僚人家园

标题: 侬智高反宋是一场爱国正义战争 [打印本页]

作者: ogila 时间: 2005-10-25 23:17
标题: 侬智高反宋是一场爱国正义战争

略论壮族历史的若干问题(节选)

【论文题名】 略论壮族历史的若干问题
【英文题名】 On a Few Issues in the History of Zhuang Nationality
【作　　者】 梁庭望　LIANG Ting-wang　
【作者单位】 中央民族大学,北京,100081
【刊　　名】 广西师范学院学报（哲学社会科学版）
【英文刊名】 JOURNAL OF GUANGXI TEACHERS EDUCATION UNIVERSITY(PHILOSOPHY AND SOCIAL SCIENCES EDITION)
【年卷期】 2005 Vol.26 No.1
【关键词】 壮族;阶级分化时间;家族奴隶制;爱国正义战争
【摘　　要】 壮族历史有不少问题至今没有廓清,本文仅就何时跨入文明门槛、是否经过奴隶制和侬智高起兵性质略谈浅见.笔者认为,考古材料和古籍记载表明,壮族发生阶级分化的时间比预料的要早,至迟商周之际部分地区即已跨进文明的门槛.进入阶级社会后是否经过奴隶制?通过对考古材料、语言材料、民间文学艺术、文献记载等的综合分析,壮族是经过奴隶制的,但不是希腊罗马的典型奴隶制,也不是一般的家长奴隶制,而是两者之间的过渡形态,可称之为家族奴隶制.侬智高反宋既非农民起义,也不是民族战争或地方割据,而是一场反对蚕食,反对割让,保境自守,力争内附,以便完璧归宋的爱国正义战争.

三侬智高起义性质

宋皇祐四年（1052年）初，邕管属羁縻广源州壮族首领侬智高起兵反宋，占领邕州城，建立大南国，称仁惠皇帝。曾率军进攻广州，无功而返。皇祐五年（1053年）二月，朝廷派狄青率宋军南下，败侬智高于邕州城北昆仑关。侬智高败走大理，不知所终。对侬智高起兵性质，封建王朝自然是骂为“反贼”、“贼首”，《宋史》15则骂为“内寇”。新中国成立以后，给侬智高平了反，肯定了他的义举，把他视为反对封建王朝的英雄。但遗憾的是至今定位不准，有的说是农民起义，有的说是反民族压迫，有的说是发三解不得而起兵……由于各种说法理由都不充分，以致发生反弹，2000年有人在报上骂他为“叛首”。其实侬智高反宋战争性质并不复杂，乃是在特定历史条件下保境自守，以便完璧归宋的爱国正义战争。何以见得？侬智高父子本是广源州的首领，广源州是邕管下的羁縻州，历来属中国的领土。但由于宋朝是一个脆弱的朝代，300年里风雨飘摇，北宋时忙于对付辽、北汉、南汉、后蜀、契丹、西夏，为维护皇权，朝廷竟采取了拒北弃南的政策，正是在这样的情况下，大中祥符三年（1010 年），交趾李公蕴取代黎氏建立了李朝，从此交趾完全脱离了宋朝。但李公蕴并不甘于原有畛域，他看准了宋廷的懦弱，毅然出兵占领了广源州，并以此为跳板屡侵邕州。面对李朝的嚣张，宋真宗不但不出兵拒敌，反而说那是“无用之地”，“何必劳民动众”，这真是典型的卖国言论。但广源州壮民及其首领侬全福（侬智高之父）并不屈服于交趾的奴役，起而反抗。1039年，李朝又大举入侵，将侬全福及其儿子侬智聪抓到交趾杀害，侬智高与母亲逃到雷火峒得以幸免，并重整旗鼓。侬智高见朝廷无动于衷，孤立无援，只好在自己的土地上建立了地方政权大历国，以便抗拒李朝，时为1041年。交趾李朝大怒，出兵“执智高。”鉴于侬智高一族本为当地首领，为壮人所服，他人难以取代，交趾遂向他伸出橄榄枝，“释其罪，使知广源州。”“又以雷火频婆四洞及思浪州附益之”，以收买其心。如果侬智高俯首贴耳为交趾守这块抢来的土地，他将荣华富贵，但也就变成千古罪人卖国贼。朝廷也不会去追究，这块包括现在靖西、德保、那坡等县以及大新、富宁两个半县的中国领土也就完了。但侬智高是个参加过廷试的深明大义的首领，不甘心交趾蚕食这块土地，韬光养晦，仅“居四年，内怨交趾。”他深知要保这块土地，只能重走暂时建立地方政权之路，于是于1050年“袭据安德州，僭称‘南天国’，改年‘景瑞’。”他变得比过去强大了，“交趾发兵讨之，不克。”他在保境自守初步成功之后，便开始了强烈要求“内附”的活动，也就是把从交趾手种夺回的这块土地交还宋朝，谁知朝廷却屡屡拒绝收回这块土地。据《宋会要辑稿·蕃夷五之六一》、《续资治通鉴》卷一百七十、《孙威敏征南录》载，邕管“擅发兵攻智高，为所持。”侬“乃遣还，奉表请岁贡方物，未听。”这是第一次。第二次，侬智高“又以驯象金银来献”，再求“内附”，“朝廷以其役属交趾，拒之。”第三次，表示去帝号，仅“求一官职，统摄诸部”，同时“复赉金函书以请邕州陈珙上闻，不报。”关于侬智高所求官职，开始为“乞本朝补田州刺使”，这其实是个空衔，朝廷拒绝了。后又降格：“不得，又乞教练使。”也不给。再降格，什么官都不要了，只“乞特赐袍笏”，也不给。最后袍笏也不要了，“又乞每南郊时贡金千两，愿常邕管互市。”也不准。广西转运使萧固及殿中丞昌协看不过去，奏请恩准“内附”，昏庸的宋仁宗赵祯以“恐失交趾之心”为由，再次拒绝。侬智高这样屡求“内附”，只要朝廷收回这块土地，什么都可以不要，足见其建立地方政权确是为了保境自守，以便完璧归宋，这分明是爱国行动，不容置疑。

