的小夥子在縣城裏讀過中專,對於自己民族的歷史稍稍有些了解。他說,圖瓦人是當年成吉思汗西征時留下的。這種說法也是當地比較普遍的一種觀點。

  從歷史記載來看,成吉思汗統一蒙古各部落之後,曾有三次大的西征,每次都要翻越了阿爾泰山,在“也兒的石河”畔休整,而“也兒的石河”就是今天的“額爾齊斯河”的古代稱呼,“額爾齊斯河”從阿爾泰山下的布爾津縣城邊流過,在它上游30公里處,匯入它的一個重要水系正是風光旖旎的喀納斯湖,成吉思汗的國師丘處機曾在此寫下詩句“誰知西域逢佳景,澄澄春水一池平”,這裡的澄澄春水正是指喀納斯湖。

  那麼當時西征圖瓦人是否就是蒙古人呢?為什麼後來還要留下“圖瓦”這個稱呼呢?

  雖然,史書上並沒有關於這段歷史的明確記載,但從現在圖瓦人的具體情況來看,首先,他們的長相的確和蒙古人很相似,而且服裝服飾和生活習慣也基本一致。其次,在宗教上信仰上,圖瓦人和蒙古人現在都信仰喇嘛教,同時也都保留著一些薩滿教的遺俗。

  大多數圖瓦人都認為自己和成吉思汗有關係,圖瓦人家家戶戶都挂有成吉思汗的畫像,但為什麼這樣做卻有不同的看法。曾經在邊防公安任職的哈爾哈斯現已退休在家,他認為崇拜成吉思汗更多的是因為他是英雄,而不是他和圖瓦人有直接的關係。

  禾木村學校的老校長塔良海也認為,成吉思汗和他們沒什麼關係,但由於他們長期和蒙古人在一起生活,外界就把他們當成蒙古人了。

  塔良海還介紹說,其實在禾木村除了圖瓦人以外,還有真正的蒙古人。在他的引導下,調查者找到了縣教育局的督導師巴德爾湖,巴德爾湖說他們家族就不是是圖瓦人,之所以住在禾木喀納斯,是因為清朝時從外蒙被調配到這裡來管理圖瓦人的。

  巴德爾湖的敘述表明,歷史上的圖瓦人和蒙古人可能並不對等,所以到後來蒙古人為管理這片地域的時候,還要專門從蒙古草原派來自己的族人。

  那麼當初的圖瓦人和蒙古人又是什麼關係?要解答過去的秘密,只有到今天圖瓦人的生活中去尋找蹤跡,考察圖瓦人特有的風俗習慣成為調查組當時工作的重心。   


最後的圖瓦人

  和每一個第一次來到圖瓦村的人一樣,當初調查組來到禾木的第一感覺就是,這裡為什麼沒有蒙古包?

  圖瓦人的房舍很特別,都是清一色的木頭房子,房子外頭還有一圈一圈的柵欄,整個村莊的景致和北歐的村落十分類似,卻和人們一般印象中草原上的蒙古部落大相徑庭。

  參加圖瓦人的聚會,喝酒是免不了的,而且這酒大多都是自己釀製的奶酒,但是和一般蒙古人釀製奶酒的原料不同,圖瓦人用的不是馬奶,而是牛奶。

  調查組還發現,一般蒙古人都是戴銀首飾,可圖瓦人卻喜歡帶金首飾,上面還鑲嵌寶石。

  而最讓研究民族語言學的程適良教授疑惑的是:圖瓦人說著一種奇特的語言。最初,他們猜測這或許是類似蒙古語的一種方言,但很快就發現它們有根本性的差別,對語言的敏感,讓專家們意識到,這可能是揭開圖瓦人身世之迷的一個突破口,於是他們決定調查從學習語言開始。

  對於這些陌生的語言,調查組的成員都採用國際音標進行記錄,同一詞彙還必須找三個人以上驗證,到了晚上大家又聚到一起核對校正。後來他們逐漸掌握了三千多詞彙,編出了一本圖瓦語的小冊子。

  通過整理分析,專家們發現,圖瓦語裏還是借用了一些蒙古語的詞彙,但主體部分卻完全不同。在查閱了大量的國內外文獻資料之後,他們漸漸地意識到,圖瓦語和一種非常古老而神秘的語言——古突厥語有關。

