僚人家园

标题: 请问各位僚人贝侬对南越国怎么看 [打印本页]

作者: 冰天雪地 时间: 2005-7-27 10:24
标题: 请问各位僚人贝侬对南越国怎么看

南越国可以看作是壮族祖先建立的国家吗?

尽管我知道国君是来自中原的移民。

大家怎么认为？

作者: 中国小朋友 时间: 2005-7-27 10:49

可以看作是。

作者: mak-yid 时间: 2005-7-27 11:02

我认为不是。但可以看作华越联合政权。

作者: 北姑 时间: 2005-7-27 11:55
南越國只是統合廣府人及僚人的先民而已，僚人及廣府人先民的分化，應該是在漢武帝滅南越國之後的事情耶。

作者: 想家的人 时间: 2005-7-27 11:57

主体民族肯定是以越族为多.

上次听中央电视台节目说进攻南越国的其中一只中原军队是通过南越王在宴请中原使者时无意间透露的有珠江水系可直达南越国国都的消息而据此进攻的,并最后导致了南越国的灭亡.

作者: 北姑 时间: 2005-7-27 12:01
南越人主體都跟中原移民融合成為廣府人的先民，而西部西甌及駱越則是僚人的先民，也有少數中原人被融合進去耶。

作者: mak-yid 时间: 2005-7-27 12:10

以下是引用想家的人在2005-7-27 11:57:01的发言：

主体民族肯定是以越族为多.

这个地理常识用不着“无意透露”吧？无意提到这一点，给了对方灵感倒是可能的。

作者: 想家的人 时间: 2005-7-27 12:21
对于以前一无所知的古人怎么能来个从天而降的"地理常识"呢?地理常识是对现代人来说的.

作者: mak-yid 时间: 2005-7-27 12:33
珠江水系的水路，秦始皇那年头已经用过了。秦末汉初的南越国，通国都的水路还能保密？

作者: 北姑 时间: 2005-7-27 12:36

以下是引用mak-yid在2005-7-27 12:33:17的发言：
珠江水系的水路，秦始皇那年头已经用过了。秦末汉初的南越国，通国都的水路还能保密？

秦始皇就是因為這個原因，從吳越徵召大量士兵，希望利用他們熟悉水性的特點，以越制越。

所以秦軍之中，並非百分百中原人，也有越人種族耶。

作者: 汉家归未 时间: 2005-7-27 12:40
南越国是吴越的延续！

作者: mak-yid 时间: 2005-7-27 12:41

以下是引用北姑在2005-7-27 12:36:56的发言：

秦始皇就是因為這個原因，從吳越徵召大量士兵，希望利用他們熟悉水性的特點，以越制越。

所以秦軍之中，並非百分百中原人，也有越人種族耶。

对，就算秦军留守岭南数万，也还可能是越人居多。

秦军中的非越人，大概战死、病死得不剩多少了。

[此贴子已经被作者于2005-7-27 12:43:56编辑过]

作者: 北姑 时间: 2005-7-27 12:59

以下是引用mak-yid在2005-7-27 12:41:04的发言：

对，就算秦军留守岭南数万，也还可能是越人居多。

秦军中的非越人，大概战死、病死得不剩多少了。

我想吳越人因為風俗相近，更加容易融入嶺南耶。吳越人適應嶺南水土也較中原人容易吧？

作者: 想家的人 时间: 2005-7-27 13:13

以下是引用北姑在2005-7-27 12:36:56的发言：

秦始皇就是因為這個原因，從吳越徵召大量士兵，希望利用他們熟悉水性的特點，以越制越。

所以秦軍之中，並非百分百中原人，也有越人種族耶。

从不知到知,历来如此.

作者: 唐之遗爱 时间: 2005-7-27 13:27

以下是引用汉家归未在2005-7-27 12:40:11的发言：
南越国是吴越的延续！

不知道您说这个话有什么凭据？？？？？

您认为吴越的越和南越的越是一个越吗？？

作者: 诶南 时间: 2005-7-27 20:09
南越国君赵氏自称僚人，认同僚人。当然是僚人的国家啦。

作者: 汉家归未 时间: 2005-7-27 21:11

以下是引用唐之遗爱在2005-7-27 13:27:18的发言：

不知道您说这个话有什么凭据？？？？？

您认为吴越的越和南越的越是一个越吗？？

你说的话句句有凭据吗？

作者: 汉家归未 时间: 2005-7-27 21:18

先秦岭南原始文化(三）

三、外来文化对南越文化的影响
　　先秦时期，我国南北之间已经有着频繁的经济往来和文化交流，不断给南越文化注入新鲜养分，使之得到改造和提高，并向多元化方向发展。这种影响主要来自中原、荆楚。吴越和巴蜀文化等。