地方官员的腐败，皇帝及朝廷大臣拒北弃南的卖国行径，屡求“内附”的遭拒，终于激怒了侬智高和他的部曲，演化为一次爱国大进军。他的义举得到了主持正义的广州汉族进士黄玮、黄师宓的同情和支持，他们做了侬智高的军师。经过“招纳亡命”和“数出敝衣易谷食”的精心准备，皇祐四年（1052年）农历四月，侬智高“率众五千，沿郁江东下，攻破横山砦，遂破邕州。”改南天国为大南国，称仁惠皇帝，年号启历，“赦境内，师宓以下皆称中国官名。”后麾师东下，“相继破横、贵、龚、浔、藤、梧、封、康、端九州……进围广州。”城坚久攻不下，“智高知不可拔，围五十七日，七月壬戌，解去。”回师邕州（今南宁）。回师中又破三州。侬军势如破竹，朝廷震恐，以兵部副尚书狄青为宣抚使，率军三万一千人南征侬军。侬智高虽有防备，但被狄青的“缓兵计”所惑，又没有与北方蕃落骑作战的经验，遂兵败昆仑关，退往今云南文山，投奔大理，《宋史》说“不知所终”，有的书说是被大理王所害，或云退入泰境，近人有说隐于滇南，总之是“不知所终”。

侬智高的义举原因上文已明，这次反宋战争，从记载上看，显然有三个目的：

第一，痛除昏官，扫荡慵吏，出一口恶气。

岭表各州府官吏贪赃枉法，昏聩无能，置边关安危于不顾，任交趾李朝蚕食我边关，拒侬智高携土内附，是可忍，孰不可忍？侬智高早就对他们憋着一肚子怒气，此次起义，首先就是要扫荡这批腐败无能的官吏，出一口恶气。进军邕州时，“智高阅军资库，得所上金函，怒谓珙说：‘我求一官，统摄诸部，汝不以闻，何也？’珙对，尝奏不闻，索奏草不获。”侬智高大怒，推出斩首。后麾兵东去，杀封州曹觐、康州赵师旦和马贵等，“余杀官吏甚众。”自广州撤回，于白田阵斩张忠；攻贺州斩蒋偕于太平场；破昭州，斩昏官王正伦……史称“南土骚然”，平日享尊处优的昏官们个个如丧家之犬，侬智高确实是出了一口恶气。侬部从邕州出师时，仅五千人，因侬部横扫贪官恶吏，百姓拍手称快，纷纷加入义军队伍，到广州时，队伍猛增十倍，达到五万多人。这时的侬军，已带有农民起义的性质。

第二，扩大领土，壮大实力，以应付腹背之敌。

广源州地处边陲，范围狭小，财力、人力有限，不足以抵抗入侵和保境自守。《宋史》卷四九五载，侬智高“绐言洞中饥，部落离散。”又说“平生积聚，今为天火焚，无以为生，计穷兮！当拔邕州，据广州以自王，否则必死。”绐即欺骗，这是官方的说法。实际上，侬智高说的正是他的艰难处境。“部落离散”是侬智高最大心病，《宋史》载：“广源州侬氏，州在邕州西南郁江之源，地峭绝深阻……其先韦氏、黄氏、周氏、侬氏为首领，互相攻掠。”这种内部矛盾绵延不绝，对面临大敌的侬部如梗在喉，欲吞不能，欲除不易。“洞种饥”当是实情，狭小的南天国，虽产黄金丹砂，但经不起交趾反复掠夺，史载其“赋敛无厌，州人苦之。智高桀黠难制，交人恶之。以兵掩获其父，留交趾以为质。智高不得已，岁输金货甚多。”^（卷¹³^）有一次被迫“献生金一块，重一百二十两。”（《越史略》）为求“内附”，还得向邕管及朝廷输金纳贡。加上连年与交趾拉锯战，生产遭到破坏，焉能不饥？在这样的情况下，侬智高要长期保境自守，又不知宋廷何时让他“内附”，只好“当拔邕州，据广州以自王，否则必死。”

确实，对小小的南天国而言，无论固守或者扩张，都十分凶险。与其固守坐以待毙，不如把大南国扩大到岭南，以应付腹背之敌。侬智高只好走这步险棋，最后果然以悲剧收场。

第三，高身价，增加筹码，拟与朝廷讨价。

侬智高在南宁将南天国升格为大南国，显然是有其考虑的。大者，意味着这是南方一个比较大的地方政权，而不是偏安一隅的小国，以期引起中央王朝的重视。称“仁惠皇帝”，是与大南国相适应的。仁是儒家思想的核心，“里仁为美，择不处仁，焉得知？”，“苟处于仁兮，无恶也。”（《论语·里仁》）侬智高把他建大南国的地方视为仁义之所，是为了表明他是儒家的信徒，谨守儒家的理念。一方面，以仁为理念可表明大南国是一块信奉儒家思想的中国土地；另一方面，又可以团结大南国境内的民众，特别是“齐人”（汉族）。

侬智高建大南国，本意在武力求附，而不是永远割据一方，这与中国历史众上多地方政权完全不同。那些政权哪一个不想永远独霸一方，让权柄传诸子孙。侬智高不同，他的目的是在求附。但求附也必须有一定的筹码，身价低了没人理你。侬智高在南天国时屡屡求附不成，就是因为朝廷不把那块地看在眼里，不把侬智高放在眼里。大南国就不同了，几乎占领了岭南大部分土地，自西而东和自东而西横扫，所向披靡，这回皇帝震动了。张忠、蒋偕两军覆没后，宋仁宗大怒，皇祐四年（1052年）八月丙子（初四）“降前广西转运使司封员外郎萧固知吉州（今江西吉水县），坐不察侬智高反也。”乙酉（十三日）“降广南东路转运使金部员外郎王罕为主客员外郎监信州（今江西上饶）酒税。”丙辰（十四日）“降广南东西路体量安抚制盗贼起居舍人直史馆同知杨畋知鄂州。”同日被贬的还有曹修和蒋偕，过一天，复下诏再贬三人，不过此时蒋偕已阵亡多日。侬智高看时机已到，便上书朝廷，提出条件；“欲得邕、桂七州节度使，即降。”也就是朝廷认可收回广源州中国土地，并给侬智高七州节度使官职，即去帝号，可见他确实是为了“内附”而起义的。宋仁宗本拟准奏，这时狄青自告奋勇南征，侬智高闻讯，深感失望，怒火中烧，决意与狄青一战，胜则进军荆湖及江南西道，给朝廷更大震动，才会应其所求。他在昆仑关实际是兵败于蕃落骑的。

