强烈呼吁：纪念先祖，勿忘瓯骆！ - 僚人家园

一个没有共同民族精神的民族是没有希望的民族，一个没有共同民族情感联系纽带的民族是一盘散沙的民族。

蒙古人以作为成吉思汗的子孙而骄傲；汉族人以自己的炎黄祖先而自豪；整个朝鲜民族可以一起同唱阿里郎。犹太人牢记要返回上帝予以的应许之地--耶路撒冷而千年不忘，瑶族人也为寻找他们传说中的故土---千家峒而前仆后继-。

布洛陀是我们传说中的先祖，我们应该祭奠他，但他毕竟是虚幻的人物；

侬智高、瓦氏夫人是我们的民族英雄我们应该崇拜他们，但他们的影响不足以涵盖整个壮民族！

我以为，只有我们的西瓯、骆越先祖们才可以代表，而特别又是西瓯！

西瓯人以其英勇顽强，至死不渝的斗争精神，为我们树立了千古榜样！

骆越人以其鬼斧神工的花山壁画为代表，向世人展示了一个智慧的民族！

西瓯精神之所以可以代表壮民族的民族精神和联系壮民族的情感纽带，理由如下：

首先，西瓯、骆越是历史上事实存在的，人们公认的壮族最早祖先，它不是虚幻的，假托的。

其次，西瓯人在秦瓯战争中，所表现出的团结一心、不畏强敌、英勇抗战、不屈不饶的斗争精神，和以少胜多，重创秦军的辉煌战绩，给历史留下了深刻的印象并获得世人的尊敬，这也是秦军南平百越中出现的百越抗战中唯一亮点。西瓯军的抵抗不是零星的，而是大规模的；不是短暂的，而是旷日持久的；不是各自为政的，而是团结而有组织的；也不是被动的，而是有效的打击。西瓯先人在首次与中央王朝的大规模的并且是旷日持久的军事接触中(在当时而言是保卫故土的反侵略战争)，就以不屈服的形象树立在后人的心中，我们完全可以以我们英勇的最古老祖先而自豪。事实上我们在以后壮族地区无数次惨烈的战争中也看到了这种精神的影子。这种来自最古老祖先的精神，完全可以作为壮民族的民族精神之源。

最后，秦瓯之战，秦瓯之战对壮民族影响深远，意义重大，它是壮民族历史的转折点，并影响了壮族以后两千年的命运和发展，它完全可以作为壮民族最早的历史记忆。此后，壮族地区开始纳入中央王朝，壮族的命运也和汉族在内的其他国内民族维系在了一起，仅仅是在这一点就有极其重大的历史意义和纪念意义，而这往往被我们忽略了。

因此在这里我向家园贝侬们强烈呼吁，我们今后应该把西瓯精神作为壮民族的重要精神之源；

我们今后也应该以西瓯后裔或瓯骆子孙自称，并应该以此为荣。

在我们今后共祭布洛陀的时候，也不要忘记了我们的瓯骆祖先！

以下是引用北姑在2006-2-24 15:19:26的发言：
蒼梧也是壯族先民其中一支乎？

应该是，苍梧后人的祖先是古代壮族人，是壮族先民汉化的结果。

以下是引用新桂系在2006-2-24 15:31:21的发言：

应该是，苍梧后人的祖先是古代壮族人，是壮族先民汉化的结果。

西瓯、骆越、苍梧三大部落在广西的分布秦以前，岭南是越族聚居的地区。在古代越族分布范围很广，《汉书·地理志》注引臣瓒说：自交趾至会稽七八千里，百越杂处。在广西活动的则是越族中的支族西瓯、骆越与苍梧三大部落。西瓯大致分布在今广西东部和广东西部；骆越大致分布在今广西西部及沿海地区；苍梧，又称仓吾，大致分布在今广西北部。

当时，西瓯、骆越以进入阶级社会。种田的骆越人叫雒（骆）民，有田的人叫雒王、雒侯、雒将。西瓯内部有君、将、王、侯的出现。反映了阶级的分化。

《汉书·高帝纪》说：“越人之俗，好相攻击”。恭城嘉会春秋墓葬与平乐银山岭战国墓葬出土的铜兵器，剑、矛、镞成套搭配，反映乐骆越、西瓯内部战争的频繁，也反映乐冶铸技术达到一定的水平。墓葬还是出土有生产工具，铜器斧，斤、刮、刀、凿，铁器有锄、斧、刮刀等。铁器的大量出现，说明乐生产生活种铁工具的使用已相当普遍，生产力达到了一定的水平。

駱越部份都形成交趾及九真人而部份後來則在雷州半島形成俚人吧？成為壯人先民的比例不會很高吧？儘管可能人數不少耶。

形成北壯的主體其實會否是蒼梧而非西甌呢？當時的西甌地方如今都成為越人地方耶。

以下是引用北姑在2006-2-24 15:35:20的发言：

如果為之古代壯族人呢？就好像古代漢人一樣，有曲解耶。

蒼梧王都是越人吧？只是南越國派了個名義上的桂林監耶。

西瓯骆越与壮族的关系

文章来源：张一民何英德发布人：阿毛发布日期：2003-4-27 2:25:35 阅读次数：2436

西瓯、骆越同源于古越人，是周秦及汉代主要活动于今广西地区的两个不同支系。根据有关文献图籍记载，西瓯的活动地域是五岭以南，南越之西，骆越之东，大体包括双代郁林郡和苍梧郡,相当于柳江以东、桂江流域和西江中游一带。骆越的活动地域则在西瓯之西，汉代牂牁郡东部和东南部，印度支那半岛北部，大体相当于左、右江流域、贵州省西南部及今越南红河三角州—带。广东的茂名、海南岛和广西的陆川、博白，玉林、灵山、合浦一带则是西瓯、骆越的交错杂居地区。
西瓯、骆越与壮族的关系是极其密切的。我们认为，它们同是壮族以及其他一些少数民族的先民，换言之，壮族是它们的后裔。下面，我们从文献学、考古学、体质学、人口学，地名学诸方面进行探讨。