1．中原文化：按禹贡九州，岭南不在其范围内，但却属“五服”最外一层，即未开发荒服地区。这说明岭南已为中原所知，并被列入将来扩张范围，因而有实施其经济文化影响之举。《尚书•尧典》云：“申命素叔宅南交，平秩南讹、敬致。”周天子对南方诸蛮及周边一些民族“使掌传王之言而谕说焉，以和亲之，若以时入宾，则协其礼与辞言传之。几其出人送逆（迎）之礼，节币、帛、辞令而宾相之”。到商代伊尹制定四方献令，对南方各民族，“请令以珠现。耿娼、象齿、文犀、翠羽、菌鹤、短狗为献”卜」。另据《白云越秀二山合志》关于越人公师隅条下说：“时三晋惟魏最强，越王与魏通好，于是使隅往复南海，求犀角、象齿以献之魏。”中原与岭南这种文化交往，已在考古发掘中得到有力参证。例如粤东商末到西周“浮滨文化”遗址出土的凹刃铸、有闹戈与江西吴城遗址出土同类器物相同或相似。陶器中大口尊器形风格与河南二里同所见同类器物相近卜」，信宜出土西周铜孟与中原西周中晚期铜益形制相同；又曲江马坝马鞍山出土西周晚期铜饶与江西出土西周铜饶几乎一模一样，同时出土的还有东周铜钟、春秋铜鼎、铜锌于和雨钟等中原礼乐器，这些实物不但表明岭南已受中原礼乐教化影响，而且从出土地观察，可推测文化交往是沿五岭一些连接河流通道进行的。雍正嫩西通志》日：“有无同”卜」，“有”恰是粤方言大量用词，又珠江三角洲一带娶媳妇曰“索老婆”，而山西“霍山以北……要妇日索妻”卜川。这是古代北方移民在岭南语言上留下的烙印。

2．荆楚文化：楚越地理上相依，夏至战国，楚经济文化发达，是南方民族融合中心和文化中心，也是南越文化一个重要来源。尧舜时代，越人高固为楚相，传在南海设楚庭，岭南受荆楚文化感召已很明显。春秋为楚历史文化形成发展时期，冶金技术达到～流水平。南音之兴，楚歌之盛，在中国古代文化舞台上蔚为大观。而这时恰是岭南青铜时代，迫切需要先进文化来发展自己，故对荆楚文化也易于接受和吸收。楚也在这时开始向南扩张，《国语•楚语》说：“赫赫楚国，而君临之，抚征南海，训及诸夏，其庞大矣”；又《左传;襄公十三年》也有楚‘浙有蛮夷，奄征南海”等类似记载。前382年，楚悼王任用吴起为令尹，‘于是南平百越”，荆楚文化更长驱直入。虽到战国后期，楚国式微，无力顾及岭南，但文化交流和影响也没有中断。归纳起来，荆楚文化主要在以下方面影响南越文化：

（l）稻作文化传入。虽然曲江“石峡文化”已证明三四千年前岭南已有人工稻栽培，但楚发达的稻作文化仍然会扩张到岭南。广州有“五羊城”、“羊城”、“穗城”之称，皆来源于周夷王时五仙人骑羊衔谷穗降临楚庭这一传说。按楚半［音米 mi」姓，原为羌夏族一支。《史记•楚世家》日：“半姓，楚其后也。”半即羊的叫声。则五羊传说可能象征楚人五个支系，将稻作文化传人岭南，因为神话多少带有某种真实根源。怔）青铜文化传人。岭南出土春秋青铜器，除了具有中原风格以外，再有则与江淮楚地风格相同。例如肇庆、罗定出土编钟，与湖北随县出土的基本一致，肇庆松山战国墓出土铜鬓、壶、足、盘，以及全省春秋战国墓所出土的青铜剑，部分戈、矛、链等兵器来自楚地或受其影响。这类器物大部分发现在西江流域，少数在北江流域，甚至在湛江响洲岛也发现楚式青铜剑、斧和削刀等。它们正是楚越交通方便地区，无论从器物风格还是地缘上看，都显示岭南青铜文化是在荆楚文化影响下产生和发展起来的，并且一开始就包含有荆楚文化因素。实际上楚越青铜文化属于同一文化类型。临）城市文化噶矢：广州古称番禹，而番昌起源于“楚庭（亭）”。先有楚庭，继有五羊降于楚庭的神话。这个“楚庭”有多种解释，嘉靖《广东通志》认为楚庭是城，称“楚亭那在番禹”。万历《广东通志》卷七也说：“开楚庭，日南武。”《读史方舆纪要》广州城条称：“又相传南海人高固为楚威王相。时有五羊衔谷革于楚庭，遂增南武城。周十里，号五羊城。”毗外还有一些筑城记载，出入也颇大，时下争议也很多，有待进一步论证，但不管怎样，广州筑城，与楚有关，而将楚庭理解为城中官衙，也标志着荆楚文化渗入广州。以“楚庭”为代表的番禹城市出现，表明岭南城市文化自此开始。番禹很快成为南方多种土特产集散地和全国著名都会之一。（4）移风易俗：从新石器时代晚期到春秋之前，岭南与全国大多数地区一样，盛行二次葬，石峡和佛山河宕文化遗址证实了这一葬俗。春秋中晚期，受荆楚文化影响，同时也由于奴隶制出现，岭南有些地区改变了这种葬式，代之以棺停制。当然。次葬仍在许多地区保留，并延续至今，但荆楚文化毕竟起了移风易俗作用。秦灭楚后，不久岭南也归入秦王朝版图。荆楚文化才完成它的历史使命，转而为强大的中原文化所代替。