侬智高失败了，也“胜利”了。他是在南宁当过一年皇帝，但他申明是为了保那块刚刚从交趾人手里夺回的被其占领的中国领土广源州，多次交还朝廷被拒，被迫暂时建立一个地方政权保之。他屡次声明，什么时候朝廷收回这块中国土地，帝号马上取消。这样的地方政权首领，在中国历史上很难找到第二个。侬智高毕竟考过状元，虽未中，但对国

家是有向心力的，他之反宋，是反昏庸的朝廷想把祖国的一块土地奉送给人家。这样的义举分明是爱国行动，属于反对蚕食，反对割让，保境自守，争取内附，以便完璧归赵的爱国正义战争。他失败了，但征将狄青也被迫把数县地收回。侬智高将被交趾非法占领的土地交还朝廷的愿望，就在这样失败的悲剧中完成了，他应当得到爱国者这样的桂冠！没有他，今天广西西南部靖西县、那坡县、德保县、大新县（部分）、云南富宁县（部分）是否还是祖国母亲身上的一块肉，那可就难说了。

以上笔者仅就壮族历史上三个问题略抒己见，壮族史应当重新审视的问题还不少，比如南越国对壮汉关系的影响，岭南民族友好关系的形成及特点，岭南土著民族与历代中央王朝的关系，海上丝绸之路的历史功绩，壮族其他历史人物的评价，南方民族的宗教问题，文化断裂民族的发展问题，壮族的稻作文化问题，壮族的历史定位问题，等等，都需要重新探讨。欢迎各民族专家学者加入探讨的行列。

［参考文献］

苏秉琦.中国文明起源新探[M].三联书店，1999

唐大诏令集（卷109）[M].

壮族麽经布洛陀影印译注· 兵叭用（第2卷）[M].广西人民出版社，2004

隋书·列女·谯国夫人传[M].

武溪集·大宋平蛮经观志并序[M].

云南日报，2004-12-17

会要辑稿·蕃夷[M].

滕甫.孙威敏征南录[M].

司马光.涑水纪闻（卷13萧注）[M].

宋史（卷495）[M].

续资治通鉴长编（卷173）[M].

作者: WAXA弌號 时间: 2005-10-26 08:30
完璧归宋?

作者: 度莫 时间: 2005-10-26 09:09

在以中原为中心的、为正统的思想体系下，呵呵！俺可没有什么好说的了。

记得有人问过这样的问题：

1、假如侬智高是汉族人，今天的历史怎么看待、评论他？

2、再假如侬智高是汉族人，又入主了中原，今天那些历史学家们将又是什么样的面孔？

￥#·%—*%·#￥%—*￥#·……

[此贴子已经被作者于2005-10-26 9:09:30编辑过]

作者: lesliemask 时间: 2005-10-26 09:33

以下是引用度莫在2005-10-26 9:09:00的发言：

在以中原为中心的、为正统的思想体系下，呵呵！俺可没有什么好说的了。

记得有人问过这样的问题：

1、假如侬智高是汉族人，今天的历史怎么看待、评论他？

2、再假如侬智高是汉族人，又入主了中原，今天那些历史学家们将又是什么样的面孔？

￥#·%—*%·#￥%—*￥#·……

假设汉族吞并了美国和欧洲，今天的世界文化主流会不会是汉语？

记得一个故事是说在驴子前面吊胡萝卜来引诱驴子不断向前走的，驴子看起来离胡萝卜很近，事实却永远都够不着，有的假设就是那个胡萝卜。

作者: 北姑 时间: 2005-10-26 11:45
儂智高用錯策略耶，他應該向交趾而非大宋出兵耶，難道交趾兵的實力比高麗兵更強，打不過乎？

作者: lesliemask 时间: 2005-10-26 11:59

本文的作者真能编。

笑死我了，不用吃晚饭了。

作者: 越色僚人 时间: 2005-10-26 14:21

以下是引用北姑在2005-10-26 11:45:25的发言：
儂智高用錯策略耶，他應該向交趾而非大宋出兵耶，難道交趾兵的實力比高麗兵更強，打不過乎？

又关高丽兵什么事情了？真有些莫名其妙。

作者: 北姑 时间: 2005-10-26 15:45

以下是引用越色僚人在2005-10-26 14:21:26的发言：

又关高丽兵什么事情了？真有些莫名其妙。

我是說，儂智高可以先向交趾而非大宋出兵的耶，交趾兵的戰鬥力，應該沒有高麗兵那樣強吧？高麗兵可能打到要遼國割地耶。

作者: 南粤孤客 时间: 2005-10-26 16:56
作者的想法很搞笑！要知道，在非民主社会里，有我们所理解的真正的爱国主义吗？再怎么爱国，那个“国”也只是专制政权的江山罢了，关我们屁事？不是你的你爱它做甚？按现在流行的所谓“爱国主义”去评价侬智高，好像是抬高了他，把他塞进所谓的“中华民族英雄”的殿堂里感觉很光荣似的，实则是贬低了这一颗具有强烈独立人格的头颅！

[此贴子已经被作者于2005-10-26 17:02:53编辑过]

作者: 季人 时间: 2005-10-26 17:34

以下是引用北姑在2005-10-26 11:45:25的发言：
儂智高用錯策略耶，他應該向交趾而非大宋出兵耶，難道交趾兵的實力比高麗兵更強，打不過乎？

实际上在起兵攻宋之前，侬智高就曾与交趾交战，但被交趾打败。就当时的局部军事力量对比来说，交趾应该强于宋。

作者: 北姑 时间: 2005-10-26 17:49

以下是引用季人在2005-10-26 17:34:10的发言：

实际上在起兵攻宋之前，侬智高就曾与交趾交战，但被交趾打败。就当时的局部军事力量对比来说，交趾应该强于宋。

那儂智高就應該認命好了，打又不夠人打耶。

乾隆的十大武功之中，打安南其實都是打不贏的耶，安南人的戰鬥力有一定程度耶。

作者: 北姑 时间: 2005-10-26 18:00
不過我覺得奇怪耶，既然交趾人如此厲害的話，那當初蜀人是怎樣征服他們的呢？

作者: byaraiz 时间: 2005-10-26 18:22

奇怪乎？蒙古人征服了宋人并统治了中国，却无法征服交趾人耶！

作者: 南粤孤客 时间: 2005-10-26 18:22
其实，宋是无力顾及南疆啊！侬智高与交趾交战的失利主要是没有强大的后方支持，于是促使他意欲依靠宋来抑制交趾。因为侬志高要面对的眼前敌人是交趾，暂时还不是大宋，再傻的人也知道要避免两面受敌。但大宋皇帝更是大大的狡诈，他一心想坐收渔翁之利，才不会去扶持侬志高哩。