(一)从文献看
关于西瓯和骆越，我国文献古籍有所记载，《史记·南越列传》：“高后崩……因以兵威边、财物赂遗闽越，西瓯、骆，役属焉。”《后汉书、马援传》：“……于交趾得骆越铜鼓。”《水经注》卷37引《交州外域记》：“交趾，昔未有郡县之时，土地有雒田，……民垦食其田，名为雒民。”《旧唐书，地理志》载：贵州郁平县“古西瓯、骆越所居。”周去非<<岭外代答》：“钦民有五种，一曰土人，自昔骆越种类也。”顾亭林《天下郡国利病书》：“僮，则旧越人也。”罗香林先生根据唐末史籍考证后指出：“盖西瓯与骆越，似以今日柳江西岸区域为界，柳江东岸则称西瓯、柳江西岸区以西称骆越，而此两岸区域之接连地带则称西瓯骆越”①。除此之外，史书中还有许多关于骆越的记载，因笔者曾于《从出土文物探骆越源流及其分布》(第三届百越民族史年会论文)一文中列出，此不赘述。可见从权代的司马迁到明清之际的顾亭林，又到近人罗香林都认为今广西地区有西瓯、骆越两大部族居住。据有关史书记载，在今广西地区，紧接西瓯、骆越出现的后继族称有东汉的乌浒，魏晋隋唐的俚僚、宋代以后的僮、良、沙、侬等等。大家知道，许多少数民族先民的名称往往随代而异，壮族也不例外。我们认为，上述西瓯、骆越、乌浒、俚僚等等，都是壮族先民的族称，也就是说，今天的壮族是西瓯、貉越的后裔。

(二)从考古学看
岭南地区自远古时代就有人类居住，这些人类的后裔就是后来广西的越人。远溯到旧石器时代，在百色盆地遗留有丰富的打制石器②。继之而起的有柳江人，来宾麒麟山人，灵山人，荔浦人，干淹人，都乐人，九头山人，九涝山人，宝积山人，定模洞人，自连洞人，甘前人等等⑧。至于新石器时代的文化遗址在桂林、柳州，南宁豹子头，以及左、右江流域和红水河流贼等地区发现有几百处之多。最近在桂林附近的临桂县也发现有二十余处原始社会的文化遗址，在二塘附近的探沟发掘中出土了打击石器及磨制的骨铲、骨锥、角锥，还有粗夹砂陶罐残片及螺、蚌、兽骨的大量堆积，这些都是距今八千年左右的新石器时代先民生产和生活的遗物④。在左、右江交会处邻近几个县均发现具有地方特色的大石铲遗址。在左江沿岸九个县及离左江较远的天等县均发现有崖画5。在西林、宾阳、平乐等地均发现有战国墓葬。这些丰富的考古学文化告诉我们：．广西境内自古以来就有人类居住，这些古人与今天的壮族有密切的关系。正如伊茨所说的那样：“古代民族与一定的考古学文化若在文化特点上具有共同性，地域分布上相同，历史年代一致此三方面吻合的情况下，认定这种考古学文化即此民族之遗存，是可以成立的”⑥。大家知道这些考古文化所在的区域，恰好是壮族先民的活动地域或今天壮族的聚居地区。基于此，我们认为壮族是这些古人类的后裔之一。

(三)从体质馈征看
根据体质人类学家的鉴定，旧石器时代晚期的柳江人化石，具有面部低矮，塌鼻梁、颧骨较高、下巴微突，具有南方蒙古人种的特征⑦。这与今天壮族的体质特征基本上是一样的。
新石器时代岭南人骨化石材料发表不多、目前发表的有桂林甑皮岩洞穴遗址的人骨。专家们认为这组头骨有一些接近南亚类型的性质，但比现代南亚种族有更小的骨指数，较大的面宽和鼻宽等等，这组的颧面形态与华南新石器组有更多的共性⑧。研究体质特征，最主要的是看颅骨。有人从现代壮族当中进行活体观察，活体测量，得出的结果是：男性变异范围77—98．77mm，均值是80。3，长头型占11．84％，中头型占47．80％，圆头型占31．58％，超园头型8.77％，主要是中头型；女性变异范围74—96.89mm,均值80．8mm，长头型占12．28％；中头型占33.33％，圆头头型占45．62％。超圆头型占8．77％，主要是圆头型⑨。柳江人是男性，也是中头型。说明当代的壮族与五万年前的柳江人在头型上是相类似的。

