僚人家园

标题: 北壮讲汉话，难于上青天 [打印本页]

作者: 郁水啸翁 时间: 2004-2-16 21:09
标题: 北壮讲汉话，难于上青天
以下这段文字摘自梁春莲的学术论文《广西贫困地区中小学教师普通话水平制约因素剖析》，从中可以看出，北壮的贝侬学习普通话是一件多么吃力不讨好的事。

“壮语北部方言的音系跟普通话语音差别甚大。壮语北部方言没有轻声、儿化、送气、卷舌和圆唇等。操壮语北部方言的壮族人包括中小学教师，在讲普通话时“夹壮”，主要原因在于两种语言的语音差别。在普通话的21个声母中，送气音为6个，约占28%，舌面音、舌尖前音、舌尖后音10个，除去当中3个送气音仍有7个，约占33%，两者相加，约占61%。这些语音都是壮语北部方言本身所没有的。仅声母部分就有这么大的差别，属于这一方言的人们要学好普通话，其难度就可想而知了。”

另外，需要特别指出的是，壮语中的 C 是近似舌叶音，而普通话里的 X 是舌面音；壮语里的 R 和普通话里 R 读音也不相同。要是哪位贝侬把这些音都混为一谈，那在讲普通话时就难免存在一定程度的“夹壮”现象。这就是为什么北壮的贝侬一开口，人们就可以听出是壮人的原因了。

作者: 小岱 时间: 2004-2-16 21:45
 普通话讲不好又怎样？也不见得说好汉话就了不起！

作者: 小岱 时间: 2004-2-16 21:47
我们的人连自己话都说不好，还妄谈其他？！

作者: 卜蛮 时间: 2004-2-16 22:35
全国推广普通话,要学就要学好.我基本上不夹壮,但是,跟贝侬们在一起我还是喜欢说我们母语!不喜欢那些普通话说不好却偏装作不会壮话的贝侬.

作者: 郁水啸翁 时间: 2004-2-16 23:08
文章的作者针对少数民族中小学教师说不好普通话的问题提出了几条建议，其中包括：

“发展双语教学，提高民族地区的中小学教师对普通话的认识和应用能力。我国法律规定，少数民族聚居地区可以使用本民族的语言文字教学，使用多种语言教学是体现民族平等的法律实践。这种实践不但有利于在少数民族中普及教育，而且有利于中小学教师和学生分辨民族语言与普通话在语音、词汇、句法等方面的差异，加深对普通话的认识。民族贫困地区的中小学教师从小就生长、生活在民族语言环境当中，由于没有双语教学的比较，许多人在母语习惯定型之后，很难区分母语和普通话的语音差异，讲普通话时常常用母语语音代替普通话语音。从小开展双语教学，可以从根本上解决这个问题。”

作者: SHOP 时间: 2004-2-17 09:41

都会，还担心什么？！

作者: 季人 时间: 2004-2-17 09:45
“我国法律规定，少数民族聚居地区可以使用本民族的语言文字教学，使用多种语言教学是体现民族平等的法律实践。这种实践不但有利于在少数民族中普及教育，而且有利于中小学教师和学生分辨民族语言与普通话在语音、词汇、句法等方面的差异，加深对普通话的认识。”
我认为还可以加上一句“也可以加深对母语的认识”。

作者: lannie1013 时间: 2004-2-17 14:51
我不认为北壮语中的没有一些发音系统就说我们北壮人不能学，我觉得很多东西都是上学之后才学到的，为什么母语中没有就一定说不好？

作者: 南岛 时间: 2004-2-18 00:03
“北壮讲汉话，难于上青天”——这个题目很不妥，不知是何用意？

作者: 郁水啸翁 时间: 2004-2-18 01:44
标题: 北壮讲汉话，难于上青天
老翁起那样的题目，真实的本意是：

1、让教育工作者正视北壮人的语言教学问题。

2、让普通话测试人员考虑测试对象的语言实际。

3、让那些取笑“夹壮”现象的人们体会如果自己的母语是北壮，是否还能笑出声来？

4、告诉北壮同胞，如果能走出这道坎，本身已经是一个了不起的战果！

作者: kingto 时间: 2004-2-19 20:40
楼上说的好：如果能走出这道坎，本身已经是一个了不起的战果！

作者: kingto 时间: 2004-2-21 19:13
嘲笑人家学习进步干什么？真是的。

作者: 芒果树下 时间: 2004-2-22 00:07
在北京几年了，我的普通话还是很糟糕，不承认不行啊。

作者: 壮族万岁 时间: 2004-2-23 09:44
呵呵，自己努力之后，还说不好普通话，那就直接和别人大胆地说：我是壮族人！我的汉语不好！——有什么呢？能交流就行了！叫汉人来学壮语，绝对比壮人学汉语要差劲得多。