3．吴越文化：南越族作为百越一支，其文化特征与百越其他支系是可以沟通的。其中江浙吴越文化也是参与南越文化形成发展的重要因素。新石器时代，岭南先民与江浙先民已有所接触，石峡文化一些陶器和玉器与江浙良诸文化很相似，表现了相互间一定的文化联系。春秋时吴国和越国都成为强国，形成共同文化。而吴、越北方各国，由于“习俗不同，语言不通。故吴越文化只能向南传播，特别是楚火越以后，部分越人流人岭南，传进吴越文化成分更多，并被融合为南越文化的一部分，时至现在仍斑斑可考。吴越地区流行乌图腾崇拜，不但有鸟田传说卜1，而且发现春秋战国乌田图。岭南也有类似传说，即所谓“锥田”卜d，一种仰潮水灌溉农田。按《说文》释“锥”为“鸽期”，即小雁。故“雕田”与“乌田”都反映两地农耕文化内涵相似，当是两种文化交流的一种佐证。吴越有过居全国之首的造船业，能制造多种楼船和桥船。越灭亡后，越人漂流海上，先进造船技术传进岭南。后来在广州出土南越国时期“楼船”模型所反映高超造船水平，与此不无关系。特别是吴越语言，在广东保留甚多。《广东新语•文语》日：“广州语多与吴相趋近。如须同苏，逃同徒，豪同涂，酒同走，毛同无，早同祖，皆有字有音。’卜州地区俚语“佬”，据南朝顾野王《玉篇》所录“佬”字，当时流行于吴越地区，有人以为广州方言“佬”字，系从吴越转来。《越绝书•吴芮传》曰：“旅航，买仪尘者，越人如江也。’们引按今日广州方言，舟车停靠日埋，如公共汽车停站，日埋站。据罗香林教授考证，“埋即买仪尘之买所转称”卜列。粤语称美好物事为攒（盏），今苏州、宁波等地仍用此字。粤语“瞰多”实为吴越语“盼多”、“晴好”。粤语自称“我们”为“依地”，“依”乃吴越古音。吴越语黄王读音不分，两广白话也如此。江、讲、角、谷。冷、落等字，吴越音与两广白活差不多。吴越人称小孩为亚呀，不只广府人，连客家人至今仍这样称呼小孩。陆容《获国杂记》说吴中舟行忌住和翻，称著儿为筷儿，今广州及珠江三角洲仍有此俗。又除夕“卖懒”风俗，过去在珠江三角洲地区很流行，意即将懒气、懦气丢掉。此俗渊源于吴越，当地叫“卖痴呆”。范成大《腊月村田乐府十首》有“卖痴呆”词云：“小儿呼叫走长街，云有痴呆召人买”，所记为苏州乐俗。另据《平江（苏州）记事》亦云：“吴人自相呼为呆子，又称之为苏州呆。每岁除夕，群儿绕街呼叫卖懒呆。”与广州卖懒风俗基本一致，实为吴越文化转移的结果。此外，地名也把两地文化联系起来。吴越有“朱余者，越盐官也。越人谓盐日余”。无独有偶，广州旧称番禹。禹音同余。一说为盐村。我国有三个会稽地名，一在山东，一在浙江，还有一个在广东，即今潮州凤凰山。这也是民族往来在岭南文化中留下的吴越文化成分。

4．巴蜀文化：于先秦崛起的我国西南巴蜀文化也影响到岭南。《史记•货殖列传》记：“程郑，山东迁虏也。亦冶铸，贾椎害之民。富坪卓氏，俱居临邓。”经营冶铁业，将铁器卖给越人。这发生在赵伯时代，转人岭南铁器有一部分，由四川经西江运来。又据淑书•西南夷列传》载：“建元六年（前135年）大行王恢击东越，东越杀王那以报。恢因兵威。使番阳令唐蒙风指晓南越。南越食蒙蜀构酱。蒙间所以来。曰‘道西北牌阿，牌何江宽数里。出番禹城下’。”可知产于四川构酱，已运到番禹。此外，汉武帝时张春出使大夏，见到从印度转贩过来的蜀布和邓竹杖。有人认为，这些货物是由四）；；运来南越再转往印度的【ZI］。联系秦汉海上交通盛况，这不无道理。元鼎五年（前 112年），汉武帝派大军大举进攻南越，并令罪人及巴蜀、江淮10万人移居南越，与“土人杂处”。巴蜀地区种稻历史悠久，经验丰富，稻作文化随这些人居者带进岭南，完全是顺理成章的事情。有人认为，广州五仙观里五位仙人手中持谷穗的少者，是江淮、巴蜀无名水稻栽培技术传播者的化身。当然，由于样河江遥远屈曲，巴蜀文化抵岭南时难免已成强努之末，加之时代久远，后人研究不多，现在留下遗迹较少，也就不足为奇。

来自：http://www.visitgd.com/consumer/feel/wenhua_02.htm

[此贴子已经被作者于2005-7-27 21:20:35编辑过]