  與此同時,他們發現了一個有趣的現象,禾木村的學校裏有圖瓦學生,還有一些哈薩克學生,圖瓦學生經過專門的蒙古語學習,說蒙古話還很困難,但是簡單的生活交流之後,幾乎每個學生都會說流利的哈薩克語。後來專家們發現,原來圖瓦語和哈薩克語的確有一些類似的語法和字彙,這恰好印證了圖瓦語和古突厥語的關係。因為哈薩克人的先民曾經也是說古突厥語言的一個部落,儘管後來哈薩克語有了新的發展和變化,但它畢竟保留了一些原始的東西,使得它和直接源於古突厥語的圖瓦語言相接近。   


最後的圖瓦人

  但為什麼圖瓦人和現代哈薩克人在人種體質、風俗習慣上卻截然不同,反而又和蒙古人十分接近呢?

  專家們意識到,解答問題的關鍵是弄清圖瓦人發展衍變的歷史,但由於我國阿爾泰山區的圖瓦人沒留下直接的歷史記錄,所以還要依靠更深入的民間調查。

  對於並不認為成吉思汗和圖瓦人有關係的哈爾哈斯說,他們的祖輩住在俄羅斯,到他爺爺時才遷徙到禾木喀納斯來的,和他持相同觀點的還有村裏的老支書哈薩克拜。

  如果說他們的爺爺一輩才從俄羅斯過來,那麼意味著有一部分圖瓦人居住在禾木的歷史不過100年左右,為了證實自己的觀點,哈爾哈斯還提供了一條線索,前幾年曾從俄羅斯來過一個圖瓦人,長相和他們基本一樣,在交流過程中,他們發現彼此的語言也相同,只是音調略有區別。

  哈爾哈斯提供的情況,促使專家們到更廣闊的地域去尋找圖瓦人的蹤跡。喀納斯湖北端是連綿的雪山,翻過雪山就進入了俄羅斯境內,而在那裏的確有一個圖瓦人的聚集地,據說生活著約18萬圖瓦人,另外在現在蒙古國的科布多地區,也生活著約3萬圖瓦人。

  如此看來,我國阿爾泰山區的圖瓦人,僅僅是世界圖瓦人數量很少的一部份,如果成吉思汗西征遺留下來的僅是一個傳言,只是因為他們對英雄崇拜的結果,那麼他們的祖輩是否正如哈爾哈斯所說,是在100年前從俄羅斯的圖瓦人聚集區遷徙過來的呢?

  禾木村學校的老校長塔良海對於以上兩種觀點都不同意,他認為早在1000年前,圖瓦人就已經在禾木村生活了,可以說是世居。。為了證實自己的觀點,塔良海還指出,禾木村的“禾木”一詞本身就是圖瓦語,指的是黑熊腰身上的肥膘,據說當初就是因為有兩個圖瓦人在這裡打了黑熊,將腰身上的肥膘取了下來以示紀念,所以就將此地命名為“禾木”。

  在喀納斯當了近30年護林員的金剛,雖然他本身是一個地地道道的蒙古人,但他的妻子則是當地土生土長的圖瓦人,他認為圖瓦人也是世居在這裡的,要研究圖瓦人的歷史,就要先研究“阿爾泰烏粱海”。

  金剛建議去找一個對圖瓦歷史有專門研究的叫塞恩買提老人,塞恩買提曾在法院工作,具有良好的文化素質,他仔細研究了阿爾泰地區蒙古族的歷史,加上對自己家族史的了解,他認為研究圖瓦人必須放到大的歷史背景中去,圖瓦實際上屬於蒙古的兀良哈部落。

  最後專家們結合這些調查結果,又查閱了世界範圍類圖瓦人的資料,漸漸地圖瓦人的歷史輪廓就明晰了。

  程適良教授的結論是,圖瓦人當中的不同說法都有歷史依據,只是發生在不同的歷史階段。“圖瓦”只是現代的一種漢譯,不同時期、不同地區還有其他略微不同的稱呼,比如說“都播”、“禿巴”、“德瓦”等等。比如在《隋書·鐵勒傳》中就記載:“北海南則都播等”,北海就是今天的貝加爾湖,當時的圖瓦人就聚集在今天的貝加爾湖以南,遊牧在葉尼塞河上游、薩顏嶺以北的廣大區域。