作者: SHOP 时间: 2004-2-24 12:51

北壮南壮都是壮，我们大家是一家。

作者: kingto 时间: 2004-2-25 15:20

下面引用由壮族万岁在 2004/02/23 09:44am 发表的内容：
呵呵，自己努力之后，还说不好普通话，那就直接和别人大胆地说：我是壮族人！我的汉语不好！——有什么呢？能交流就行了！叫汉人来学壮语，绝对比壮人学汉语要差劲得多。

呵呵，我就学过壮语，可惜啊，给我妈说了几句我妈就急了：什么啊，这孩子嗓子坏了，教你昨天别喝生水的。呵呵，很伤心啊，辜负了我得努力。

作者: 想家的人 时间: 2004-2-26 22:06
是啊，能交流就行，除非靠嘴巴行业吃饭。

作者: lwgyungh 时间: 2004-2-27 09:59
   我们学校有一位语文老师普通话水平测试不过关后发牢骚说：“说我普通话不合格，我照样是中文本科毕业生，我教的语文哪年中考不是全县第一？我去北京也没见因为语言问题而遇到过什么麻烦。”

作者: 郁水啸翁 时间: 2004-2-27 10:49
讲北壮的贝侬完全可以讲好标准的普通话，只是语言环境影响大，又没有合格的教师加以指导，一时难以有明显的改进。

过去，连普通话广播都没有条件听。我本人是上大学后才有机会学习真正的普通话的。进大学后，各方面的成绩很出色，因此骨子里很牛B，但说话很“夹壮”，把“欢迎”说成 vuenh nging，连“吃饭”也说不清楚，老被个别男同学学舌，觉得在女生面前很没有脸面。在忍无可忍的情况下，穿上球鞋，关起房门，跟比我高大得多的男生打了2个多小时。很惨烈哦，完全是往死里打！最后以小胜大，威震几个系！！

后来，好几个普通话很标准的女生轮流给我辅导普通话。一个学期之后，我才渐渐把他们解释的我自己早就知道的“发音要领”用到平时口语交流当中。

讲这段话的意思，一是说明北壮语音跟普通话差别确实很大，讲北壮习惯后要改变难度确实不小；二是说明只要有人正确指导并有毅力，普通话是可以学好的。

作者: 凌波仙子 时间: 2004-2-29 13:50
对于这个问题，我深有感触。曾经做过老师，而且是普通话老师，我的体验特别深。我认为北壮人说不好普通话，一是环境，二是没有正确的指导。其实有很多人还是可以把普通话说好的，当他把一个一个音念出来时，基本上正确，稍微指导纠正一下就行了。但是，在日常生活中，由于周围的人都是说方言或者壮话的，受这影响，很多不自觉或者甚至是有意识的不把普通话说好，认为有些别扭，和别人不一样，有些另类，或者说不方便和大家打成一片。还是说带口音的普通话舒服。还有一种情况是他不知道自己哪里说错了，身边谁说的话才算是标准的，要找谁来指导纠音。前天在下课时我就看到一个导游拿着一本字典在翻，于是好奇地问是不是在背英语，他说不是，是学拼音。他说自己的普通话不好，老被人笑话，想学，但是不知道怎么学，打算从记拼音开始。于是我说这样的做法太费时费力了，而且效果不明显，接着教了他一些实用的方法。其实我现在还在思考如何快速有效地纠正“夹壮”口音这个问题，欢迎大家和我探讨，也欢迎指教。

作者: 郁水啸翁 时间: 2004-2-29 22:06
仙子说的对。我家小孩就给自己准备了两套普通话，一套有明显的卷舌，跟普通话标准的同学用；一套不怎么卷舌，跟普通话不很标准的同学用。

我认识一些老乡，到北京上大学，因为没有人指导，所以凭感觉学到了另一口“普通话”，就是c s z 也卷舌。周围的南方人还以为他们的“普通话”学的很到位呢，但该送气时还是“漏气”，就觉得有折扣了。

现在有关部门正在编辑出版地方乡土教材，主要是针对南方人讲普通话的困难为立志学好普通话的学生指明正途。如果有合格的教师，相信将来为“夹壮”问题而打架或者找不到工作的情况会越来越少。