作者: 诶南 时间: 2005-7-27 21:24
诶。汉家老兄，僚人的东西，我觉得你们江淮人就不要抢了。除非你们自以为是越人，而不是汉人。

作者: 汉家归未 时间: 2005-7-27 22:12

诶南老弟，

你这话说哪去了，难道我不承认自己是越人，就不能谈论了？

我有什么好抢的！

大家谈论问题，明辨是非，要心平气和。不要动不动就像60年代！

顺便提一句：阿侬浙江人，弗是江北人！

作者: 来了壹 时间: 2005-7-27 22:13

以下是引用汉家归未在2005-7-27 22:12:22的发言：

诶南老弟，

你这话说哪去了，难道我不承认自己是越人，就不能谈论了？

我有什么好抢的！

大家谈论问题，明辨是非，要心平气和。不要动不动就像60年代！

顺便提一句：阿侬浙江人，弗是江北人！

你也是南蛮，和僚人一样啊！

作者: 汉家归未 时间: 2005-7-27 22:17
此言何出？！

作者: 沙南曼森 时间: 2005-7-27 22:19

来了壹好象自己跟“南蛮”一点关系没有一样。

作者: 来了壹 时间: 2005-7-27 22:29

以下是引用汉家归未在2005-7-27 22:17:14的发言：
此言何出？！

浙江就是越国旧地，所以浙江人就是越人，僚人也是越人的一只，只不过和浙江的越人关系不大而已，但都属于百越集团后裔，所以你们都是南蛮，楚人也是南蛮，但楚人是苗蛮集团，此南蛮和彼南蛮不同耶。当年，秦始皇在吴越征了不少越人士兵攻打南越的。

作者: 来了壹 时间: 2005-7-27 22:29

以下是引用沙南曼森在2005-7-27 22:19:50的发言：

来了壹好象自己跟“南蛮”一点关系没有一样。

我四川人，不是南蛮，是蜀人后裔。

作者: 季人 时间: 2005-7-28 09:38

以下是引用来了壹在2005-7-27 22:29:53的发言：

我四川人，不是南蛮，是蜀人后裔。

四川人也曾被称为“蜀蛮”。

作者: 道家玄武 时间: 2005-7-28 10:52

以下是引用来了壹在2005-7-27 22:29:53的发言：

我四川人，不是南蛮，是蜀人后裔。

现在的四川人也在南蛮之列，因为现在的四川人又不是原来的蜀人

作者: 咸雨翻生 时间: 2005-7-28 11:03
我为自己是南蛮感到自豪。哈哈~ 南蛮万岁。

作者: WAXA弌號 时间: 2005-7-28 11:19
祝贺

作者: mak-yid 时间: 2005-7-28 11:24
在古代，“蛮”比“越”、“僚”用得更广泛。南方非汉族群基本上都曾被称为“蛮”。

作者: 来了 时间: 2005-7-28 11:27

以下是引用mak-yid在2005-7-28 11:24:42的发言：
在古代，“蛮”比“越”、“僚”用得更广泛。南方非汉族群基本上都曾被称为“蛮”。

诸蛮在南方感觉好玩吗？

作者: mak-yid 时间: 2005-7-28 11:45
非蛮在南方感觉郁闷吗

作者: 来了 时间: 2005-7-28 11:49

以下是引用mak-yid在2005-7-28 11:45:57的发言：
非蛮在南方感觉郁闷吗

郁闷啊！你呢？

作者: mak-yid 时间: 2005-7-28 11:53
我快活着呢。这里是生我养我的地方，我有什么不快活的呢

作者: 咸雨翻生 时间: 2005-7-28 11:53

以下是引用来了在2005-7-28 11:27:16的发言：

诸蛮在南方感觉好玩吗？

还算爽啦。

作者: 来了 时间: 2005-7-28 12:10

以下是引用mak-yid在2005-7-28 11:53:30的发言：
我快活着呢。这里是生我养我的地方，我有什么不快活的呢

我看你在哪儿都会快乐，性格好啊！

作者: 来了 时间: 2005-7-28 12:10

以下是引用咸雨翻生在2005-7-28 11:53:53的发言：

还算爽啦。

怎么个爽法呢？

作者: 拉拉121 时间: 2005-7-28 12:46

北京人管四川人叫川耗子,呵~~

作者: 拉拉121 时间: 2005-7-28 12:48
来了好像是在北方长大的,有没有被人家这样尊称的经历呀?

作者: 北姑 时间: 2005-7-28 12:56

以下是引用mak-yid在2005-7-28 11:24:42的发言：
在古代，“蛮”比“越”、“僚”用得更广泛。南方非汉族群基本上都曾被称为“蛮”。

錯了，古代漢人還沒有形成，蠻只是相對於中原而言的，楚人在加入華夏之前也自稱蠻夷耶。

作者: 北姑 时间: 2005-7-28 14:46

以下是引用来了壹在2005-7-27 22:29:53的发言：

我四川人，不是南蛮，是蜀人后裔。

若果是土著的蜀人的話，都是南蠻耶。

作者: 阴暗面 时间: 2005-7-28 19:49

以下是引用mak-yid在2005-7-27 12:41:04的发言：

对，就算秦军留守岭南数万，也还可能是越人居多。

秦军中的非越人，大概战死、病死得不剩多少了。

战国末期的征服战争十分残酷，动辄杀人盈城。

经过战国末期的大规模征服战争，当地百越还能剩多少？

[此贴子已经被作者于2005-7-29 19:45:24编辑过]

作者: 阴暗面 时间: 2005-7-28 20:04

以下是引用拉拉121在2005-7-28 12:46:45的发言：

北京人管四川人叫川耗子,呵~~

北京人不能代表所有的北方人，我们河北人就从来不管四川人叫耗子。

作者: 宁静致远 时间: 2005-7-28 22:44
现在都是中国人，无所谓蛮夷之分了，但是如果能够实现民族自决，桂西可能就是另外一个国家了。我们的土地、文化、民族在这里，应该发展的是民族资本，为什么要让外来人抢占我们的水电资源、开发我们的矿山，而本地民族反而处于赤贫的状态。