  而實際上早在隋以前,圖瓦的先民就在此生活,西漢初年,他們受北方民族匈奴統治。西元四世紀左右,圖瓦又被西遷的拓拔鮮卑部落統治,有學者認為“都播”稱呼的來源可能和“拓拔”有關。

  到西元6世紀隋唐時期,突厥部落正是從圖瓦人的世居地崛起,後來成立了強大的突厥汗國,圖瓦地區正屬於突厥汗國的一部分,圖瓦人和汗國的其他部族一樣,都開始通用古突厥語,信仰薩滿教。

  突厥汗國衰亡之後,曾經它所屬的各個民族都獨立出來,一些部落由於戰爭等原因陸陸續續向南向西遷徙,進入今天的中國新疆南部以及中亞等地區,而這些地區的土著居民有一大部分是屬於高加索人種的塞人,他們和塞人發生混血以後,體質上發生變化,呈現出高鼻深目的一些特點,後來隨著伊斯蘭教的傳播,他們又放棄了原先的宗教,進一步被伊斯蘭化,逐步演化發展成一些現代民族,比如說維吾爾、哈薩克等等。

  而圖瓦部落後來卻經歷了不同的歷史過程,主要和蒙古人生活在一起,所以仍然保留了典型的蒙古人種的特點,並接受了喇嘛教。這就是為什麼他和同樣從突厥部落髮展而來的維吾爾、哈薩克等民族在語言上相近,但人種和風俗上卻有巨大差異的主要原因。

  在圖瓦人的早期歷史進程中,他們主要活動在葉尼塞河上游薩顏嶺附近,但頻繁的戰爭和遊牧生活的需要,很自然就可能遊牧到臨近的阿爾泰山一帶,所以會有人說,他們的先輩早在1000年前就在喀納斯地區生活了。

  到了西元12世紀左右,成吉思汗統一了蒙古諸部落之後,便開始向周圍擴張,首先征服的就是被他們稱為“禿巴思”的部落,也就是今天所說的圖瓦人。這樣圖瓦人就開始大規模和蒙古諸部落融合。

  在此後統一的蒙古帝國中,有一支居住在東北方向的大部落被叫做“兀良哈”,不久圖瓦也被納入了不斷向西擴大的兀良哈部落中,這就是為什麼塞恩買提老人說圖瓦人曾是蒙古兀良哈部落的原因。

  成吉思汗率大軍東征西討,難免有圖瓦人參與其中,加上人們對這位英雄的仰慕,所以民間才會流傳著圖瓦人是成吉思汗西征時留下的這種說法。

  元帝國崩潰之後,圖瓦地區基本上一直由西部蒙古直接管理,並且受中央政府統治。

  從西元17世紀開始,沙俄勢力逐漸侵入到圖瓦人世居的的地區,圖瓦人開始大規模地向南遷徙,他們不僅翻越了薩顏嶺,有的還繼續向南向西跋涉,應該說今天中國阿爾泰地區和蒙古國科布多地區的圖瓦人主要是那個時期遊牧過來的,當時這些地區仍然屬於清朝政府的版圖,其中唐努山以北薩顏嶺以南的區域,被稱為唐努“烏梁海”,其得名當與元代的“兀良哈”有關。這期間,清政府還專門從今天外蒙古所屬的喀爾喀蒙古部落調配官員到圖瓦地區任職,這就是為什麼巴德爾湖說,自己的先輩是從外蒙古過來到這裡做官的原因。

  隨著中俄一系列不平等條約簽定之後,沙俄侵吞中國的野心繼續膨脹,開始逐步蠶蝕唐努烏梁海地區,中國政府也極力保衛這塊領地,直到民國初期仍然在中國版圖中,其中還在阿爾泰的圖瓦地區設立“烏梁海左翼左旗札薩克”,這枚象徵權利的大印至今仍保留在當地博物館中。

  但俄國終於連任何不平等條約都沒簽定的情況下,將唐努烏梁海佔為己有,加上後來外蒙古的獨立,圖瓦地區被分割成三個部分,約百分之九十共18萬圖瓦人生活在今天的俄羅斯境內,後來成立俄羅斯的圖瓦共和國,還有近3萬人生活在今天蒙古國的科布多地區,只剩下極少數不到3000人留在了中國新疆的阿爾泰山區。