(四)从人口学看
壮族是我国少数民族中人口最多的民族，据1982年统计，共1300多万人，其中在广西境内的有12，332，098人，占全自治区总人口的33.66％，占全区少数民族总人口的88．52％，占全国总人口的1．2％，占全国少数民族总人口的18．34％⑩。早在汉代，西瓯、骆越的人口分布就比较密。根据《西汉户籍与地理之关系》一文记载，西汉时郁林郡十二县，七万一千一百六十人口……合浦郡五个县，七万八千九百八十人口12。这两郡加在一起大约有15万人。另外据别的材料记载，当时的郁林郡领县12，户12，415，人口71，162；苍梧郡领县10，户24，379；人口149，160，；朱崖郡领县11，户约20，000，人口100，000；余西于县户32，090，人口160，000，共88，794户，人口477，332人⑩。三四十万人口在当时来说数量是相当大的。据谭其骧先生研究，西汉时，我国北部(秦岭淮河以北)有户948万，人口4，320万；南部有户292万，人口1，446万，南北人口成一与三之比⑩，由此可见，汉代人口主要居住在我国北方。据不完全统计，西瓯、骆越当时人口约占中国南部总人口的1/12——1／15，比例已不算小。马克思认为：“人口规律是以经济规律为基础的”⑩。这就是说，人口的发展受生产力水平所制约。当时广西有没有养活更多人口的条件呢? 有，广西地处亚热带，气候温和雨量充沛，宜于多种作物生长。加上自秦汉以后，汉人迁入广西日渐增多，他们带来先进的生产工具和生产技术，对广西地区经济的发展起了推动的作用。这从考古材料上也可以得到证明。解放以来，广西境内发现多处冶铜遗址和冶铁遗址，可见当时已会打制各种铜、铁质生产工具。同时，广西出土很多古代铜鼓，而铜鼓铸造工艺是很复杂的。说明当时广西的社会生产力已发展到相当水平。这就为壮族人口的发展打下了雄厚的物质基础。当然，广西境内历代人口有盛有衰，但总的来说，广西人口还是逐步得到发展的。这些人口既没有全部迁走，更没有全部灭绝，大多数仍住广西境内。由此可见，今天壮族确实是西瓯骆越民族发展而来。应当指出，桂东北和桂东地区由于受到中原政治经济文化的强烈影响，原居住在这些地区的壮族及其先民绝大多数逐步汉化而变成了汉人。这也是今天壮族人口主要分布在桂西左右江流域和红水河流域的一个原因。

(五)从语言看
前面说过，西瓯、骆樾同源自古越人，同属于百越族群。早在距今二千五百多年前，刘向《说苑》的《善说》篇中用汉字记音的办法记载了一首越人歌，歌辞曰：“滥兮扑草滥予? 昌恒泽予? 昌州州湛。州焉于秦胥胥，缦予乎昭澶秦蝓渗。惺随河湖。”这首诗，当时汉译为：“今夕何夕兮搴州中流。今日何日兮得与王子同舟。蒙羞被好兮不訾诟耻。心几顽而不绝兮得知王子。山有木兮木有枝，心悦君兮君不知》。”这首越人歌，被韦庆稳同志用现代壮语语法音义和古壮语音义翻译出来了。译文是：“今晚是什么佳节，舟游如此隆重，船正中坐人的是谁呀，是王府中大人，王子接待又赏识，我只有感激，但不知何日能与您再来游……我内心感受您的厚意⑩。”这个译文与当时的汉译意思基本一样。这个事实说明，今天的壮语与古代的越语包括西瓯、骆越语在语法基本词汇及语音方面有许多是相同的，它们之间有很密切的亲缘关系。恩格斯说过：“事实上，部落和方言在本质上是一致的17。”而民族是由部落发展而成的，可见，语言上的亲缘关系乃是族源上亲缘关系的一种反映。

（六）从地名看
地名是人类历史的产物，是时代的标志。任何地名的产生都是与人类活动紧密相联。地名本身存在着形、音、义三个要素，这三者中的音多数不是今音，而是保留了相当多的古音。地名的研究对研究民族的来源以及迁徙很有参考价值。虽然，随着历史的变迁、朝代的更替，许多地名在某种程度上也发生了变化，但是，它们还是给我有提供了一个很可靠咸线索。
广西境内以及广东西部保留了许多用壮音命名的地名，例如：广西东部博白县有六良、六浪、六塘等几十个地名。广西中部鹿寨县有六谷、六平、六登、六脉，六楼、六琪、六洛、六满、六九、六占、六末、六笛、六亮、六合，都勒、六村、六马、·六座、六追、洛埠、六口、良六、洛子、六柏、六金、六讲、六往、六瓮六朝、六金口、六金尾、六旺、六全尾、六谷、六兰、六丙、六章、六暗、六舞、六爱、六马、六山等四十三个地名；广西西部河池县有下六、下六洞、马路、六上山、六元、六户、六万、六宁、六卡、六甲、六四、六电、六双、六兴、六刚、六圩、六怀、六远、六谷、六吾、六里、六角、六郭、六庙、六学、六昌、六顺、六和山、六荣、六郡、六翁、六勇、六梅、六新、六塘、六塘坡、六磨、内六、内禄，甘露、那六、拉路、岜六娃、岜王杆、岜劳、纳绿、加六、纳六、坡六、补陆、庭六、山同六、骆马店、维六绿、那冷坳等地名。广西南部武鸣县有六声、六梨、六郡、六里、六八、六耕、六折、六退、六奇、六冬、六混、六琳、六祖、骆连、骆财、六招、六茶、六龙、六季、六户等地名，扶绥县有六头、六梁、六琼、六细、六牵、六要等数十个地名。按六与骆古音相近、六字在壮语里南壮方言指“山沟”，北壮方言指产“山中”、“山中间”的意思，我们知道，各地区地名的音译往往反映历史上民族活动的痕迹。
地名是民族语言的外壳，而民族语言特征是很明显的。一般说来不同的民族分布区域内的地名、主要是以生息、居住在当地的居民的语音来命名的。以六、骆、劳、禄等汉音为命名的村落，—般以桂中、桂西、桂南等地为最多。这些地方恰好与骆越分布区域相吻合，—这些地名又与骆越的“骆”字有关，绝非偶然。它证明古代骆越与壮族在历史发展的纵线上是一脉相承的。
根据上述各方面情况，我们认为西瓯、骆越是壮族的先民，而壮族则是西瓯、骆越的共同后裔。我们这样说，并不排除西瓯、骆越也是其他一些少数民族(如广西境内壮侗语族各族)的先民，其他一些少数民族也是西瓯、骆越的后裔。由此可知，壮族是个历史悠久的土著民族。壮族及其先民曾与广西境内的少数民族和历代陆续迁到广西来的汉族人民一起，以自己的勤劳和智慧，披荆斩棘，开山辟岭，开发着广西这片原来十分荒凉的土地。可以说，长期以来，壮族人民和汉、苗，瑶、侗、仫佬、毛南、回、京、彝、水、仡佬等兄弟民族就居住在—起，共同劳动，互相学习，进行着经济和文化的交流。在历史发展的过程中，壮族和各兄弟民族通过长期的生产斗争、阶级斗争和科学实验，结成了血肉不可分离的关系，共同创造了广西的历史和文化，共同创造了祖国的历史和文化。