作者: 拉拉121 时间: 2005-7-28 22:48

以下是引用阴暗面在2005-7-28 20:04:08的发言：

北京人不能代表所有的北方人，我们河北人就从来不管四川人叫耗子。

北京人喜欢管你们河北人叫河北老冒，广东人则喜欢叫你河北捞崽。

还有一句著名的顺口溜是里面有说到你们河北保定府的，呵~这我就不说出来了。

作者: 圣可乐猪 时间: 2005-7-28 22:48

以下是引用宁静致远在2005-7-28 22:44:49的发言：
现在都是中国人，无所谓蛮夷之分了，但是如果能够实现民族自决，桂西可能就是另外一个国家了。我们的土地、文化、民族在这里，应该发展的是民族资本，为什么要让外来人抢占我们的水电资源、开发我们的矿山，而本地民族反而处于赤贫的状态。

最冤的就是，被掠夺的也包括桂西的汉人，可就因为那些外来的即得利益集团们以汉人居多，害得桂西的汉人明明什么都没得捞，却要背黑锅

作者: 拉拉121 时间: 2005-7-28 23:15

以下是引用阴暗面在2005-7-28 19:49:27的发言：

战国末期的征服战争十分残酷，动辄杀人盈城。

经过战国末期的大规模征服战争，当地百越还能剩多少？

首先，我们壮族先民不会像你们北方人一样，让日本人当年轻易把圈了起来（日本人当年在北方实施的人圈，听说过吗？）

其次，我们的先民当时的战斗力也不弱，我们祖先很聪明的利用有利地型同样也可让南侵军流血十万

再次，广西地型不像北方平原，广西是山区，山区是有生力量隐蔽，机动的有利地型，当年广西及湖南湘西地区缴费任务的艰巨可体现一斑。

最后，南侵军都是外来者，对于当时到处瘴气的广西肯定是适应不了，没有体抗力，病死的也肯定不少。

最后，直到清末民初，广西境内汉民与土著的比例还是“民三蛮七”。

所以，我问你，经过大规模长期战斗，南侵军还会剩多少？

作者: 宁静致远 时间: 2005-7-28 23:37

以下是引用圣可乐猪在2005-7-28 22:48:49的发言：

最冤的就是，被掠夺的也包括桂西的汉人，可就因为那些外来的即得利益集团们以汉人居多，害得桂西的汉人明明什么都没得捞，却要背黑锅

实际上这不是民族的掠夺，而是阶级的掠夺。所以毛主席说，阶级斗争要年年说、月月说、天天说、时时说，贫者越贫、富者越富，贫困山区永远受着外来的剥削。大量的劳动力在外奔波却得不到市民待遇，受到市民的歧视，辛辛苦苦赚钱回到家乡建房子，自己却不能居住。人，到底为什么而活着。

作者: 来了壹 时间: 2005-7-29 08:08

以下是引用宁静致远在2005-7-28 23:37:05的发言：

我许多亲戚就是这样，在广东做工，挣了点小钱，然后拿回家盖房，但却住不着，因为他们还得在异乡做工生存，也许老了就该回去了。我看到许多老人也出来做苦力，真不知图个什么？

作者: 北姑 时间: 2005-7-29 11:24

以下是引用阴暗面在2005-7-28 19:49:27的发言：

战国末期的征服战争十分残酷，动辄杀人盈城。

经过战国末期的大规模征服战争，当地百越还能剩多少？

戰國末期人口劇減的只是中原地區而已，而北方兵被派去伐匈奴，所以秦始皇平百越要徵召大量吳越人與及其他蠻夷種族的士兵。

在平百越的過程之中，這些士兵都無心戀戰，不是逃走就是融入當地，所以打了幾年，而百越人口減少不多，反而有秦軍不斷的融入而增加。

作者: 道家玄武 时间: 2005-7-29 11:35

以下是引用宁静致远在2005-7-28 23:37:05的发言：

5555，理解万岁！终于有个好兄弟说公道话了，诶南，你听到了吗

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[此贴子已经被作者于2005-7-29 11:36:43编辑过]

作者: 唐之遗爱 时间: 2005-7-29 11:41

以下是引用阴暗面在2005-7-28 20:04:08的发言：

北京人不能代表所有的北方人，我们河北人就从来不管四川人叫耗子。

人文中国里正宗的四川人应该叫＂锤子＂，所有的北方人叫所有的南方地区（包括两广两江，中南５省和四川云贵）南蛮子，这大约来自满人征服南方受到的抵抗弱而对南方人的蔑称，现在很多满族人还喜欢这样叫，结果带坏了好多北方人特别是东北和北京的人，现在还这样叫应该是出于对南方发达经济的嫉妒．　　