  曾經連為一體的一個民族被國界分割開之後,提起自己先民的來源,自然會形成跨越國境遷徙而來的事實。居住在中國的圖瓦人由於人數很少,長期隱居在與世隔絕的山林中,自然又被蒙上了一層神秘的面紗。

  隨著喀納斯旅遊景點的開發,外界開始逐漸了解到這個民族,由於圖瓦人的生活習俗、相貌體質和蒙古人基本一樣,而且存在著較普遍的婚姻關係,所以在中國將他們的民族成分劃分為蒙古族。(CCTV見證·發現之旅供稿)

來源:央視國際


作者: 北姑    时间: 2006-5-29 16:15

這個論壇也有爭論維人是否高加索人種耶:

http://forums.yellowworld.org/archive/index.php/t-26595.html

有人貼出圖片,說明具高加索人種特徵者只佔少部份,更多者是有蒙古人種的成份耶,不過仍然有人死撐,秈上去都是高加索人種耶。


作者: 北姑    时间: 2006-5-29 16:21

http://www.chinahistoryforum.com/lofiversion/index.php/t1650.html

Today's Uighurs do not all look Caucasoid, it really vary depending where you go. Turpan/Turfan Uighur tend to look mix mongoloid/Caucasoid, and a handful can easily pass as Chinese or Kazakh.

But in Kasghar and anytihng south, they usually look more similar to Uzbeks.

According to Dru Gladney, a Ph.d in anthropology and renowen researcher on the Hui, claims that the Yuguzu (Yugurs aka Sarigh Uighurs) might actually be closer to the "original" Uighurs of the Uighur Khanate.

Also one must keep in mind the name Uighur was only re-introduce this past 100 years.. before that it was only last used in the 15th century. Most of the current Uighurs identify themself by their Oasis of origin rather than Uighur back then. Like they would call themself Turpanlik, or Kashgarlik.. and would have strong rivalries over their origins. It is still evident today. Some Uighurs would go as far saying that the reason why E.Turkistan fell is because they were not united and had too much conflict among themselves.


作者: shc_lh    时间: 2006-5-29 16:44
维族黄种占多数,大约60%—70%,甚至更高。
作者: 北姑    时间: 2006-5-29 17:32

維基也有維人種族的爭論耶(太多了,只貼一部份耶):

it is confusing to use the term turkic to the reader. Turkic represents a linguistic and cultural group not an ethnic group whereas turkish represents an ethnic/racial group. Most of my students get extremely confused over this. Ethnically, the Uighurs are east asian, or mongoloid but have a turkic linguistic backgroup. Kennethtennyson 02:44, 26 July 2005 (UTC)

Nomads races in the steppes cannot be simply classified like those settled. Without strong leadership, tribes of different origin were lived peacefully. However when a strong leader stepped on a stage, he would conquest other tribes and make them subject tribes. And an empire would be formed. This strong empire would organise its subject tribe to trade or attack the surrounding civilisations and get goods they want. The civilisations were fear of the military attacks of nomads and willing to supplied them many goods. The subject tribes could get wealth in this way under strong leadership and these wealth stablised the empire. Although subject tribes were of different origin, they usually were proud to recognise themselves to strongest tribe at the time. When Hsiung-nu was the strongest, they were Hsiung-nu. So were Hsien-pi, Turks, Uyghurs, Mongols and several others.
Uyghurs are special that they had moved away from the steppe and settled in the area Xinjiang in China. The area was known as Western Territory from Han Dynasty where many races built their civilisation. After settled, Uyghurs also built the civilisation of their own.
Back to Turkic. Turkic is an adjective of Turks(in Chinese: 突厥), a tribe once united all tribes on the steppe and found an empire north of China and Central Asian. Uyghurs was a subject tribe at that time. The Turkic Empire had a strong culture influence to other tribes. That is why nowaday we refers many Central Asian as Turkic people. Uyghurs defeated the second Turkic Empire and brought Turkic culture into the settled area in Central Asia.
Mongols swept from East Asia to Europe seeding another wave of islamisation and turkification in Central Asian. Mongols destroyed many civilisations and forced many Turks went west. Mongols stayed outside Mongolia later adopted Islam and Turkic culture.
HenryLi 14:11, 26 November 2005 (UTC)

I think, there is misleading information in this section on the Uighurs. You know, that there are 4 different types of Uighurs? You are right, one has East Asian features, but there are other three distinct groups of the Uighurs: Indo-European (I would say Persian or Indian-looking people), so-called "Yellow Uighurs" (with green eyes and red hear). Besids that there is a type of the Uighurs, who look just like Europeans (white skin, blue eyes). I am an Uighur (100%) and even within my family, we have two types: my father and I are Indo-European, while my mother and my brother are mongoloid-type.