①注释：转引徐恒彬《南越族先秦史初探》，《论文》
②曾祥旺：《广西百色地区新发现的旧石器》《史前研究》1983．2
⑧蒋廷瑜、彭书琳：《广西古人类的发现与研究》，《史前研究》1984．2
④赵平、曾少立：临桂县文化普查结束，发现较有价值的文物点一百三；十余处》，《桂林日报》1986．3．18．
⑤卢敏飞：《天等崖画与左江崖画关系初论》，《广西民族研究》，1985．2。
⑥[苏]P伊茨：《东亚南部民族史》冯思即译、四川民族出版社1981年版。
⑦吴汝康：《广西柳江发现的人类化石》，《古脊椎动物与古人类》第一卷、第三期。
⑧潘其凤、韩康信：《中国石器时代人种成份的研究》，《新中国的考古发现和研究》，文物出版社／1984年版。
⑨张振标、张建军：《广西壮族体质特征》，《人类学学报》1983年第二卷第3期
⑩此表根据以下几篇文章提供资料重新换算和复制：
复旦大学生物系编《体质人类学》下册，(打印本)、蒋廷瑜，彭书林《广西古人类的发观与研究》，《史前研究》84.2；（甑皮岩人性别无交待），张振标、张建军《广西壮族体质特征》，《人类学学报》1983年第二卷第3期。
⑩董友寿：《广西壮族人口探讨》《人口与经济》，1983.6
⑩转引黄汝训：《秦汉郡县制下骆越地区民族政策浅析》论文。
⑩韩振华：《秦汉西瓯骆越(瓯骆)之研究》，《百越民族史论丛》、广西人民出版社出版，1985年版。
14、转引庄林德：《我国人口迁徒与地区分布》，中国人大书报资料社，复印报刊资料《人口学》1984．2。
⑩《马恩全集》第四卷第12页。
⑩韦庆稳《试论百越民族的语言》、《百越民族史论集》中国社会科学出版社，1982年版。
⑩恩格斯：《家庭、私有制和国家的起源》人民出版社，1972年版。

由此可见，今天壮族确实是西瓯骆越民族发展而来。应当指出，桂东北和桂东地区由于受到中原政治经济文化的强烈影响，原居住在这些地区的壮族及其先民绝大多数逐步汉化而变成了汉人。这也是今天壮族人口主要分布在桂西左右江流域和红水河流域的一个原因。

粵西及桂東的西甌大部份在原地形成粵人先民而少部份西遷形成壯人先民乎？

那桂北的蒼梧人又如何呢？集體中原化成為粵人先民？又還是桂柳人先民乎？跟壯人先民完全扯不上關係乎？降漢的數十萬越人集體被同化成為漢人乎？

西瓯和骆越虽曾不是一个部落，但也并非渭泾分明，而是存在杂处的，秦以后出现了大融合。

我们没有必要去追求一些细枝末节。炎帝和黄帝也曾经分属不同部落，而且炎帝还被黄帝打败过，是不打不融合。

但这没有影响汉民族的认同，若要细究，80%的汉族当代后裔都不可能是严格意义上的炎黄子孙，但没有多少人愿意去细究。

从历史事实上看， “瓯骆认同”可以大于“僚认同”。因为，以后对壮民族祖先的种种称呼均源于此。当然，“僚”在壮语中有“我们”的意思，因而也具有不可代替性。

因此，把“瓯骆”视为壮族共同先祖，壮族自称“瓯骆子孙”，是符合事实的！

以下是引用北姑在2006-2-24 16:22:23的发言：

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粵西及桂東的西甌大部份在原地形成粵人先民而少部份西遷形成壯人先民乎？

