僚人家园

标题: 共同的历史记忆高于一切 [打印本页]

作者: 西瓯战士    时间: 2006-2-24 21:45
标题: 共同的历史记忆高于一切

假设一百年后壮语消亡,特有民俗尽消,生活方式无异与汉族。那么壮民族还有什么理由说他是一个民族呢,一个身份证上写着壮族的人怎样去对其他民族说,我是壮族呢?壮族有什么特征,请回答?

壮语没有了,歌圩消失了,民族服饰根本没有见过,更不用说穿过了。

曾经的不落夫家,曾经的断发文身,曾经的男女同川而浴又已经是更久远年代的事。

那么你到底应该怎么回答呢?

“没有区别,基本一样,和你们一样啊。”

这肯定都是另双方不满的回答。

那到底应该怎么回答呢?答案是有的,那就是我们壮族有自己独立的历史,壮民族有异于其他民族的共同历史记忆,有我们自己的起源。当然还有包括在历史上存在的鲜明区别于其他民族的民族特征。所以我们是壮族。

尽管这仍然是不够满意的回答,但他是唯一可以回答的了,也是壮民族唯一永远不会被改变,不会被同化的特征。

一个民族的历史就一个民族的共同记忆,也是共同的情感回忆。

满族的满语基本消失了,但是满族消失了吗?没有。金、女真、满清,他们有着自己清晰的历史发展脉络,他们的语言消失了,但他们还有历史,还牢记着他们的领袖完颜阿骨打、努尔哈赤,因而没有人否认他们的存在,他们也没有否认自己的身份。犹太人的希伯来语在以色列建国后又复活了,可仍留在其他国家的犹太人又有几个人会希伯来语,但他们没有忘记自己的犹太身份,是犹太教在维系,也对,但也要看到他们的圣经里记载的也是他们民族的历史、民族的共同遭遇,那里有着他们共同的记忆和共同的情感回忆,因而我们也可以说是历史在维系着他们。

新中国的成立对壮族最大的贡献是为现在的1700万壮族建立起了民族档案,使以后的壮人有了可以知道自己是壮族的依据。只要他认为他是壮族,壮族的历史就与他发生了关系,他就可以通过历史找到自己的根,也知道自己民族过去的生活。

因而,我们应该重视历史,重视民族历史教育,应该把壮族史列如中小学教材,并应该成为壮族地区学校学生的必修课,只要知道了自己民族的历史,他和其他的壮族人才有了共同的语言和共同的历史感情。

所以我倡议不忘瓯骆,实则希望族人不忘历史,不忘这永世不变的“民族特征”。


作者: 度莫    时间: 2006-2-24 22:33
目前身份证上写着壮族而对壮族历史文化一无所知的人有人在啊!
作者: PaTen    时间: 2006-2-24 22:39

连语言和文字都是汉族的,大家都说着标准的普通话,这完全都是汉族嘛! 还凭什么说不是汉族? 分明是想分裂华夏民族,是牛鬼蛇声神镇压你们这些分裂主义分子毫不客气!


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作者: 覃智超    时间: 2006-2-24 23:16
以下是引用PaTen在2006-2-24 22:39:01的发言:

连语言和文字都是汉族的,大家都说着标准的普通话,这完全都是汉族嘛! 还凭什么说不是汉族? 分明是想分裂华夏民族,是牛鬼蛇声神! 镇压你们这些分裂主义分子毫不客气!

瞎!壮族不可以说汉语吗?

请问,如果你穿上标准的皮衣,你是否就是走兽啦??

顺便:你的中文好写错了哦——亲爱的,牛鬼蛇神`````


作者: 西瓯战士    时间: 2006-2-24 23:49
以下是引用PaTen在2006-2-24 22:39:01的发言:

连语言和文字都是汉族的,大家都说着标准的普通话,这完全都是汉族嘛! 还凭什么说不是汉族? 分明是想分裂华夏民族,是牛鬼蛇声神! 镇压你们这些分裂主义分子毫不客气!