Dear Kenneth,

Uyghur is not an east asian race as you imagined. If you do 30 minut internet research, you will see that. I strongly disaggree with your claim of 'turkic is not an ethnic group';

---History_asia


I don't know whether or not you are 100% uighur as you have claimed but if you read the history of uighurs in any encyclopedia or look at the numbers - the vast majority of uighur's reside in china - 8 million and the vast majority look east asian. Of course, in central asia, there are a diverse groups of people in relation to physical characteristics and not all uighur's look east asian. Most books and encyclopedias in English and the Western wold are very shy in regards to a Turkic ethnic group. Turks in Turkey are very adament to stating that there is a turkic pan-ethnic group but the only thing that connects this supposed "ethnic" group is language. the Turkic speaking peoples in China (uighur's) share less in common with the Turks of turkey than they do with the surrounding mongolians and chinese in terms of physical characteristics and culture. The turks in turkey are physically more similar and culturally share more in common with middle eastern people than they do with the kazakhs or krgyz. Read the Encyclopedia Brittanica on Uighur - let us compromise and speak of uighur's as turkic-speaking peoples as the encyclopedia brittanica has done. Kennethtennyson 03:54, 17 August 2005 (UTC)

Dear Kenneth, I am an Uighur man born in Aksu-Xinjiang , migrated to Turkey after the age of 18, educated in Turkey, working with a multinational company, travelling around the world. I do speak Uighur language very well and my family living in Urumqi. I had a change a observe all different nations you mentioned on your comments. If you live deep culture of both Uighur and Turks, it is increadebly similiar. What you are writing sounds to me very artificial even funny. There is no similiarity between Mongol and Uighur. Regards, Dilsat


Kenneth,

I just care for the facts. I know most of the Uyghurs look Caucasian. As I said, please do more research before you make assertive statement about other people. In my understanding Uyghurs are a mixed race, your seeing one East Asian looking Uyghur does not mean all Uyghurs look East Asian. Please check out this scientific paper if you have a time. http://mbe.oxfordjournals.org/cgi/content/full/17/9/1396

I am sure that there are a lot of Uyghur historians who know their history far better.
By the way, if both Uyghurs and Turkey Turks say their ethnic kin’s, why other people 

worry about that much! As you know, the word Russians created “Turkic”.

---History_asia

Actually, I think the whole idea came about as western historians tried to codify the people in central asia. Not all Uighurs came kinship with Turks. The whole concept of pan-turkic peoples is a turkish concept. The term "turk" has been loosely used in history just as the term "Hun" has been usely used in history. If you really want proof, just look at the link to the Uighur American Association and the leadership board of that group. They all look east asian (mongoloid) except for 1 or 2 people. Secondly, look at the current Uighur leaders in china who are protesting the chinese rule. As for the MBE paper that you speak of, I've seen that paper. It is interesting but is flawed in that the sample size is so small for each group. As you can see the two groups of Kirghiz in Figure 4: 11: Kirghiz (Talas); 12: Kirghiz (Sary-Tash) are very far apart suggesting that if you sample small numbers of Uighur like they did, you could receive dramatically different results within the Uighur group depending on which geographic group you sample (ie. Uighurs in china versus southwest asia). And most Uighur's reside in Xianjing (East turkistan). What would be interesting if there was a paper that sampled a large number of Uighur in proportion to the population that resides in China currently and the surrounding countries and then compared it to the turkish people and east asians.

If you read the paper and accept the data based on the flawed sample size, what that paper does show is that Uighur's/Mongolians are close to what the linzi population in China was like 2000 years ago. Turks/ Fins/ Germans are closer to what the Linzi population was like 2500 years ago. However, if you look at figure 3, turkish people and uighurs are farther apart distance wise genetically than uighurs and mongol/kirghiz (prototypical east asian or mongoloid peoples). However, data like this changes dramatically depending on sample size.