作者: 右江水红河岸 时间: 2004-3-1 01:01
[这个贴子最后由右江水红河岸在 2004/03/01 01:04am 编辑]

呵呵，不光是北壮，南壮讲普通话也夹壮啊，我听很多南壮的比侬说话的时候就听到很多，不要把没有爆破音看做是夹壮的唯一标志啊，难道南壮不是壮族的一部分？？要把其他民族的语言学好是要克服一定困难，很正常的事情，不必大惊小怪

作者: 浪人 时间: 2004-3-1 14:06
   其实,南壮"夹壮"的也很严重,我就是一个,除非是为了考试万分的注意才稍好一点点。在靖西，通常是“c”“s”不分，“q”“x”也不怎么分，所以，“老师”和“老吃”常混在一起的，呵呵……

作者: 壮族万岁 时间: 2004-3-2 10:11
呵呵，说来说去，每个地方的人说普通话都会有母语的痕迹。南方的汉人难道就不“夹桂”“夹粤”“夹闽”“夹客”“夹湘”“夹吴”“夹赣”？

作者: aro 时间: 2004-4-8 01:27
壮族万岁贝侬说的到位，普通话是标准语言，既然说是标准语言，就是和各地方言比较而言的。各地的方言都有各地的特点，这些特点往往就是说普通话的最大障碍。所以四川人自己老说，天不怕地不怕，就怕四川人说普通话。其实这句话在很多方言区都很流行，只是地名不同罢了。比如贵阳人也常自嘲“天不怕，地不怕，就怕贵阳人说普通话”。普通话作为全国通行标准语言，学习好是有必要的，它是我们和外界交流的必备交流工具；但是也不是非得要象播音员那样说的标准，只要说得比较标准，尽量区别本地方言和普通话的发音，能交流和沟通就行了。

所以说，学好普通话和学好自己的母语，并不冲突。两者既然是不同的发音系统，就更容易分别学习，而不会相互干扰。正如楼上几位贝侬所提及的，我们需要的是正确的指导。

[此贴子已经被作者于2004-4-8 1:29:35编辑过]

作者: duhand 时间: 2004-4-18 14:19

我觉得只要有好的汉语启蒙教学，北壮还是可以学好普通话的

说到汉人学壮话，我有教过一个同事，非常有趣

我先教她ndaeng,mbin,很不错，她能准确发音，我认为不能发这样的音是学不好壮语的，也就没有教的必要。（其实我心里想：居然难不倒她，气愤！我是想让她知道我能说好普通话是多么的了不起，其难度就像她学壮话，咳！）

后来，机会终于来了，吃饭的时候她问我：“筷子怎么说？”，我说“dawh”，“的？”她应到，“dawh”我强调，“的，的，的？”哈哈，她发不“aw”这个音，快干油然而生（我不算毒，贝侬们！）

不过很遗憾，一直到现在我无论如何努力也教不会她发“aw”这个音（我骨子里还是很希望她能学好壮话，咳！）

作者: c636 时间: 2008-4-5 15:30
我也不知道旁边的人是怎么样听懂我的话

作者: 度莫 时间: 2008-4-6 11:00
呵呵！别在意！我听不少南方的汉族普通话也不怎么样啊。像湖南人N、L不分，广东粤人就更不用说了。

作者: 越僚 时间: 2008-4-9 12:16

我觉得夹壮很好听，青歌赛的时候，广西队的姑娘回答问题，那声音实在太好听了，温柔由性感。

作者: vc226 时间: 2008-5-2 09:11

其实南宁本地人也夹壮,只是他们本身不知道而已,例如南宁白话的"洗"读做slae,广东话读做"sae","sl"这个声母在各地北壮中普遍存在,而在广东和广西其他地区的白话中基本不存在.

作者: Honghlaj 时间: 2008-5-2 10:41

楼上贝侬要考察清楚哦，现在在南宁说白话的基本上是外地人，南宁本地人多数说“南普”了，南宁的土著（也就是说纯正的南宁人）说平话。

作者: 越色僚人 时间: 2008-5-2 14:21

QUOTE:

以下是引用vc226在2008-5-2 9:11:56的发言：

sl这个声母并不是在“各地北壮”中普遍存在，北壮的s这个音位大部分还是[θ]而不是sl，北壮的右江土语，南壮的邕南、左江土语这个音位才普遍是sl。而广东的茂名、湛江一带以及广西的大部分地区白话，都是有sl声母的，而不是“在广东和广西其他地区的白话中基本不存在”。

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