真正的蛮子应该是说湖南人，他们在近代给中国人留下了太深刻的印象．这个＂蛮子＂的称呼应该是一种钦佩和敬慕，是比湖南人更南的广西广东人也抢不去的．

作者: 道家玄武 时间: 2005-7-29 11:41

以下是引用来了壹在2005-7-29 8:08:11的发言：

老了能回去住住用血汗换来的房子还算好的，更可怕的是那些下矿的，能不能再见天日都不知道，农民之苦莫过于死守土地吃不饱，外出又可能是不归路。

作者: 诶南 时间: 2005-7-29 11:48

以下是引用唐之遗爱在2005-7-29 11:41:11的发言：

所有的北方人叫所有的南方地区（包括两广两江，中南５省和四川云贵）南蛮子，这大约来自满人征服南方受到的抵抗弱而对南方人的蔑称，现在很多满族人还喜欢这样叫，结果带坏了好多北方人特别是东北和北京的人，现在还这样叫应该是出于对南方发达经济的嫉妒．　　

哈哈。满人又多了条“罪状”了。可惜南蛮这个词汇汉人早就对我们僚人用了一千多年了。看来满人一千多年前就开始带坏汉人了。

作者: 道家玄武 时间: 2005-7-29 11:52

以下是引用诶南在2005-7-29 11:48:19的发言：

哈哈。满人又多了条“罪状”了。可惜南蛮这个词汇汉人早就对我们僚人用了一千多年了。看来满人一千多年前就开始带坏汉人了。

啥，啊，上古时代黄帝就称呼苗蛮咧

作者: 北姑 时间: 2005-7-29 12:02

以下是引用道家玄武在2005-7-29 11:52:22的发言：

啥，啊，上古时代黄帝就称呼苗蛮咧

春秋戰國時期的楚國就是蠻了，即荊楚或荊蠻，楚國人也自稱蠻夷，嶺南更加是化外之地，連蠻也未可及也。

作者: 唐之遗爱 时间: 2005-7-29 13:00

以下是引用诶南在2005-7-29 11:48:19的发言：

哈哈。满人又多了条“罪状”了。可惜南蛮这个词汇汉人早就对我们僚人用了一千多年了。看来满人一千多年前就开始带坏汉人了。

呵呵，有人骂您是猪，就看您自己接受不接受了．

作者: 阴暗面 时间: 2005-7-29 20:07

以下是引用拉拉121在2005-7-28 23:15:49的发言：

首先，我们壮族先民不会像你们北方人一样，让日本人当年轻易把圈了起来（日本人当年在北方实施的人圈，听说过吗？）

其次，我们的先民当时的战斗力也不弱，我们祖先很聪明的利用有利地型同样也可让南侵军流血十万

再次，广西地型不像北方平原，广西是山区，山区是有生力量隐蔽，机动的有利地型，当年广西及湖南湘西地区缴费任务的艰巨可体现一斑。

拉拉先生英布战争时英国人还把布尔人男女老少通通赶进集中营（比人圈的生活条件还差点）呢，这能证明什么？我告诉你，就像当年英国人是因为怕布尔人才将布尔人赶进集中营一样；当年日本人把华北老百姓赶进人圈是因为怕华北老百姓了。

尽管可以凭借地利打了一场游击战，但秦军赢得了最终的胜利。

山区的生产条件恶劣，养活的人不多。当年那么多的人逃到山上一定有不少饿死的。

[此贴子已经被作者于2005-7-29 21:16:16编辑过]

作者: 来了壹 时间: 2005-7-29 20:24

以下是引用道家玄武在2005-7-29 11:41:50的发言：

老了能回去住住用血汗换来的房子还算好的，更可怕的是那些下矿的，能不能再见天日都不知道，农民之苦莫过于死守土地吃不饱，外出又可能是不归路。

道子，你每月缴的养老保险有多少，我好惨啊！几乎一半的钱用来缴纳养老保险，医疗保险，住房公积金，还有其他乱七八糟的费用，我真恨啊！我其实根本不想缴纳那些保险公积金之类的东西，我还不知我能不能活到60岁呢？有钱就要及时化掉，你说，我这样想法对吗？

作者: 阴暗面 时间: 2005-7-29 20:31

以下是引用拉拉121在2005-7-28 22:48:17的发言：

北京人喜欢管你们河北人叫河北老冒，广东人则喜欢叫你河北捞崽。

还有一句著名的顺口溜是里面有说到你们河北保定府的，呵~这我就不说出来了。

您的行为叫什么？可以叫“挑拨地域矛盾吗”？

你知道北京人和我们河北人是什么关系吗？直到清末我们还都是直隶人。北京的人我还见得少吗？用的着你这个外人在这里说不中听的话吗？

可惜我没到过广西，不然……

[此贴子已经被作者于2005-7-29 21:24:41编辑过]

作者: 阴暗面 时间: 2005-7-29 20:58

以下是引用宁静致远在2005-7-28 23:37:05的发言：

有什么办法？把钱拨给广西，广西就能像沿海那样搞经济建设吗？自然条件限制不可忽视！希望以后实现工业化后能改善些。

没有户籍限制广西或许会成为中国的“德国东部吧”（德国东部很多城市年轻人都到西部落户，结果成了空城。）

作者: 咸雨翻生 时间: 2005-7-29 22:11

以下是引用阴暗面在2005-7-29 20:58:54的发言：

有什么办法？把钱拨给广西，广西就能像沿海那样搞经济建设吗？自然条件限制不可忽视！希望以后实现工业化后能改善些。

没有户籍限制广西或许会成为中国的“德国东部吧”（德国东部很多城市年轻人都到西部落户，结果成了空城。）

政策歧视才是主要因素，广西北海申请“一”个保税区要了十几年。这在另外其他13个沿海城市是不可想象的！同为沿海城市的其他地区一申请就马上批准。（并且是几个）！还有那个什么“西电东输”实际上就是对广西有害无一益！