However, this is an interesting discussion as central asians seem to be in a "crossroad" as you will with europe, the middle east, south asia, and east asia. 136.142.20.137 06:34, 17 August 2005 (UTC)


作者: dada    时间: 2006-5-30 13:07
以下是引用北姑在2006-5-29 15:07:38的发言:

怎麼不看現在大陸學者的?新疆風情等紀錄片也多的是耶,連香港的旅遊書籍也有介紹耶,為何要捨近圖遠,找老外的?

我看過一本香港旅行家寫的呂新疆旅遊書籍都是,喀什一帶的維人高鼻深目,像伊朗人及土耳其人,哈密及吐魯藩一帶的,像漢人及蒙古人,而其餘大部份的,則介乎於兩者之間耶。

難道親身體驗都會有錯乎?

我可是在新疆住过的,新疆大部分维族居住在什么地区阁下应该清楚。


作者: 北姑    时间: 2006-5-30 16:30
以下是引用dada在2006-5-30 13:07:18的发言:

我可是在新疆住过的,新疆大部分维族居住在什么地区阁下应该清楚。

新疆哪些地方是沒有維人居住的呢?難道維人只是居住在新疆的小部份地方乎?

人家的資料、紀錄片、遊記、圖片等等,難道是假的乎?

哈密及吐魯藩東方人模樣的是假維人乎?

維基上自稱100%維人的,不也承認維人的多樣乎?他分四類:東亞人(East Asian)模樣、印歐人(Indo-European)(應該是伊朗及印度人)模樣、黃頭維人(Yellow Uighur)(綠眼睛及赤髮),與及歐洲人(European)模樣的,而他及父親是印歐人(應該是伊朗及印度人)模樣的,而他母親及弟弟,都是黃種人(mongoloid)模樣的耶。

尼在新疆住過又怎樣呢?至少現成的資料跟尼所說的不乎耶。


作者: shc_lh    时间: 2006-5-30 16:43
维族的人种是经过检测过的,虽然有部分白种人的样子,但主体还是黄种人,大约比例至少有70%。
作者: 北姑    时间: 2006-5-30 16:53

根據前面轉貼的討論,維人仍然是以居地的族群自稱,好像喀什人等,而優於維吾爾人的認同,故東突失敗了耶。

我認為是綠州的白種人雖然被回鶻征服,不過族群訛識仍然強烈,拒絕跟黃種人的侵略者或移民融合,故種族特徵仍然能夠保留得很好,形成維人的種族特徵差別很大耶。

不過以白種人特徵為主的維人只佔少數,也有部份乃典型東方人模樣的耶,其實大部份的,則是介乎於兩者之間,以黃種人特徵為主體,兼具有部份白種人特徵耶。


作者: 北姑    时间: 2006-6-9 11:32

http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%A6%AC%E5%85%B6%E9%A0%93&variant=zh-cn

马其顿是位于欧洲东南部巴尔干半岛的一个地区。马其顿地区包括从前南斯拉夫独立出来的马其顿共和国希腊北部的马其顿地区,以及保加利亚的西南角。

马其顿共和国自立国以来,一般简称为“马其顿”,但马其顿共和国和马其顿地区是两个不同的概念,希腊方面认为“马其顿”是希腊历史的一个概念,反对马其顿共和国使用“马其顿”的名称。


作者: 北姑    时间: 2006-6-9 11:34

http://www.globalflag.idv.tw/zy/mkd.htm

馬 其 頓
MACEDONIA

1995年10月5日啟用 2:1 〔Tai Yu-liang〕

國旗解說

馬其頓之紅底黃太陽旗歷史悠久,最早可溯自公元前亞歷山大帝國時代,當時馬其頓民族各族裔各有其圖騰旗幟,惟該紅底黃太陽旗則為馬其頓各族較為共同接受代表性旗幟。國旗本身是否具特別意義並不可考,惟亞歷山大大帝征服波斯全境後,開始希臘化文化時代,據後人描述,該太陽旗頗有「全世界民族皆在一個太陽普照之下」之象徵,即「天下一家」、「四海之內皆兄弟」之意涵。
中華民國外交部提供〕