這個邏輯．．．．．．

就好像有僚人力指，根本不存在南越族群一樣耶。

北姑的很多问题还有待考证，但是，我作为一个在广西生活的壮族人，可以告诉你在我们这一代人可以看到的一种现象，那就是壮族人正在加速汉化。我每年都回老家一趟，发现现在的父母都教孩子从小就说桂柳话（汉语的西南方言），我想如此下去，再过几十年，在我们的村里就很难听到壮话了。在广西，南部的壮族地区在粤化（即讲粤语方言），北部地区的壮族人在桂柳化。而原来在划分民族时是以语言为主要依据的，我想在广西原来不知有多少“汉人”他们的祖先是讲壮话的。

以下是引用西瓯战士在2006-2-24 16:33:00的发言：

西瓯、骆越是壮族的共同祖先，这已经是不争的事实。

西瓯和骆越虽曾不是一个部落，但也并非渭泾分明，而是存在杂处的，秦以后出现了大融合。

我们没有必要去追求一些细枝末节。炎帝和黄帝也曾经分属不同部落，而且炎帝还被黄帝打败过，是不打不融合。

但这没有影响汉民族的认同，若要细究，80%的汉族当代后裔都不可能是严格意义上的炎黄子孙，但没有多少人愿意去细究。

因此，把“瓯骆”视为壮族共同先祖，壮族自称“瓯骆子孙”，是符合事实的！

那這跟批評布洛陀傳說的言論有甚麼分別呢？始終還不是走回舊路而只是另掛招牌乎？

以下是引用新桂系在2006-2-24 16:36:59的发言：

那又是否可以換另一個角度去看，壯人或僚人的融合及形成，也是西甌或駱越族群特徵的消失呢？

儘管你可以說，西甌及駱越的語言都是同源，根本都是一樣的耶，就好像大漢主義者的麻醉自己，說甚麼東夷及其他部落，其實都是黃帝子孫，即使融合了，都是反璞歸真乎？

以下是引用北姑在2006-2-24 16:47:14的发言：

那又是否可以換另一個角度去看，壯人或僚人的融合及形成，也是西甌或駱越族群特徵的消失呢？

什么能如此说呢？壮人僚人是西瓯及骆越的后裔，语言继承了西瓯及骆越的语言，而现在壮族人正在抛弃自己的语言。这什么相同呢？

首先，我在所声明，我不是在破坏民族团结，也不是在煽动民族情绪，西瓯人说作战的对象也只是秦王朝的军队而已，而不是汉民族。我只是在行使我作为西瓯人后裔对祖先所应该要表达的真诚感情和告诉贝侬们不应忽视的一个事实!

然后,我要说，我一样认为布罗陀也是壮民族的祖先，但我认为他是精神上的祖先，就如汉族把自己视为并不存在的''龙''的传人和许多民族所信奉的宗教中所崇拜的同样不存在的“主”一样,并不可笑。

但是我更以作为西瓯人的子孙而自豪，我也相信所有的壮家贝侬都会以作为西瓯的后裔而骄傲。

我们本来就存在的祖先，并且是英雄的祖先，我们有什么理由忘掉他们而任凭史书吝啬的记载而予以忽略呢?

我不忍心看见在缅怀先祖的神圣殿堂里弥漫着吵闹争议声，这简直是有辱我祖！！！

在该主题的发言至此结束，不做多释。但要再次强烈呼吁，所有的壮族子孙都要牢记自己是西瓯的后代，瓯骆的子孙，并且我还要要说，作为英雄的西瓯人的后代是值得骄傲和自豪的。

以下是引用新桂系在2006-2-24 17:19:15的发言：

什么能如此说呢？壮人僚人是西瓯及骆越的后裔，语言继承了西瓯及骆越的语言，而现在壮族人正在抛弃自己的语言。这什么相同呢？

即使同源又如何呢？已經形成兩個族群，有本身特性耶，西甌及駱越後人融合成為壯人先民，就是要放棄本身族群的部份特性耶。

就好像東莞人及台山人講廣州話而把土話的特性開始減少一樣耶，大家都是粵人嘛，沒有所謂乎？

抗秦的族群多的是耶，只是西甌勇悍些耶，那其他的就只是 small potato，不用理會乎？

抗秦不代表甚麼耶，秦亡之後，趙佗甚至斬殺前秦在嶺南的地方官耶。

以下是引用西瓯战士在2006-2-24 17:33:37的发言：

我也一样敬重包括侬智高、瓦氏夫人在内的民族英雄！

但是我更以作为西瓯人的子孙而自豪，我也相信所有的壮家贝侬都会以作为西瓯的后裔而骄傲。

我们本来就存在的祖先，并且是英雄的祖先，我们有什么理由忘掉他们而任凭史书吝啬的记载而予以忽略呢?