作者: 诶南 时间: 2005-7-30 01:43

以下是引用道家玄武在2005-7-29 11:35:48的发言：

5555，理解万岁！终于有个好兄弟说公道话了，诶南，你听到了吗

道家老兄，您知道什么叫做阶级矛盾和民族矛盾同在吗？

作者: hhq 时间: 2005-7-30 16:02

以下是引用咸雨翻生在2005-7-29 22:11:11的发言：

所以我们最好就是建立一个政治集团，不为政权，专为经济．只有政治集团才使中央有危机感，才会更多的注意到我们的要求．当然要注意的是不要步李宏志的后尘．

希望有这方面才能的贝农站出来为我们的民族利益而战．

作者: 克林顿 时间: 2005-7-30 16:19

以下是引用诶南在2005-7-30 1:43:55的发言：

道家老兄，您知道什么叫做阶级矛盾和民族矛盾同在吗？

我们没你懂得多！满意了？

作者: 南粤高凉仔 时间: 2005-7-30 16:31

以下是引用诶南在2005-7-30 1:43:55的发言：

道家老兄，您知道什么叫做阶级矛盾和民族矛盾同在吗？

我们没你懂得多！满意了？

===================================

阶级矛盾和民族矛盾的确同时存在，问题的不同就在于新中国的领导者为了人民团结，有意识忽略民族矛盾，而改为重点批判阶级矛盾，虽然未必正确，但出发点却是好的。而某些民族人士，看问题却喜欢从民族矛盾出发，这就是天下主义者和民族主义者看问题和出发点的不同。

作者: 拉拉121 时间: 2005-7-30 17:20

以下是引用阴暗面在2005-7-29 20:31:44的发言：

您的行为叫什么？可以叫“挑拨地域矛盾吗”？

你知道北京人和我们河北人是什么关系吗？直到清末我们还都是直隶人。北京的人我还见得少吗？用的着你这个外人在这里说不中听的话吗？

可惜我没到过广西，不然……

以下是引用阴暗面在2005-7-29 20:07:41的发言：

尽管可以凭借地利打了一场游击战，但秦军赢得了最终的胜利。

山区的生产条件恶劣，养活的人不多。当年那么多的人逃到山上一定有不少饿死的。

我只是把你们汉人劣根性的一面如实的反映出来而已，为了是让那个耗子来了，当他拿着北方当鸡毛令箭骂广西人的时候，能让他明白北京人是怎么个称呼四川人的，以此达到替他爹妈教育他的目的。我这么地用心良苦，阴暗面你居然以为我是在挑拨地域矛盾？合着川耗子一词是我发明的？河北捞崽、河北老冒一词也都是我发明的？

作者: 拉拉121 时间: 2005-7-30 17:38

阴暗面,北京人跟河北人有什么关系啊?北京人大部分都是河北人移民的?不是吧,我看唯一的是北京市被河北省包围这个关系吧。城八区绝大部人口都是由建国后从全国四面八方移民所构成，直隶人，对于他们来说，太久远了吧？当然了，如果你说的是北京的郊县，由于移民没那么多，那有可能对河北有感情，不过话又说回来了，北京市（城八区）的人都不承认北京所管辖的郊县是北京，这是事实，你别又说我在挑拨你们，好好检讨你们的劣根吧。

作者: 克林顿 时间: 2005-7-30 17:38

以下是引用拉拉121在2005-7-30 17:20:09的发言：

以下是引用阴暗面在2005-7-29 20:31:44的发言：

您的行为叫什么？可以叫“挑拨地域矛盾吗”？

你知道北京人和我们河北人是什么关系吗？直到清末我们还都是直隶人。北京的人我还见得少吗？用的着你这个外人在这里说不中听的话吗？

可惜我没到过广西，不然……

尽管可以凭借地利打了一场游击战，但秦军赢得了最终的胜利。

山区的生产条件恶劣，养活的人不多。当年那么多的人逃到山上一定有不少饿死的。

辛苦了，你爹妈的教育没有白费。

作者: 拉拉121 时间: 2005-7-30 17:48

以下是引用克林顿在2005-7-30 17:38:33的发言：

辛苦了，你爹妈的教育没有白费。

可是你爹妈的教育可都是白费了，要不怎么还用得着我来教育你呢，你说是吧。我好为人师，适当的教育你一下，谈不上辛苦的，往后可就说不准了，我没那么多闲功夫天天教育你，希望你好自为之啊，你好像是客家人吧，就算你不把自个当人看，也要为你父母着想一下，替你祖宗十八代以来的曾叔公啊等等着想一下，以后啊，你要再想骂别人南蛮子的时候，希望可要记住了，你们四川人，你们客家人也是在蛮子的队列中，明白了吗？呵~~