舊國旗

 1992-1995 2:1

一九九二年,馬其頓使用的國旗如上圖,這是亞歷山大大帝曾使用的旗幟;但希臘因為擔心引起其國內馬其頓人的分離運動,強烈反對馬其頓使用這面旗。一九九五年十月五日,馬其頓將原旗修改成現在的樣子,並獲得希臘的接受後,才結束了雙方的爭執。


作者: 北姑    时间: 2006-6-9 11:35

http://residence.educities.edu.tw/swu1/travel/macedonia.htm

希臘境內的馬其頓民族會成為問題,是許多人無法理解的。因為在一般人的印象中-馬其頓國王亞力山大大帝不就是希臘人嗎?馬其頓不是希臘的一個省嗎?亞力山大大帝的頭像就在希臘的錢幣上,而帖薩羅尼迦的機場就叫做「馬其頓」機場。從某一方面看來,就好比台灣和大陸的關係、大陸和蒙古的關係,太多歷史的因素,使得問題複雜無比。

今日希臘東北部的愛琴海馬其頓省,有人估計約有七萬五千至五十萬馬其頓裔人,但希臘政府拒絕承認境內有馬其頓少數民族存在,並且禁止當地居民使用馬其頓語言與文字,對緊鄰的馬其頓共和國也相當敵視。

事實上,位於東南歐的國家,沒有任何一國是由單一的民族所組成。例如希臘境內有希臘、土耳其、阿爾巴尼亞與馬其頓等族裔,而鄰近的馬其頓境內則有馬其頓、土耳其與阿爾巴尼亞等族裔,但雅典官方堅稱希臘境內僅有希臘人存在 。我曾經問過一位住在馬其頓地區的朋友(照理說他應該是馬其頓人),是否當地有人自認為是馬其頓人,而不是希臘人?他非常肯定的說:沒有這樣的人!所以,我想這是一個族群認同的問題,就像問住在台灣的人民,是「台灣人」或是「中國人」,也會有不同的答案。

由於希臘政府拒絕承認境內有馬其頓少數民族,因此希臘境內究竟有多少馬其頓裔人,無從證實,大多居住在原屬於馬其頓帝國大片土地的希臘愛琴海馬其頓省,與一九九一年脫離南斯拉夫獨立的馬其頓共和國毗鄰。我在遊覽克里特島時,也曾遇到幾個來自北方馬其頓共和國的真正馬其頓人。

有住在希臘境外的馬其頓裔人表示,希臘政府禁止當地居民使用馬其頓語言與文字,但往來希臘與馬其頓邊境地區的旅客,可聽到當地人私下以馬其頓語交談,在馬其頓人開設的咖啡店中也可以看到馬其頓國家電視台的節目。又說,希臘愛琴海馬其頓省的居民,在家中使用「母語」馬其頓語交談,在公共場所私下也使用馬其頓語交談,但見到希臘官員或警察走近則住口不語。文字方面受限更多,曾有馬其頓人因在自己開設的商店櫥窗張貼馬其頓文字而遭官方逮捕。不過以我個人的觀察,這樣的說法誇張了一些,希臘人不否認歷史文化中的馬其頓「因素」,但在政治上則不希望自己的人民受馬其頓影響,這是可以理解的。

希臘之所以對境內的馬其頓裔人採取同化政策,主要是擔心受到隔界相望的「前南斯拉夫馬其頓共和國」的影響。前南斯拉夫聯邦轄下的馬其頓共和國,因感於塞爾維亞民族主義氣焰高漲,恐難和平相處,於一九九一年九月通過公民複決後,宣布脫離南斯拉夫獨立。馬其頓宣布獨立,關係密切的塞爾維亞雖然反對,但並未多作刁難,使馬其頓成為前南斯拉夫聯邦中獨立最為順利的國家,不似克羅埃西亞及波士尼亞等國家歷經慘烈的流血衝突。

但希臘卻是反對馬其頓獨立最為強烈的國家,希臘尤其反對馬其頓使用「馬其頓共和國」為國名。希臘反對的理由是,希臘境內已有「馬其頓省(即愛琴海馬其頓)」,而在「馬其頓省」邊界另一頭不應再有一個馬其頓共和國,以免混淆不清。希臘同時指控全國人口僅有兩百一十萬人的馬其頓存有佔領希臘「馬其頓省」的野心,日後可能越界攻打人口多達一千一百萬人的希臘。