 我说过,在“强烈呼吁:纪念先祖,勿忘瓯骆!”一帖里我不再言语。
 但这里,我要给你两个耳光,第一个耳光代表汉族人教育你这个胡言乱语,发表破坏民族团结,伤害少数民族人民感情的败类。第二个耳光是代表壮族给你的,他告诉你,壮族人,         西瓯的子孙是不好欺负的,我们的原则是“朋友来了有好酒,豺狼来了有猎枪!”
另外,
你去对满族人说吧:你们全说汉语,凭什么不是汉族呢?
你去对爱尔兰人说吧:你们全说英语,你们凭什么不是英吉利民族呢?
你去对非洲人说吧:你们说英语、法语,你们凭什么不是英人、法人呢?
你去对南美洲人说吧:你们说西班牙语、葡萄牙语,你们凭什么不是西班牙人、葡萄牙人呢?
我相信他们都会给你一个满意的回答:见鬼去吧,不要脸,我们的祖先是谁用你说啊!
我还要告诉你,说汉语是表示我们对汉族的友好,而你却不知好歹!
最后我要对你说,"我鄙视你,说话不经过大脑的家伙!"
对你的评论到此为止,好自为之吧,回去睡觉了!


作者: PaTen    时间: 2006-2-24 23:54
以下是引用覃智超在2006-2-24 23:16:18的发言:

瞎!壮族不可以说汉语吗?

请问,如果你穿上标准的皮衣,你是否就是走兽啦??

顺便:你的中文好写错了哦——亲爱的,牛鬼蛇神`````

没有自己的民族语言,只会说普通话,只能写汉字,还敢说不是汉族是什么壮族,凭什么? 走到世界上去说也不会有人承认! 既然是汉族了,再闹,就是汉族中的妄想分裂汉族分子,收拾你们理由充足得很!


作者: PaTen    时间: 2006-2-25 00:07
以下是引用西瓯战士在2006-2-24 23:49:22的发言:

 我说过,在“强烈呼吁:纪念先祖,勿忘瓯骆!”一帖里我不再言语。
 但这里,我要给你两个耳光,第一个耳光代表汉族人教育你这个胡言乱语,发表破坏民族团结,伤害少数民族人民感情的败类。第二个耳光是代表壮族给你的,他告诉你,壮族人,         西瓯的子孙是不好欺负的,我们的原则是“朋友来了有好酒,豺狼来了有猎枪!”
另外,
你去对满族人说吧:你们全说汉语,凭什么不是汉族呢?
你去对爱尔兰人说吧:你们全说英语,你们凭什么不是英吉利民族呢?
你去对非洲人说吧:你们说英语、法语,你们凭什么不是英人、法人呢?
你去对南美洲人说吧:你们说西班牙语、葡萄牙语,你们凭什么不是西班牙人、葡萄牙人呢?
我相信他们都会给你一个满意的回答:见鬼去吧,不要脸,我们的祖先是谁用你说啊!
我还要告诉你,说汉语是表示我们对汉族的友好,而你却不知好歹!
最后我要对你说,"我鄙视你,说话不经过大脑的家伙!"
对你的评论到此为止,好自为之吧,回去睡觉了!

呵呵,还幻想着到时候跟回回和满族比,还想跟爱尔兰人新加坡人相比! 回回剽悍全民信教有强大的外围势力(回教国家)支持,满族有雄厚的历史政治资本依凭支撑其作为民族可以存在很长时间,你们比得了吗? 爱尔兰人用爱尔兰语英语,新加坡人用华语英语,人家都建立了独立的国家。 民族语言是民族文化的载体,民族语言(文)是某些弱势民族作为一个民族而存在的最后的一个依凭了!

[此贴子已经被作者于2006-2-25 0:16:05编辑过]

作者: assdd    时间: 2006-2-25 04:56
不必跟paten这种野狗浪费口水,这种野种多或掌权的话,就是分裂也可以找到理由了。
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『Naeuz Vunzlai 通知公告』 网友 assdd 违规记录表
作者: 覃智超    时间: 2006-2-25 09:19
以下是引用PaTen在2006-2-24 23:54:45的发言:

没有自己的民族语言,只会说普通话,只能写汉字,还敢说不是汉族是什么壮族,凭什么? 走到世界上去说也不会有人承认! 既然是汉族了,再闹,就是汉族中的妄想分裂汉族分子,收拾你们理由充足得很!