我不忍心看见在缅怀先祖的神圣殿堂里弥漫着吵闹争议声，这简直是有辱我祖！！！

最后提个请求，请要发表自由言论意见的帖子放到这里来，http://www.rauz.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=5&replyid=137754&id=17977&page=1&skin=0&Star=1

谢谢！

你是中国人吗？你热情赞美和讴歌的对象是伟大的炎黄始祖和强大光荣的华夏民族，才是对的，才可以这样义正严词、理直气壮！大家才不会怀疑你在破坏民族团结，在煽动民族情绪！知道吗？
你怎么能鼓吹抗拒国家统一的民族分裂主义分子呢！当心你的政治立场！

以下是引用PaTen在2006-2-24 22:23:59的发言：

我们就是喜欢歌颂西瓯人，有人想咬我们不成吗？看不顺眼的话你去上书中央把广西开除出中国。

以下是引用七匹狼马甲在2006-2-25 18:51:48的发言：

我们就是喜欢歌颂西瓯人，有人想咬我们不成吗？看不顺眼的话你去上书中央把广西开除出中国。

]大家都说普通话，大家都属于中华民族了，你们要走中国欢送，敢把中华民族的土地广西带出去，找死！

以下是引用PaTen在2006-2-25 20:43:43的发言：

中华民族的土地广西带出去，找死！

广西许许多多地方首先是瓯骆祖先给壮族子孙的土地，不是吗？

以下是引用PaTen在2006-2-25 20:43:43的发言：

]大家都说普通话，大家都属于中华民族了，你们要走中国欢送，敢把中华民族的土地广西带出去，找死！

以下是引用PaTen在2006-2-25 20:43:43的发言：

]大家都说普通话，大家都属于中华民族了，你们要走中国欢送，敢把中华民族的土地广西带出去，找死！

说普通话可以使我们的交际变得更加方便，这里的人都不反对普及普通话。但是，民族语言始终是我们的民族母语，我们的存在还是以壮族这个独特身份去存在，我们对本民族语言文化和民族意识的坚持，不等于我们要离开中国，PaTen网友的思想还是非常的偏激、心胸还是极端的狭隘、常识还是极度的缺乏的嘛，总的来说就是无知加幼稚，建议你多了解一下中国的民族史，好好学习，天天向上。

以下是引用PaTen在2006-2-24 22:23:59的发言：

这个发言又将PaTen网友对历史的无知和极端思想体现得一览无遗，你是中国人吗？怎么对中国的历史和民族常识这样无知，或者只是无耻？

炎黄是汉族的人文始祖，汉族人去热情讴歌和赞美之，谁都没有异议，而且我们还很支持汉族人民去这样做，但是象你这样蛮横的要求我们这些百越土著的后代去讴歌和我们没有直接关联的炎黄，还强迫我们去承认炎黄是我们的始祖，那就是厚颜无耻之徒了。我们是珠江流域的原住民族，我们讴歌珠江流域的人文始祖布洛陀，纪念我们的直系先人西瓯和骆越，那是天经地义的事情，什么时候轮到你来对我们指手画脚？

西瓯的抗秦战争，是追求自由精神、反抗侵略的一场令人敬仰的战争，2000多年前的岭南从未属于秦国，何来的抗拒国家统一、民族分裂主义？暴秦的侵略对岭南的土著来说是罪恶的，不能因为现在西瓯的后代壮族人已经是中国各民族的一员就可以说抗秦战争是鼓吹抗拒国家统一，这样的思维是强盗逻辑，简直是不堪一击。

破坏民族团结、煽动民族情绪的，正是你自己，懂吗？要当心政治立场的也是你，知道吗？

以下是引用PaTen在2006-2-24 22:23:59的发言：

很欣慰你这么支持侵略！！！！！如果当年日本侵略成功，你今天也会理直气壮的蔑视那些曾经为抗战付出生命的民族英雄，汉奸血统呀，祝贺你的汉奸血统。。。。。。

以下是引用PaTen在2006-2-25 20:43:43的发言：

]大家都说普通话，大家都属于中华民族了，你们要走中国欢送，敢把中华民族的土地广西带出去，找死！

看来，虽然全人类的文明已经进入21世纪，但某些汉人的思想还是停留在“大一统”的观念里，“国家、国家”，中国在他们的眼里其实只是汉人的中国，只有其“家”，而没有“国”，平等与自由的观念，当初共产党人追求主张的“德先生”与“赛先生”如今看来还只是一个美丽的童话而已。

以下是引用越色僚人在2006-2-26 14:28:11的发言：

这个发言又将PaTen网友对历史的无知和极端思想体现得一览无遗，你是中国人吗？怎么对中国的历史和民族常识这样无知，或者只是无耻？

破坏民族团结、煽动民族情绪的，正是你自己，懂吗？要当心政治立场的也是你，知道吗？

以下是引用越色僚人在2006-2-26 14:28:11的发言：

这个发言又将PaTen网友对历史的无知和极端思想体现得一览无遗，你是中国人吗？怎么对中国的历史和民族常识这样无知，或者只是无耻？

破坏民族团结、煽动民族情绪的，正是你自己，懂吗？要当心政治立场的也是你，知道吗？

就算古代西瓯抵抗秦朝对的，是一个英雄的民族英勇抵抗强大的侵略，叫人钦佩。可是现在你们接受了先进伟大的中华文化，不再使用你们自己的文字和壮语，都用汉文了，都说普通话了，已经是中华中华民族了，对不对？既然现在大家都是中华民族了，那广西就是中华民族的土地，就得由中华民族来主宰，就得由伟大的中华民族说了算，你敢说这不对吗？

以下是引用PaTen在2006-2-27 17:28:39的发言：

谁告诉你壮族不再使用自己的文字和壮语了？原来你这么无知。1700多万壮族人，绝大部分还在日常生活当中使用壮语来交际，放弃母语的城市壮族人口不足壮族总人口的一成。至于中华民族这种概念，如果是中国各民族或者中国国民的代称的话，汉族就不能够说只有自己是中华民族了，那么谁告诉你使用汉语汉文才算中华民族？又是谁授予你这样狂妄干涉其他民族语言文化的权利，动不动就说“敢说这不对”这样蛮横的语气？同学，心智还这样幼稚，看来是没有学好啊，还是回到课堂上去好好学习，天天向上吧。