[此贴子已经被作者于2005-10-26 18:25:20编辑过]

作者: byaraiz 时间: 2005-10-26 18:25

以下是引用北姑在2005-10-26 15:45:09的发言：

我是說，儂智高可以先向交趾而非大宋出兵的耶，交趾兵的戰鬥力，應該沒有高麗兵那樣強吧？高麗兵可能打到要遼國割地耶。

侬智高打宋朝，又关高丽兵什么事啊？北宋兵又不是高丽兵耶，后来成功打败侬智高的军队是西北的蕃落骑兵而不是高丽兵耶，北姑表弟又发烧了？

作者: 七匹狼马甲 时间: 2005-10-26 18:27
不能以现代的眼光去看待当时的历史，侬智高攻宋实质上是收复失地的战争，是国与国的战争。南天国和宋国是国与国的关系，绝对不是所谓的“爱国”战争。

作者: 南粤孤客 时间: 2005-10-26 18:36

以下是引用七匹狼马甲在2005-10-26 18:27:40的发言：
不能以现代的眼光去看待当时的历史，侬智高攻宋实质上是收复失地的战争，是国与国的战争。南天国和宋国是国与国的关系，绝对不是所谓的“爱国”战争。

要说爱国就是爱南天国的爱国主义！

[此贴子已经被作者于2005-10-26 18:38:34编辑过]

作者: 南粤孤客 时间: 2005-10-26 18:37
哈哈！在谈到高丽兵的时候，有贝侬误读北姑表弟了！

作者: 南粤高凉仔 时间: 2005-10-26 20:19

又来收复失地了，你要是能证明你们广西僚人祖宗有一半的人在宋代是居住在广东的，别的汉人我不知道，我立马把我家的那两亩菜地送给你，只要你不闲那里的地穷。

作者: 度莫 时间: 2005-10-26 20:25
其实是“国”的就一定要爱吗？那个“国”是大众的还是皇家的私有财产？

作者: 南粤高凉仔 时间: 2005-10-26 20:28

以下是引用度莫在2005-10-26 20:25:33的发言：
其实是“国”的就一定要爱吗？那个“国”是大众的还是皇家的私有财产？

侬智高要是当了皇帝，那个国恐怕也是私人财产吧。

作者: WAXA弌號 时间: 2005-10-26 20:29
就是啊，建国了还不是姓侬的私有财产，有啥好炫耀滴啊

作者: 度莫 时间: 2005-10-26 20:34

以下是引用南粤高凉仔在2005-10-26 20:28:40的发言：

侬智高要是当了皇帝，那个国恐怕也是私人财产吧。

没有错！

但系@￥%#…@…—*￥#·……*—

作者: 度莫 时间: 2005-10-26 20:38

以下是引用WAXA弌號在2005-10-26 20:29:53的发言：
就是啊，建国了还不是姓侬的私有财产，有啥好炫耀滴啊

呵呵，可俺听说反宋就是反汉。反汉就是反“国”，就是分裂国家 …—*—……%￥…,&$#@%^&*……

呵呵！I 服 YOU ！

作者: 南粤高凉仔 时间: 2005-10-26 20:41

以下是引用度莫在2005-10-26 20:34:18的发言：

没有错！

但系@￥%#…@…—*￥#·……*—

侬智高当了皇帝，剩下该干什么呢？他不会只想当一个小地主吧。

作者: WAXA弌號 时间: 2005-10-26 20:50

以下是引用度莫在2005-10-26 20:38:25的发言：

呵呵，可俺听说反宋就是反汉。反汉就是反“国”，就是分裂国家 …—*—……%￥…,&$#@%^&*……

呵呵！I 服 YOU ！

你服you啥啊？你听谁说滴，你不是反私有财产滴嘛

[此贴子已经被作者于2005-10-26 20:51:33编辑过]

作者: skywham 时间: 2005-10-26 20:58

最近发现孤客总斑也赤膊上阵...但是好象少了诶南的影子...我好久不来了，诶南也不出来吼吼?

大概要考试了吧~诶南,偶留个言...QQ上见哦

作者: 度莫 时间: 2005-10-27 08:21

以下是引用WAXA弌號在2005-10-26 20:50:52的发言：

你服you啥啊？你听谁说滴，你不是反私有财产滴嘛

“听谁说滴”？？你今天才上网啊！呵呵！再说，俺可没有“反私有财产滴嘛”啊！

作者: 度莫 时间: 2005-10-27 08:26

对待历史人物的是是非非，不同的民族，不同的地域，不同的个人，有不同的看法，俺不想去说服别人，其他人也不必来说服俺。

俺只知道，每年过好那个节日就好！

作者: 南粤孤客 时间: 2005-10-27 09:34

以下是引用度莫在2005-10-27 8:26:53的发言：

对待历史人物的是是非非，不同的民族，不同的地域，不同的个人，有不同的看法，俺不想去说服别人，其他人也不必来说服俺。

俺只知道，每年过好那个节日就好！

作者: 南粤孤客 时间: 2005-10-27 09:35

以下是引用skywham在2005-10-26 20:58:43的发言：

最近发现孤客总斑也赤膊上阵...但是好象少了诶南的影子...我好久不来了，诶南也不出来吼吼?

大概要考试了吧~诶南,偶留个言...QQ上见哦

跟诸位一起练练手啊！

作者: skywham 时间: 2005-10-27 10:59

HOHO,练手之后，战果如何?

大家去我那里玩玩啊,www.cqzg.cn/bbs 战火烽飞区...里边不谈民族问题，多谈的是共和国战争...随便YY,拥谁都知道，大家斑竹都赤膊上阵,只要不攻击人身,言论还是比较开放D...

总斑,来玩玩不?