PaTen真给了我一种感觉:狗急跳墙~~~~

没有自己的语言?没有自己的文字?你连自己民族的文字文化都没有掌握好,对壮族根本就没有最基础的了解,请问你有什么资格在这个论坛上发言?!


作者: 北姑    时间: 2006-2-25 09:35

甌駱也是粵人及越南人的部份祖先耶,跟壯人的共同祖先耶。

反而構成北壯的蒼梧就不用理會乎?名牌效應?


作者: 北姑    时间: 2006-2-25 09:36

愛爾蘭只是英語也通用而已,愛爾蘭人本身是使用蓋特語的耶。

非洲人之中,北非的主要講阿拉伯語及柏柏爾語耶,中部的黑人,講各種不同的部落土話耶,英語、法語、德語及葡語也通行,視乎是哪些前殖民地耶。

在南非,荷蘭裔的波爾人是講 Afrikaan 的耶。


作者: 北姑    时间: 2006-2-25 09:37
甌駱只是嶺南百越演變出來的其中兩支而已,就好像滿族及女真,歷史記載最早是源自肅慎耶。
作者: 北姑    时间: 2006-2-25 09:39
北姑陰謀論,自來一個戰士把布洛陀掉包,然後又來一個搞搞震,唱雙簧,製造波浪耶。
作者: 西瓯战士    时间: 2006-2-26 18:05
以下是引用北姑在2006-2-25 9:35:51的发言:

甌駱也是粵人及越南人的部份祖先耶,跟壯人的共同祖先耶。

反而構成北壯的蒼梧就不用理會乎?名牌效應?

我不但没有否认,而且一样认为瓯骆还中国华南乃至东南亚十几个民族的祖先之一。但是,壮人是斯守在瓯骆故土的直系瓯骆子孙,我们不止代表我们壮民族,同样也代表其他兄弟民族在自己的娘家缅怀共同的先祖!

“反而構成北壯的蒼梧就不用理會乎?名牌效應?”

汉族有三皇五帝,都是自己的先祖。但并不一一列举。同样,我们说瓯骆,并不是说我们忘记其他先人,包括以后东汉的乌浒,魏晋隋唐的俚僚、宋代以后的僮、良、沙、侬等等,他们也一样是为我们的祖先。


作者: 西瓯战士    时间: 2006-2-26 18:13
以下是引用北姑在2006-2-25 9:39:03的发言:
北姑陰謀論,自來一個戰士把布洛陀掉包,然後又來一個搞搞震,唱雙簧,製造波浪耶。

非常欢迎你对我的观点发表评论,但是我不得不对你说一点:“我发现你过于喜欢抠字眼,玩文字游戏,而且有时候断章取义。”

你以前有什么言论,我并不太注意,我也不知道你以前到底说了哪些太多的话。但是现在我知道了:“你是一个积极而勤奋发言的人。”

其他的特点还有待我进一步了解!


作者: 土著虎尾    时间: 2006-2-26 22:46
民族服饰根本没有见过,更不用说穿过了——请到那坡去看看!
作者: 西瓯战士    时间: 2006-2-27 11:57
呵呵,我只是在假设一百年后的事,而一百年后其实也没有我说的那么严重.我只是把其他的特征简化掉来说明民族历史对一个民族的重要性.
作者: 北姑    时间: 2006-2-27 14:03
以下是引用西瓯战士在2006-2-26 18:05:13的发言:

我不但没有否认,而且一样认为瓯骆还中国华南乃至东南亚十几个民族的祖先之一。但是,壮人是斯守在瓯骆故土的直系瓯骆子孙,我们不止代表我们壮民族,同样也代表其他兄弟民族在自己的娘家缅怀共同的先祖!

“反而構成北壯的蒼梧就不用理會乎?名牌效應?”