以下是引用越色僚人在2006-2-27 17:56:59的发言：

小学生都知道“民族”两个字表示的是什么意思呀？我看你们才是汉语没有没有学好呢！竟然把中华民族当作“中国的民族”来混为一谈，低能！
我的小学生，“中华民族”与“中国的民族”是一回事吗？

以下是引用PaTen在2006-2-27 18:07:48的发言：

PaTen同学，你说得没错，我们的汉语确实没有学好，这正更能证明我们本来就不是说汉语的民族，我们日常生活当中用的都是壮语，让你失望了，呵呵。

不过，中华民族是连许多专家都无法解释或者解释都无法通顺的概念，PaTen同学你知道吗？另外，你对他人进行语言攻击，在本论坛是属于违规的，请你好话好说，因为你所代表的是你的大民族形象，可别轻易抹黑这个光辉形象哦。

嘿嘿` 看完了他所有的帖子，这家伙应该不会是汉族人和朝鲜族人。最近某族的一些疯狗冒充汉族人拼命的在百度各民族吧和网站挑拨，他会不会就是其中的一个？

以下是引用越色僚人在2006-2-27 20:42:07的发言：

PaTen同学，你说得没错，我们的汉语确实没有学好，这正更能证明我们本来就不是说汉语的民族，我们日常生活当中用的都是壮语，让你失望了，呵呵。

你们说我是小学生，不能理解“民族”到底是什么意思。可是99%的壮族人都认同“民族”就是民族，都当自己属于中华民族，对于伟大的华

夏民族来说，这就足够了！！！呵呵，至于有那么几个中国专家级别的人（包括几百个壮族专家）非要对“中华民族”做所谓正确的其他解

释，能有多大用处呢？无关大局的拉，无所谓的拉！看看现实是在按你们和专家的宣传解释发展，还是在按伟大的中华民族和伟大的中华文

化一统天下发展？人民，99%的壮族人民在创造历史，而不是几个能正确地解释名词的专家学者在创造历史，你们懂不懂呀？
说我是小学生，那么，在“中华民族是连许多专家都无法解释或者解释都无法通顺的概念”的情况下，99%的壮族人都认同自己是中华民族一分子，难道你们这几个壮族知识分子没有认同你们自己也属于中华民族？要是这样，你们不是在吗自己比谁小学生还稀里糊

以下是引用越色僚人在2006-2-27 20:42:07的发言：

PaTen同学，你说得没错，我们的汉语确实没有学好，这正更能证明我们本来就不是说汉语的民族，我们日常生活当中用的都是壮语，让你失望了，呵呵。

你们说我是小学生，不能理解“民族”到底是什么意思。可是99%的壮族人都认同“民族”就是民族，都当自己属于中华民族，对于伟大的华夏民族来说，这就足够了！！！呵呵，至于有那么几个中国专家级别的人（包括几百个壮族专家）非要对“中华民族”做所谓正确的其他解释，能有多大用处呢？无关大局的拉，无所谓的拉！看看现实是在按你们和专家的宣传解释发展，还是在按伟大的中华民族和伟大的中华文化一统天下发展？人民，99%的壮族人民在创造历史，而不是几个能正确地解释名词的专家学者在创造历史，你们懂不懂呀？
说我是小学生，那么，在“中华民族是连许多专家都无法解释或者解释都无法通顺的概念”的情况下，99%的壮族人都认同自己是中华民族一分子，难道你们这几个壮族知识分子没有认同你们自己也属于中华民族？要是这样，你们不是在吗自己比谁小学生还稀里糊涂？

以下是引用越僚在2006-2-28 12:20:58的发言：
P 想搅和还要加强学习，你的水平太次了，不具备基本常识，汉语语法错误，思维混乱，整个不知所谓。

你这样聪明的知识如果都看不懂，我不相信。不要紧，那就留给有些同学级的人会看吧。

以下是引用越僚在2006-2-28 12:20:58的发言：
P 想搅和还要加强学习，你的水平太次了，不具备基本常识，汉语语法错误，思维混乱，整个不知所谓。

PaTen网友逻辑混乱，语法错误百出，汉语水平比我们这些平时不太说汉语的壮族人要低多了，真佩服他的脸皮。

可以明确地告诉PaTen，我们属于壮族，绝对不属于汉族，这就够了。如果中华民族=汉族，我们就绝对不认同我们壮族是中华民族。

以下是引用北泰人在2006-2-28 16:16:56的发言：

PaTen网友逻辑混乱，语法错误百出，汉语水平比我们这些平时不太说汉语的壮族人要低多了，真佩服他的脸皮。

可以明确地告诉PaTen，我们属于壮族，绝对不属于汉族，这就够了。如果中华民族=汉族，我们就绝对不认同我们壮族是中华民族。

咱现在也不反对你们在你们自己的范围内缅怀和颂扬你们的西瓯先人了。古代的西瓯民族确实是一个英勇的民族，俺心里也暗暗地钦佩着呢！
但是，你们已经接受了文明和伟大的中华文明了，你们现在都是中华民族的一分子了，对吧？
中华儿女，炎黄子孙。既然大家都是中华儿女了，中华儿女不认炎黄为始祖，儿女不认祖先，这样说得过去吗？