希臘最初要求馬其頓以首府斯科普里(Skopje)為國名,但遭馬其頓拒絕。一九九三年四月,聯合國決議以「前南斯拉夫馬其頓共和國」的名義同意馬其頓加入聯合國。一九九四年,美、俄承認馬其頓,再度遭到希臘反對,並對處於內陸的馬其頓實施貿易禁運,直到一九九五年,兩國始同意關係正常化。

馬其頓民族其實是一個歷史相當輝煌的民族,西元前六世紀建國,亞歷山大大帝於西元前三三六年即位後,更建立了一個橫跨歐亞非的大帝國,在亞里士多德的年代,輕易的打到雅典。後來整個希臘地區,都歸羅馬帝國統治,直到一四五三年始為土耳其奧圖曼帝國征服。一九一二至一九一三年巴爾幹戰爭結束後,奧圖曼帝國式微,舊有馬其頓的屬地也告一分為三,事實上將近兩千年的融合,希臘北部所謂的馬其頓人和希臘人是分不開的。

馬其頓的屬地被瓜分為三部分,最大部分為愛琴海馬其頓,歸屬希臘;保加利亞占領一部分,為皮林馬其頓,另百分之三十八土地由塞爾維亞管轄,世稱「瓦爾達爾馬其頓」。一九四五年,南斯拉夫總統狄托將「瓦爾達爾馬其頓」正式成立為「馬其頓共和國」,並與其他五個共和國合組為「南斯拉夫聯邦」,直到前述一九九一年再脫離南斯拉夫獨立。


作者: 北姑    时间: 2006-6-9 11:37
希臘人都認為古時馬其頓屬於希臘的一部份而亞歷山大當然就是希臘人耶。
作者: 北姑    时间: 2006-6-9 11:46

http://ccms.ntu.edu.tw/~wenlian/class/water/16.htm

  希臘文化鼎盛時期,位於希臘半島北方的馬其頓人(Macedonian)曾被視為野蠻未開化的人種。公元前359年,菲立普二世(Philip II)為馬其頓王,他在年輕時曾到希臘諸邦遊學,即位後,他立刻用希臘的方法重整自己的軍隊,而且設計出四公尺的長矛做為武器,將對方趕到狹窄之地,再以騎兵攻入。用此戰術,公元前338年,菲立普的騎兵團征服希臘諸城邦,二年後,菲立普被謀殺,他的兒子亞歷山大即位。


作者: 北姑    时间: 2006-6-9 11:48

http://www.mofa.gov.tw/webapp/ct.asp?xItem=261&ctnode=423

歷史上的馬其頓(MACEDONIA)現分別由保加利亞、希臘、及馬其頓三國所佔。保加利亞所佔之部分,世稱「皮林馬其頓」(PIRIN MACEDONIA)、希臘佔一半以上土地,世稱「愛琴馬其頓」(AEGEAN MACEDONIA),另有三八%土地曾由塞爾維亞管轄,世稱「瓦爾達爾馬其頓」(VARDAR MACEDONIA),即現在之馬其頓共和國。在二十世紀初馬其頓被瓜分後,馬其頓民族曾一度不被其鄰國所承認,保加利亞把馬其頓人視為保加利亞民族的一部分:塞爾維亞則視馬其頓民族為「南部塞爾維亞人」。第二次世界大戰後,馬其頓始正式成為前南斯夫聯邦成員之一,至於希臘,則一直不承認其境內為數約十六萬的馬其頓人之少數民族地位,僅視其為「講斯拉夫語的希臘人」。

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馬其頓人就是僚人,希臘、保加利亞及塞爾維亞都是國民黨乎?


作者: 嘉兴客    时间: 2006-8-4 18:36
亚历山大乃马其顿人
作者: 北姑    时间: 2006-8-5 11:27

亞歷山大乃馬其頓人,不過在征服希臘城邦之後就以希臘人自稱耶。

而希臘歷史也認同亞歷山大是希臘人耶。

有指馬其頓的種族有二:希臘人及北方蠻人耶。


作者: fanta    时间: 2006-9-17 23:41
那当时马其顿和希腊城邦的语言一样吗?
作者: 北姑    时间: 2006-9-19 19:03
有指是不同的耶,而亞歷山大則是說雙語的耶,其老師就是阿理士多德耶。




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