汉族有三皇五帝,都是自己的先祖。但并不一一列举。同样,我们说瓯骆,并不是说我们忘记其他先人,包括以后东汉的乌浒,魏晋隋唐的俚僚、宋代以后的僮、良、沙、侬等等,他们也一样是为我们的祖先。

省略就是一種不科學及尊重史實的做法耶,漢人怎樣做,僚人跟著就沒有問題乎?尼的理論非常有趣耶,以漢人為首是瞻耶。


作者: 北姑    时间: 2006-2-27 14:04
以下是引用西瓯战士在2006-2-26 18:13:50的发言:

非常欢迎你对我的观点发表评论,但是我不得不对你说一点:“我发现你过于喜欢抠字眼,玩文字游戏,而且有时候断章取义。”

你以前有什么言论,我并不太注意,我也不知道你以前到底说了哪些太多的话。但是现在我知道了:“你是一个积极而勤奋发言的人。”

其他的特点还有待我进一步了解!

北姑很容易了解耶,就是血統融合論者耶,任何種族通吃耶。


作者: 北姑    时间: 2006-2-27 14:05
以下是引用西瓯战士在2006-2-27 11:57:57的发言:
呵呵,我只是在假设一百年后的事,而一百年后其实也没有我说的那么严重.我只是把其他的特征简化掉来说明民族历史对一个民族的重要性.

在融合之前不是一個民族耶,只是風俗及語言相近,可能有某種同源關係耶。


作者: PaTen    时间: 2006-2-27 17:44
所谓的壮文成了几个语言学家混饭吃的工具,除了偏远山格捞里人还暂时在用,大多数地方连你们自己都不使用了,现在都在用汉文汉语了,凭什么还敢说自己不是中华民族? 没有了自己的东西,还硬要说自己没有成为中华民族,还是一个独立的民族,你们这样大声干叫,又有几个人会相信呢?
作者: PaTen    时间: 2006-2-27 17:52

越南人和老挝人人家现在还在继续使用他们自己的东西,发展着他们自己的文化,建设着他们自己的物质和精神文明,没办法,只有承认他们是完整的民族,但你们不同,你们不能跟他们相比,也不能与中国的维族哈萨克族比。 懂吗?


作者: 路    时间: 2006-2-27 17:54
以下是引用PaTen在2006-2-27 17:44:29的发言:
所谓的壮文成了几个语言学家混饭吃的工具,除了偏远山格捞里人还暂时在用,大多数地方连你们自己都不使用了,现在都在用汉文汉语了,凭什么还敢说自己不是中华民族? 没有了自己的东西,还硬要说自己没有成为中华民族,还是一个独立的民族,你们这样大声干叫,又有几个人会相信呢?

原来楼上所谓的“中华民族”就是“用汉文汉语”的民族了,而我们如果“没有了自己的东西”就硬要说我们是你所谓的“中华民族”了。但我们要告诉楼上的是,我们的语言依然存在,我们的文字也没有消亡,就算有一天我们的语言没有了,文字也消失了,但我们还有一颗“僚人”的心,你所谓的“中华民族”我看我们是没有资格加入了--至少,我们不想加入一个像纳粹一样要消灭异己的民族。


作者: 路    时间: 2006-2-27 17:56
请原谅我用“纳粹”一词来形容某些人的无知与狂妄。
作者: 越色僚人    时间: 2006-2-27 18:00
以下是引用PaTen在2006-2-27 17:44:29的发言:
所谓的壮文成了几个语言学家混饭吃的工具,除了偏远山格捞里人还暂时在用,大多数地方连你们自己都不使用了,现在都在用汉文汉语了,凭什么还敢说自己不是中华民族? 没有了自己的东西,还硬要说自己没有成为中华民族,还是一个独立的民族,你们这样大声干叫,又有几个人会相信呢?