作者: 北姑 时间: 2005-10-27 11:18

以下是引用南粤孤客在2005-10-26 18:22:57的发言：
其实，宋是无力顾及南疆啊！侬智高与交趾交战的失利主要是没有强大的后方支持，于是促使他意欲依靠宋来抑制交趾。因为侬志高要面对的眼前敌人是交趾，暂时还不是大宋，再傻的人也知道要避免两面受敌。但大宋皇帝更是大大的狡诈，他一心想坐收渔翁之利，才不会去扶持侬志高哩。

所以儂智高應該要求宋朝不正面的支持，去攻打交趾耶。

作者: 北姑 时间: 2005-10-27 11:20

以下是引用南粤孤客在2005-10-26 18:37:40的发言：
哈哈！在谈到高丽兵的时候，有贝侬误读北姑表弟了！

就是耶，我已經很清楚的說明耶，怎麼還有人好像糊里糊塗的呢？又還是其實是故意的乎？

作者: 北姑 时间: 2005-10-27 11:22

以下是引用byaraiz在2005-10-26 18:22:43的发言：

奇怪乎？蒙古人征服了宋人并统治了中国，却无法征服交趾人耶！

我就是奇怪，蜀人是如何征服交趾及九真，建立安陽國，即蜀朝的呢？三國東吳又是如何征服交趾的呢？五代十國的南漢水軍，也給交趾重創耶。

作者: 北姑 时间: 2005-10-27 11:25

以下是引用南粤高凉仔在2005-10-26 20:28:40的发言：

侬智高要是当了皇帝，那个国恐怕也是私人财产吧。

正所謂勝者為王，是沒有所謂的耶，不過可惜的是，儂智高沒有這個能力耶。

作者: 南粤孤客 时间: 2005-10-27 13:08

以下是引用skywham在2005-10-27 10:59:05的发言：

HOHO,练手之后，战果如何?

总斑,来玩玩不?

时间没你们多啊，都肩周炎了！

作者: skywham 时间: 2005-10-27 13:35

以下是引用南粤孤客在2005-10-27 13:08:46的发言：

时间没你们多啊，都肩周炎了！

电脑前时间太多，要注意调节，看看论坛，然后去听听音乐，还要多运动呢...

你们是什么意思啊?我现在只有一个人啊~考虑改天跑去5区开个BL号砍大床去~

作者: 七匹狼马甲 时间: 2005-10-27 15:44

以下是引用南粤高凉仔在2005-10-26 20:19:52的发言：

岭南乃僚越之地是世界公认的，还要怎么证明？你简直是胡闹耶。那两亩菜地先给你用着，日后再收！```

作者: skywham 时间: 2005-10-27 16:02
说实话...这个..世界公认不见得吧....貌似某正宗壮人云,僚人是谁?

作者: 七匹狼马甲 时间: 2005-10-27 16:17

以下是引用南粤孤客在2005-10-27 13:08:46的发言：

时间没你们多啊，都肩周炎了！

南粤孤客50岁以上了吧？？肩周炎最大的禁忌就是经常上网生活没规律耶，有时间去按摩按摩！

作者: 南粤孤客 时间: 2005-10-27 16:23

以下是引用七匹狼马甲在2005-10-27 16:17:51的发言：

南粤孤客50岁以上了吧？？肩周炎最大的禁忌就是经常上网生活没规律耶，有时间去按摩按摩！

哈哈！好主意！谢！

作者: 中国小朋友 时间: 2005-10-27 17:12

刮痧可治疗肩周炎，刮以下部位：

颈部——哑门、风池、大椎。

肩背部——肩井、天宗。

胸部——中府、云门、缺盆。

上肢部——肩贞、外关、曲池、合谷。

下肢部——足三里、条口。

作者: 南粤孤客 时间: 2005-10-27 17:17
这么多朋友关心！感动啊！

作者: byaraiz 时间: 2005-10-27 18:18
强烈要求此帖加精华耶！

作者: 北姑 时间: 2005-10-27 18:35
刮痧不足夠的耶，還要電療耶。

作者: 包头 时间: 2005-10-27 22:13
农只高是反人类的叛贼!

作者: 南粤孤客 时间: 2005-10-28 09:25

以下是引用包头在2005-10-27 22:13:16的发言：
农只高是反人类的叛贼!

“农只高”？那家的啊，没见过！

作者: lesliemask 时间: 2005-10-28 13:36

以下是引用包头在2005-10-27 22:13:16的发言：
农只高是反人类的叛贼!

不知道他反叛了谁？

交趾？

看来阁下是交趾人了。

作者: whl 时间: 2005-10-28 14:49

宋朝是怎么东东,差不多每朝皇帝都向金朝进贡的国家也算国家,汉儿可真会搞笑,自己陪了女儿又折兵又上贡的事被他们说成是对别人的招安或连亲安邦之举,如果吐蕃和蒙胡老君还在世的话不让他们笑掉牙才怪!

作者: 水蟹花 时间: 2005-10-28 16:25

以下是引用包头在2005-10-27 22:13:16的发言：
农只高是反人类的叛贼!

"农只高"是谁啊?是包头的祖宗?

作者: 云枝蓝1996 时间: 2005-10-28 21:23

顶楼所转滴这类媚骨小吧狗文章中国多滴很耶^^^^^^^^这是长期一贯滴中华式爱国教育滴伟大成果耶^^^^^^^^不晓得这里滴壮族网友洗裳码头如果是中国中央民族学院滴高才毕业生^^^^^他会不会写这类奴才文章耶^^^^^^^^以前听别人说中国公民普遍思想比较滞后，有很多是“拖着封建尾巴滴社会主义幼蛙”吾基本不相信^^^^^^^^现在早已经见怪不怪了耶

[此贴子已经被作者于2005-10-29 0:01:09编辑过]