以下是引用北泰人在2006-2-28 16:19:44的发言：
请问PaTen网友，你有什么根据说“99%的壮族人都认同自己是中华民族一分子”？这样胡说八道不害臊吗？

没有99%，不会吧？你是壮族人，那你说现在壮族人中起码有百分之多少的人认同自己是中华民族中的一分子？

以下是引用PaTen在2006-2-28 17:32:34的发言：

没有99%，不会吧？你是壮族人，那你说现在壮族人中起码有百分之多少的人认同自己是中华民族中的一分子？

你不是说有百分之99吗？？你所谓的“百分之99的壮族人认同中华民族”的依据在哪里？？你拿不出来吗？那你就是意淫咯？你真厉害啊，替我问候一下你的族人。

以下是引用七匹狼马甲在2006-2-28 20:41:17的发言：

以下是引用PaTen在2006-3-1 0:04:32的发言：

我说的不对，你们是壮族的，那你们说是多少？

你不是说有99%了吗？怎么还问？你这是直接承认自己乱放屁咯？你不觉得你这个问题很无聊吗？你爸妈身上有几条毛？？直的有几条？卷的有几条？你数过吗？数不来吧？要我帮忙吗？

楼上的，给你一个机会，立即把你在第55楼从你嘴里吐出来的肮脏东西打扫干净。并且从此记住：作为一个僚人，永远不要以这种低级和下流的方式维护民族的尊严！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！1

以下是引用PaTen在2006-3-1 15:52:16的发言：

我还以为你不用数就知道有几条毛呢，我这是在教你怎样做人，没事别乱放。再说，我不认为我在这个帖子里说什么脏东西。对付什么人需要什么方法我比你更清楚。

以下是引用PaTen在2006-2-28 17:28:18的发言：

“中华儿女，炎黄子孙”这样的提法明显是错误的，除非“中华儿女”仅指汉族。

以下是引用七匹狼马甲在2006-3-1 21:00:03的发言：

还僚人呢，既然你自己还没有自觉到你的作风实际是一个品质低劣的小流氓，那就让别的人也看看你这个僚人的嘴脸吧！

以下是引用PaTen在2006-3-5 10:18:05的发言：

还僚人呢，既然你自己还没有自觉到你的作风实际是一个品质低劣的小流氓，那就让别的人也看看你这个僚人的嘴脸吧！

对付你这种人就得要这种方法，米卢说过一句话“态度决定一切”，你以这种态度进入僚家还指望能得到别人的尊重？？你去反省一下先。

以下是引用壮家恶棍在2006-3-5 11:36:42的发言：

对付你这种人就得要这种方法，米卢说过一句话“态度决定一切”，你以这种态度进入僚家还指望能得到别人的尊重？？你去反省一下先。

观点不对，你们就没有胆量和办法来粉碎我的错误观点了，就只有用这种下作的烂骂来对付我了？这样的“民族战士”，充其量别人也只能当僚人中的下流的小流氓！

以下是引用PaTen在2006-3-5 14:09:00的发言：

你的荒谬观点在前面何止被粉碎？已经被粉烂了。呵呵 ~ 你也承认你的观点是错误的了.你明知你的言论很荒谬的情况下还来装，戏弄你两下你又受不了，你这是活该。再说，叫你回去数毛我觉得没有什么错，如果令到你自尊受损我只能说很抱歉，心灵那么脆弱干脆就不要玩了

以下是引用PaTen在2006-2-27 17:28:39的发言：

以下是引用PaTen在2006-2-28 12:32:23的发言：

你说说看，你认同你自己是中华民族中的一分子吗？

请问先生：“中华民族”的概念和内涵是什么？俺才能回答！俺是想学生，比较迟钝。

以下是引用PaTen在2006-2-28 12:11:05的发言：

你们说我是小学生，不能理解“民族”到底是什么意思。可是99%的壮族人都认同“民族”就是民族，都当自己属于中华民族，对于伟大的华夏民族来说，这就足够了！！！

………………

说我是小学生，那么，在“中华民族是连许多专家都无法解释或者解释都无法通顺的概念”的情况下，99%的壮族人都认同自己是中华民族一分子，难道你们这几个壮族知识分子没有认同你们自己也属于中华民族？要是这样，你们不是在吗自己比谁小学生还稀里糊涂？

请 PaTen 先生到乡间去问问乡间的壮族劳动农民（别问读过一、两年汉书的知识分子啊！）。看看他们有几人知道是“炎黄”?

中文當然有問題耶，民族乃抄自日文的耶，日文的民族指 ethnic group，而 nation 就是國族耶。

中華民族的民族其實乃國族耶，中華民族的英文是 The Chinese Nation，其實是抄襲 The American Nation 的耶。

在其他華語世界好像台灣及香港，都不用民族而是族群的耶。

以下是引用PaTen在2006-2-24 22:23:59的发言：

我们壮族人认同中国这个国家,但凭什么非得让我们认同炎黄,认同华夏?可以说壮族人即不是炎黄子孙也不是华夏后人,凭什么要我们去认同呢?

我们认同中国这个国家,这个国家是我们的籍国,广西也是我们世代生存的地方.

但我们是一个有别于汉族的民族,我们也不是鲜卑族,凭什么要认同炎黄华夏?

你强迫我们放弃我们的民族认同有没有违背宪法,当心我们集体到中央去告你!

楼主，我们壮族的先人不仅仅是西瓯，西瓯只是当时百越的一个著名的部落。