谁告诉你壮族都使用汉文汉语了?原来你这么无知。1700多万壮族人,绝大部分还在日常生活当中使用壮语来交际,放弃母语的城市壮族人口不足壮族总人口的一成。至于中华民族这种概念,如果是中国各民族或者中国国民的代称的话,汉族就不能够说只有自己是中华民族了,那么谁告诉你使用汉语汉文才算中华民族?又是谁授予你这样狂妄干涉其他民族语言文化的权利,动不动就说“你们这样大声干叫”这样混帐的话?同学,心智还这样幼稚,看来是没有学好啊,还是回到课堂上去好好学习,天天向上吧。


作者: 越色僚人    时间: 2006-2-27 18:05
以下是引用PaTen在2006-2-27 17:52:39的发言:

越南人和老挝人人家现在还在继续使用他们自己的东西,发展着他们自己的文化,建设着他们自己的物质和精神文明,没办法,只有承认他们是完整的民族,但你们不同,你们不能跟他们相比,也不能与中国的维族哈萨克族比。 懂吗?

PaTen同学,还是先好好了解一下壮族的现状再来这里发言吧,这样瞎嚷嚷很丢人的。

[此贴子已经被作者于2006-2-27 18:06:22编辑过]

作者: PaTen    时间: 2006-2-27 18:18
以下是引用越色僚人在2006-2-27 18:00:25的发言:

谁告诉你壮族都使用汉文汉语了?原来你这么无知。1700多万壮族人,绝大部分还在日常生活当中使用壮语来交际,放弃母语的城市壮族人口不足壮族总人口的一成。至于中华民族这种概念,如果是中国各民族或者中国国民的代称的话,汉族就不能够说只有自己是中华民族了,那么谁告诉你使用汉语汉文才算中华民族?又是谁授予你这样狂妄干涉其他民族语言文化的权利,动不动就说“你们这样大声干叫”这样混帐的话?同学,心智还这样幼稚,看来是没有学好啊,还是回到课堂上去好好学习,天天向上吧。

华夏自古就是“中华”,一提“中华民族”这四个字,连外国人马上都明白它指的是什么,就是你们这些人还在可笑地解释说华夏和汉族不是中华民族,是..............。


作者: PaTen    时间: 2006-2-27 18:23
以下是引用在2006-2-27 17:54:35的发言:

原来楼上所谓的“中华民族”就是“用汉文汉语”的民族了,而我们如果“没有了自己的东西”就硬要说我们是你所谓的“中华民族”了。但我们要告诉楼上的是,我们的语言依然存在,我们的文字也没有消亡,就算有一天我们的语言没有了,文字也消失了,但我们还有一颗“僚人”的心,你所谓的“中华民族”我看我们是没有资格加入了--至少,我们不想加入一个像纳粹一样要消灭异己的民族。

我可没有说使用汉语汉文就是中华民族, 宣示自己是中华民族可是你们说的,不要赖到我身上。


作者: PaTen    时间: 2006-2-27 18:25
“民族”两个字事什么意思? 你们到底懂不懂啊!??
作者: 路    时间: 2006-2-27 18:31

那么楼上说的“中华民族”到底指的是什么意思呢?和官方所谓的“中华民族”又有什么区别呢?这些我们化外之人实在是不懂,还望楼上的多多指教。

我知道我们僚人一样脸皮薄得很,要是人家不硬拉着我们,我想我们是没什么厚脸皮硬着要把脸往人家的屁股上贴的。


作者: PaTen    时间: 2006-2-27 19:01
以下是引用在2006-2-27 18:31:46的发言:

那么楼上说的“中华民族”到底指的是什么意思呢?和官方所谓的“中华民族”又有什么区别呢?这些我们化外之人实在是不懂,还望楼上的多多指教。

我知道我们僚人一样脸皮薄得很,要是人家不硬拉着我们,我想我们是没什么厚脸皮硬着要把脸往人家的屁股上贴的。

“民族”就是民族,难道还会是别的什么东西? 你连这一点都还没有弄明白,还想不被融合进伟大的中华民族,难啊! 我相信绝大多数的壮族人都认自己是中华民族,都已经相信自己是中华民族了,几个人不贴中华民族,又有多大的关系呢? 我说的对不对,壮族同胞们?