作者: 云枝蓝1996 时间: 2005-10-28 21:29
把历史上滴一个顶天立地滴英雄描写得如此让人可怜恶心^^^^^^^^侬智高在地下也要气得翻身耶

作者: lannie1013 时间: 2005-10-29 00:23

爱国的国是什么东西？是一个政府还是特定的民众？成王败寇，如果侬智高真正像越南那样独立建立政权并保持独立到现在，我看不会有人说那场战争是什么爱国战争了。

作者: 浪人 时间: 2005-10-30 14:23
爱国主义是一个框！在爱国主义的旗帜下，什么都可以超度！

作者: mbwenndit 时间: 2005-10-30 15:50

以下是引用浪人在2005-10-30 14:23:25的发言：
爱国主义是一个框！在爱国主义的旗帜下，什么都可以超度！

岳飞和那个谁就被超度过，后来又被贬下凡间也，

作者: 死亡之吻 时间: 2007-1-15 00:21

没有民族的英雄，哪来邦国的郡主？

作者: 度莫 时间: 2007-1-15 13:40

侬志高就是反宋，有野心（说好听就是有理想）谋求独立，想自己当皇帝，甚至想入主中原，那又怎么样？

历史上朝代更换，那个皇帝不是反前朝的，哪个不是有野心（说好听就是有理想）谋求独立，想自己当皇帝的？

归根到底，不过是侬志高不是汉人，而是所谓的“蛮”，令某些正人君子又不舒服而已。而侬志高以失败告终，也给那些正人君子落下“成王败寇”的口实。如果侬志高成功的话，又不知道那些正人君子们是怎么样的嘴脸！

作者: 山谷散人 时间: 2007-1-15 14:43

QUOTE:

以下是引用lesliemask在2005-10-26 11:59:00的发言：

本文的作者真能编。

笑死我了，不用吃晚饭了。

你也编一个出来的啊!

作者: 湖南汉人 时间: 2007-1-19 11:16

QUOTE:

以下是引用whl在2005-10-28 14:49:00的发言：

宋朝是打败向金国进贡,可还是可以一世对你们古代的僚人保持压力哦!现在蒙古吐蕃已经成为过眼云烟,中国现在还是汉人为主的天下哈哈

作者: 湖南汉人 时间: 2007-1-19 11:18

QUOTE:

以下是引用度莫在2007-1-15 13:40:00的发言：

侬志高就是反宋，有野心（说好听就是有理想）谋求独立，想自己当皇帝，甚至想入主中原，那又怎么样？

历史上朝代更换，那个皇帝不是反前朝的，哪个不是有野心（说好听就是有理想）谋求独立，想自己当皇帝的？

又YY了，他能入主中原,搞笑,如今再怎么YY也是没用，失败了还是失败了，回不到过去哈哈!

作者: 路 时间: 2007-1-19 21:05
楼上的根本就没明白人家要说什么，还是看清楚再回帖！

作者: 浪人 时间: 2007-1-19 21:32

QUOTE:

以下是引用湖南汉人在2007-1-19 11:18:00的发言：

又YY了，他能入主中原,搞笑,如今再怎么YY也是没用，失败了还是失败了，回不到过去哈哈!

好象 湖南汉人 汉语理解能力也不怎么样啊！

作者: 云轩梦客 时间: 2007-2-1 19:22
之前在学校看过壮族的历史，记得侬智高是壮族的历史英雄，现在心里仍然这样认同！

作者: SaYaWM02 时间: 2007-2-1 20:24
侬志高领导僚人反抗外国入侵，反抗中国中央王朝对僚系民族的残酷民族压迫，他是一位非常伟大的民族英雄！侬志高事业的正义性和侬志高的伟大，不但在整个中国范围内是完全可以被认定的，在世界范围内都是可以被认定的！在世界范围内，都可以肯定侬志高是一位伟大的民族英雄和反侵略英雄！

[此贴子已经被作者于2007-2-1 20:24:40编辑过]

作者: SaYaWM02 时间: 2007-2-1 20:38

QUOTE:

以下是引用湖南汉人在2007-1-19 11:18:00的发言：

又YY了，他能入主中原,搞笑,如今再怎么YY也是没用，失败了还是失败了，回不到过去哈哈!

好像你对侬智高的伟大壮举的失败感到很高兴，看来你是根本不了解侬智高事业的正义本质啊！你不会因为侬是僚人并且反宋，你就要否认侬智高事业的正义和伟大吧？

作者: 李辉 时间: 2007-2-19 06:05
侬智高起义，一直是定义为反抗阶级压迫，反抗越南侵略，所以具有伟大的意义。这次起义并不是因为他们是壮族而要反抗异族统治，于民族属性应该没有关系吧。与历史上其他地方的汉族农民起义的意义差不多的。宋朝镇压侬智高起义，也不是因为他们是壮族，任何农民起义都会被中央王朝镇压的。侬智高是人民英雄，千万不要利用他的名字来挑动民族仇恨。

作者: 越僚 时间: 2007-2-19 13:09
皇帝的理论是顺我者昌逆我者亡,对造反者统统灭之,当然了,对那些加了反犬旁的类,杀起来就更没有心理障碍,老夫子恻隐之心的教导不会起什么作用了.

作者: 赤刀僚 时间: 2007-2-19 13:57

又是政治话题哦。不过之个编得有点伟大勒哈。=_,=＋

当时根本就没有中国，哪里来的“爱国主义”嘛。那时的僚人居住在宋国境内，这才是事实

[此贴子已经被作者于2007-2-19 13:57:55编辑过]

作者: 浪人 时间: 2007-2-19 19:47
爱国主义?爱宋朝吗?爱赵皇帝哥哥吗?

作者: 赤刀僚 时间: 2007-2-19 21:38

QUOTE:

以下是引用浪人在2007-2-19 19:47:00的发言：
爱国主义?爱宋朝吗?爱赵皇帝哥哥吗?

你爱吗?你爱宋朝吗?你爱赵皇帝哥哥吗?

[此贴子已经被作者于2007-2-19 21:38:48编辑过]

作者: SaYaWM02 时间: 2007-2-19 23:36

QUOTE:

以下是引用李辉在2007-2-19 6:05:00的发言：
侬智高起义，一直是定义为反抗阶级压迫，反抗越南侵略，所以具有伟大的意义。这次起义并不是因为他们是壮族而要反抗异族统治，于民族属性应该没有关系吧。与历史上其他地方的汉族农民起义的意义差不多的。宋朝镇压侬智高起义，也不是因为他们是壮族，任何农民起义都会被中央王朝镇压的。侬智高是人民英雄，千万不要利用他的名字来挑动民族仇恨。

侬智高主要是反抗民族压迫和其他民族的侵略，主要和基本是一个伟大的民族英雄无疑，这非常明显。他是否还是一个人民英雄，现在还没有看到有力的史料支持。您是凭什么说他主要是一个人民英雄的呢？

作者: SaYaWM02 时间: 2007-2-19 23:42

QUOTE:

以下是引用赤刀僚在2007-2-19 21:38:00的发言：

你爱吗?你爱宋朝吗?你爱赵皇帝哥哥吗?

有些人，分不清祖国、国家和现实的政府政权，在任何时候都把现实执政的政府当局当国家来热爱和忠于，甚至当自己的祖国来热爱和忠于！

作者: 风中的使者 时间: 2007-3-6 15:36

QUOTE:

以下是引用度莫在2007-1-15 13:40:00的发言：

侬志高就是反宋，有野心（说好听就是有理想）谋求独立，想自己当皇帝，甚至想入主中原，那又怎么样？

历史上朝代更换，那个皇帝不是反前朝的，哪个不是有野心（说好听就是有理想）谋求独立，想自己当皇帝的？

呵呵，谋求独立？看来你承认想独立了，好的很那要看反分裂国家法答应不答应。

作者: SaYaWM02 时间: 2007-3-6 17:28

QUOTE:

以下是引用风中的使者在2007-3-6 15:36:00的发言：

呵呵，谋求独立？看来你承认想独立了，好的很那要看反分裂国家法答应不答应。

中风的小朋友，请问：民族独立，就一定要分裂国家吗？

作者: 半月落日弓 时间: 2007-3-6 20:34

因为宋朝是代表中国的正统。

作者: 度莫 时间: 2007-3-7 08:02

QUOTE:

以下是引用风中的使者在2007-3-6 15:36:00的发言：

呵呵，谋求独立？看来你承认想独立了，好的很那要看反分裂国家法答应不答应。

哈哈，侬志高就是反宋，有野心（说好听就是有理想）谋求独立，想自己当皇帝，想入主中原，所以违反了宋朝皇帝赵GG的《分裂国家法》，是吗？赵GG的《分裂国家法》是 风中的使者 先生纂写的吧？

作者: 好好瑟 时间: 2007-3-19 19:42

很好！！历史有待考证~~侬智高当然是壮民族英雄！成克杰也是！只是他又失败了！

[此贴子已经被作者于2007-3-19 19:44:51编辑过]

作者: 暴雨清风 时间: 2007-3-21 16:01

历史很残酷的，就是谁强谁为王

侬智高的问题是他输了，而且是输给中国有史以来最弱的宋朝，所以没有什么好说的

作者: 度莫 时间: 2007-3-22 11:06

QUOTE:

以下是引用暴雨清风在2007-3-21 16:01:00的发言：

历史很残酷的，就是谁强谁为王

侬智高的问题是他输了，而且是输给中国有史以来最弱的宋朝，所以没有什么好说的

“历史很残酷的，就是谁强谁为王”。没有错！侬智高的他输了，也让僚人失去了一个机会。

作者: 度莫 时间: 2007-3-22 11:09

QUOTE:

以下是引用半月落日弓在2007-3-6 20:34:00的发言：

因为宋朝是代表中国的正统。

呵呵，什么是“正统”？

谁能代表谁了？莫非赵皇帝不是“黄袍加身”上去，而是民众投票选举出来的？

作者: 暴雨清风 时间: 2007-3-22 16:56
如果侬智高不去打广州，按照宋王朝的一贯表现，也许会容忍他在岭南称王？？当然历史不可以假设

作者: Savage 时间: 2007-3-25 23:56

QUOTE:

以下是引用暴雨清风在2007-3-22 16:56:00的发言：
如果侬智高不去打广州，按照宋王朝的一贯表现，也许会容忍他在岭南称王？？当然历史不可以假设

可惜侬智高和僚人没有能够打进开封，推翻赵宋王朝，建立一个比赵宋好一些的伟大王朝！

作者: 道家玄武 时间: 2007-4-4 10:18

QUOTE:

以下是引用南粤高凉仔在2005-10-26 20:19:00的发言：

菜地。。。。

烧鹅仔什么时候变成种菜仔了？

作者: 道家玄武 时间: 2007-4-4 10:25

QUOTE:

以下是引用度莫在2007-1-15 13:40:00的发言：

侬志高就是反宋，有野心（说好听就是有理想）谋求独立，想自己当皇帝，甚至想入主中原，那又怎么样？

历史上朝代更换，那个皇帝不是反前朝的，哪个不是有野心（说好听就是有理想）谋求独立，想自己当皇帝的？

如果侬老先生真的能入主中原，建立个僚朝取代宋朝我倒不反对

因为那时的僚人在各方面和汉已经相近，这样的改朝换代不会产生多大的动荡和反弹

作者: 追风之翼 时间: 2007-4-4 12:48

QUOTE:

以下是引用道家玄武在2007-4-4 10:25:00的发言：

如果侬老先生真的能入主中原，建立个僚朝取代宋朝我倒不反对

因为那时的僚人在各方面和汉已经相近，这样的改朝换代不会产生多大的动荡和反弹

僚人没有侵略别人土地的贪欲。侬皇只是收复失土而已，和你们汉家英雄岳飞收复中原是一个道理。

作者: 道家玄武 时间: 2007-4-4 17:11

QUOTE:

以下是引用追风之翼在2007-4-4 12:48:00的发言：

僚人没有侵略别人土地的贪欲。侬皇只是收复失土而已，和你们汉家英雄岳飞收复中原是一个道理。

侵略？我倒，僚人自从秦汉时代开始就在大中国的版图里，僚人的堂亲和表亲们（吴越、闽越和南越）甚至就成为汉族的族源之一，在我看来，僚人如果真的攻入中原，建立个取代宋的朝代说不定是好事，因为够野蛮的南方气质说不定就能改变宋朝文强武弱的局面。

至少僚人建立的朝代不会像元、清一样在今天会在网络上引起争吵

作者: 度莫 时间: 2007-4-4 19:51

QUOTE:

以下是引用道家玄武在2007-4-4 17:11:00的发言：

至少僚人建立的朝代不会像元、清一样在今天会在网络上引起争吵

道家好久不见啊！

不过俺猜想，如果真的是“僚人建立的朝代”，那么今天的僚人可能也就不再存在了。的确“那时的僚人在各方面和汉已经相近”。

作者: 追风之翼 时间: 2007-4-4 22:04

QUOTE:

以下是引用道家玄武在2007-4-4 17:11:00的发言：

至少僚人建立的朝代不会像元、清一样在今天会在网络上引起争吵

１.僚人自从秦汉时代开始就在大中国的版图里

僚人如何变成中原汉家王朝的奴隶的，您应该也清楚。这是一段血泪史。我觉得没有什么好吹嘘的。如果您真的要说“僚人自从秦汉时代开始就在大中国的版图里”，我也要说僚人自从她诞生以来到秦朝为止的几千时间内都不在大中国版图内。

２.僚人的堂亲和表亲们（吴越、闽越和南越）甚至就成为汉族的族源之一，在我看来，僚人如果真的攻入中原，建立个取代宋的朝代说不定是好事

至少僚人建立的朝代不会像元、清一样在今天会在网络上引起争吵

侬皇攻打广州是收复失地，此乃天经地义之举。但是，谈到什么“入主中原”，我第一个反对。因为强取豪夺是可耻的行为。僚人在秦朝的时候就吃了汉人强取豪夺之苦，善良的越家子弟是不会做这种卑鄙的勾当的。我相信侬皇也不会有这种非分之想的。

另外，我觉得您的这段话还有逻辑问题。即使僚人和部分汉人有血缘关系，但是，僚人（汉人）也不能以此为借口，侵吞对方的领土，奴役对方的无辜的人民。说到血缘关系，满洲人和汉人、日本人和汉人、高丽人和汉人都有一定的血缘关系，难道说这些异族就有了入侵中国，奴役汉人的理由？

作者: 山级公路 时间: 2007-4-5 01:30
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: vaiz 时间: 2007-4-5 10:25

QUOTE:

以下是引用追风之翼在2007-4-4 22:04:00的发言：

１.僚人自从秦汉时代开始就在大中国的版图里

２.僚人的堂亲和表亲们（吴越、闽越和南越）甚至就成为汉族的族源之一，在我看来，僚人如果真的攻入中原，建立个取代宋的朝代说不定是好事

至少僚人建立的朝代不会像元、清一样在今天会在网络上引起争吵

虽然不是专家讨论，但也不要太过主观嘛。

当时广州一带似乎没有僚人居住了（融入形成广府人了吧），说要收复失地太过牵强了吧。说”善良的越家子弟是不会做这种卑鄙的勾当的。我相信侬皇也不会有这种非分之想的“，这话从哪说起啊？

作者: 追风之翼 时间: 2007-4-5 14:54

到二战末期，台湾人普遍都能说一口流利日语，大都也认同自己是日本人。Vaiz贝侬，你觉得当时中国要收复台湾算不算收复失地呢？广州几千年来就是越人的居住地，当时越人收回广州不能称为收复失地吗？

作者: 野狼 时间: 2007-4-5 15:56
没想到那时台湾人那么厉害.

作者: vaiz 时间: 2007-4-5 19:01

然而至少闽南话、客家话还在。难不成国民党过去教他们闽南话、客家话，听说当年台湾官话对方言的态度可不是这样哦

作者: 追风之翼 时间: 2007-4-5 19:39

QUOTE:

以下是引用野狼在2007-4-5 15:56:00的发言：
没想到那时台湾人那么厉害.

当时台湾日语的普及率和现在台湾国语的普及率差不多。

侵华日军里边也有台湾人。侵略东南亚的日军里边台湾人就更多了。

作者: 追风之翼 时间: 2007-4-5 19:43

QUOTE:

以下是引用vaiz在2007-4-5 19:01:00的发言：

然而至少闽南话、客家话还在。难不成国民党过去教他们闽南话、客家话，听说当年台湾官话对方言的态度可不是这样哦

这个关于收复故土的问题。各有各的标准。大家都是自家贝侬，我就不想说太多了。

作者: 好好瑟 时间: 2007-4-6 01:05

QUOTE:

以下是引用vaiz在2007-4-5 19:01:00的发言：

然而至少闽南话、客家话还在。难不成国民党过去教他们闽南话、客家话，听说当年台湾官话对方言的态度可不是这样哦

没有这方面的知识就不要在这里争强了~~你看就可以了！在这里你除了会把字放大以外，看不到你一点实质的东西！！好好学学人家“追风之翼 ”吧~~他才是“强族之梁”！！

作者: vaiz 时间: 2007-4-6 10:10
看来真是丢脸了

作者: Savage 时间: 2007-4-8 12:38

QUOTE:

以下是引用道家玄武在2007-4-4 10:25:00的发言：

如果侬老先生真的能入主中原，建立个僚朝取代宋朝我倒不反对

因为那时的僚人在各方面和汉已经相近，这样的改朝换代不会产生多大的动荡和反弹

道长，我只是希望温和和善良的僚人推翻当时的宋朝来统治中国，残暴的官员少一些，使中国人民过得好一些。只是心里希望。

我也知道，即使现在的僚人人数华汉族人和满蒙等民族十倍，甚至几十倍，僚人也不一定有他们的政治雄心和能力去统治整个中国。因为僚系民族被儒教浸透和汉族王朝长期压迫、统治、同化，特别是被满清凌辱性统治所摧残和奴化以后，民族精神和民族意志几近残废，作为一个独立和自立的民族都很困难，自己民族的命运自己都几乎不能主宰，哪有雄心和凝聚一体的威力去统治或管理整个中国，造福整个中国民族和人民呢？

[此贴子已经被作者于2007-4-8 12:41:03编辑过]

作者: 追风之翼 时间: 2007-4-8 13:06

QUOTE:

以下是引用Savage在2007-4-8 12:38:00的发言：

道长，我只是希望温和和善良的僚人推翻当时的宋朝来统治中国，残暴的官员少一些，使中国人民过得好一些。只是心里希望。

僚人本来就是一个温良的民族。她不会妄想得到一些本来就不属于他的东西。如果有僚人妄图侵占汉人的领土，我第一个反对。世界上任何的侵略和征服都是卑劣的行为。汉人的如此，满人的如此，僚人的也如此。

亲爱的缅甸朋友，您的汉文学的很不错。但是，估计您还没有到过广西吧，甚至连僚人您都没见过吧。所以，请您不要再给僚人添乱了。您的话在某些汉族论坛上很容易就变成了诸如“广西壮人有侵略汉地的野心，但是，没有这个实力”之类的言论。从此，恐怕僚人的罪名里边又要多一条“妄图效仿满洲人，侵略中国”了。这实在是无妄之灾啊。

欢迎光临僚人家园 (http://bbs.rauz.net.cn/)