[此贴子已经被作者于2006-2-27 19:02:38编辑过]

作者: 路    时间: 2006-2-27 19:13

“民族”就是民族啊

楼上的解释果然高得很,佩服之至。


作者: PaTen    时间: 2006-2-27 19:52
以下是引用在2006-2-27 19:13:06的发言:

“民族”就是民族啊

楼上的解释果然高得很,佩服之至。

你认为民族不是民族,那到底是什么啊?你给说说看!
父亲就是父亲,你不会读书读得认为四舍的众多哥们儿也可以用“父亲”一词来概括吧? 让人佩服的是你们!


作者: 越色僚人    时间: 2006-2-27 21:00

PaTen同学,看了你上面的话语,深感你的汉语文水平和辩论能力还很低,虽然我们僚人不是汉族,母语也不是汉语,但是我们的汉文水平似乎比你好很多啊,你加把劲学习吧,别被外族人笑话自己的母语水平了,呵呵。

言简意赅地告诉你,在中国官方的定义当中,中华民族绝对不等于汉族,而是中国各民族的统称。如果按照你的定义,中华民族=汉族的话,那55个少数民族哪个都不是中华民族,我们壮族也不属于中华民族了,这样的话,你的政治责任可重大了,你愿意负担起来吗?


作者: mfb1058    时间: 2006-2-27 21:54
以下是引用PaTen在2006-2-24 22:39:01的发言:

连语言和文字都是汉族的,大家都说着标准的普通话,这完全都是汉族嘛! 还凭什么说不是汉族? 分明是想分裂华夏民族,是牛鬼蛇声神镇压你们这些分裂主义分子毫不客气!


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作者: 越裔引强    时间: 2006-2-28 00:18

把不友好的汉人paten踢出去!猪~~~竟敢在我们家园放肆,出言伤我民族感情!!!看帖子的壮人们,大家应更加团结自强!每一个壮族人都有责任为民族进行思考和努力!


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作者: 勒修    时间: 2006-2-28 03:28
以下是引用PaTen在2006-2-27 19:52:08的发言:

你认为民族不是民族,那到底是什么啊?你给说说看!
父亲就是父亲,你不会读书读得认为四舍的众多哥们儿也可以用“父亲”一词来概括吧? 让人佩服的是你们!

你看你这种人是什么民族的你自己都不知道,而且你也不用知道,

人家喊叫爸你就跟人家叫父亲,我们更不是你的同胞,

你不要在我们面前自作多情,滚回你的汉人族群里面去他们也不会认可你这种人,

因为他们吃够了想你这种人的苦头,"汉奸"就靠你这些人来发扬光大了.....


作者: 北泰人    时间: 2006-2-28 16:25
以下是引用越裔引强在2006-2-28 0:18:23的发言:

把不友好的汉人paten踢出去!猪~~~竟敢在我们家园放肆,出言伤我民族感情!!!看帖子的壮人们,大家应更加团结自强!每一个壮族人都有责任为民族进行思考和努力!

呵呵,有这样的活宝也好,能够让我们壮族贝侬更加团结。


作者: 布楼    时间: 2006-3-1 12:00

没有政治,没有经济,可是我们依然还活着。就像2000年前我们的祖先一样活着,,我们还是吃着大米饭……


作者: 山魂    时间: 2006-5-9 15:03

有道理,支持。


作者: 小布洛陀    时间: 2006-5-13 00:33
覃德清
瓯骆族裔--壮侗语民族的族群记忆与人文重建
广西民族研究 2005年03期

作为西瓯、骆越族群的后裔,壮侗语族群历史记忆渊源久远,壮侗语族各民族作为单一民族地位的确立,并非只是现代政治建构的产物,而是对被遮蔽的潜隐的民族文化主体性的确认.针对西方"族群建构理论"对中国民族识别的"他者"解读,我们有必要强化基于"我者"叙事的族群记忆,同时,更需面向未来,整合瓯骆族裔的文化力量,建构富有生机活力的文化系统和人文世界,维护民族文化的自主性延续.
 很有分量的文章,耐读!





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