作者: 阴暗面 时间: 2005-7-30 18:00

以下是引用拉拉121在2005-7-30 17:20:09的发言：

您口气好大啊！！左一个“耗子”右一个“老冒”！还要“替他爹妈教育他的”。敢问您是谁？有这样大的口气？

是我了解北京人还是你了解北京人？是我们的口音和北京口音近，还是你们壮人的口音和北京口音近？我劝阁下如果不了解情况，不要乱说。

我们汉族人有句俗话“疏不间亲”，再我们看来您是外人，我劝您改弦更张。否则您在网友们心目中的形象会受到损害！

作者: 诶南 时间: 2005-7-30 18:03
河北人的口音千差完别，有点类似于山东话，有的类似于河南话，有的类似于普通话。

作者: 晋人 时间: 2005-7-30 18:37

以下是引用诶南在2005-7-29 11:48:19的发言：

哈哈。满人又多了条“罪状”了。可惜南蛮这个词汇汉人早就对我们僚人用了一千多年了。看来满人一千多年前就开始带坏汉人了。

满人入关的时候就是把汉人叫蛮子，你不信也没办法，你可以把“蛮子”当自己独有的称呼。

作者: 晋人 时间: 2005-7-30 18:40

以下是引用阴暗面在2005-7-28 20:04:08的发言：

北京人不能代表所有的北方人，我们河北人就从来不管四川人叫耗子。

我没听过有称哪个地方人“耗子”的。

作者: 中国小朋友 时间: 2005-7-31 00:43

广东和广西（粤语片区）叫四川为“四川老鼠”或简称“尖嘴”，这是不是我编的，我只是说事实而已。

[此贴子已经被作者于2005-7-31 0:49:07编辑过]

作者: 咸雨翻生 时间: 2005-7-31 03:54

以下是引用阴暗面在2005-7-30 18:00:46的发言：

您口气好大啊！！左一个“耗子”右一个“老冒”！还要“替他爹妈教育他的”。敢问您是谁？有这样大的口气？

是我了解北京人还是你了解北京人？是我们的口音和北京口音近，还是你们壮人的口音和北京口音近？我劝阁下如果不了解情况，不要乱说。

我们汉族人有句俗话“疏不间亲”，再我们看来您是外人，我劝您改弦更张。否则您在网友们心目中的形象会受到损害！

四川口音与北京口音相差很远，有些北京人的确有把四川人称作“川耗子”！我接触的四川人不算少（同学就有几个），同时也在北京住过一段时间。你的逻辑很滑稽，并不是说你是汉族人所以你就更了解北京，我觉得了解的程度应该因人而异。我不敢比你更了解北京，但有些长期住在北京的外国人应该比你这个汉族人甚至很多汉族人都更加的了解北京。

作者: 汉家归未 时间: 2005-7-31 08:35

其实汉人最不懂得团结二字，喜欢自相残杀，相互数落对方。京城皇民化委员会始终把消灭汉人之间的差别为己任，妄图抹去吴闽粤客徽湘赣的语言和文化，达到全国汉人过年同吃饺子，过节同扭秧歌，人人看京戏的天下一统。

本是同根生，相煎何太急！

作者: 拉拉121 时间: 2005-7-31 13:14

以下是引用阴暗面在2005-7-30 18:00:46的发言：

您口气好大啊！！左一个“耗子”右一个“老冒”！还要“替他爹妈教育他的”。敢问您是谁？有这样大的口气？

是我了解北京人还是你了解北京人？是我们的口音和北京口音近，还是你们壮人的口音和北京口音近？我劝阁下如果不了解情况，不要乱说。

我们汉族人有句俗话“疏不间亲”，再我们看来您是外人，我劝您改弦更张。否则您在网友们心目中的形象会受到损害！

是，你非常的了解北京人，我不如你了解，你是半个北京人，满意了吧阴暗面？

郑重说明一点啊，河北老冒一词不是我发明的，我只是如实的反映情况，不要赖到我头上。

作者: 拉拉121 时间: 2005-7-31 13:17
有的人真TMD的死要面子，实事明摆在那也不敢承认。

作者: 拉拉121 时间: 2005-7-31 13:26
当年“人圈”政策，这段历史照理说后人评价的话，应该觉得是奇耻大辱才是。可TMD万万想不到有人竟然以“人圈”政策是日本人怕华北人为由，来满足那卑微的自尊，厚着脸皮死要面子已经到了不可救药的地步。引用来了的话就是，这种人不如去死算了。

作者: 唐之遗爱 时间: 2005-7-31 13:41

以下是引用晋人在2005-7-30 18:37:11的发言：

满人入关的时候就是把汉人叫蛮子，你不信也没办法，你可以把“蛮子”当自己独有的称呼。

好象针对是南方的人吧，准确的应该是＂南蛮子＂．殊不知，和那些温文尔雅的江南人比起来，他们更象是蛮子（强盗更喜欢说人家是强盗啊，呵呵）你们山西人也被叫做＂蛮子＂吗？？好象有个＂山西老西儿＂是鞑靼人说你们的．

作者: 拉拉121 时间: 2005-7-31 14:02

以下是引用阴暗面在2005-7-29 20:58:54的发言：

有什么办法？把钱拨给广西，广西就能像沿海那样搞经济建设吗？自然条件限制不可忽视！希望以后实现工业化后能改善些。

没有户籍限制广西或许会成为中国的“德国东部吧”（德国东部很多城市年轻人都到西部落户，结果成了空城。）

什么自然条件限制？半个北京人阴暗面说来听听，呵~~广西成为空城，河北也好像不会好到哪去吧，我没到过南宁，也没到过石家庄，不过去南宁看看是在打算之中，石家庄我从来都没考虑过。

作者: 五色糯米饭 时间: 2005-8-5 13:19
南宁可是个什么适合人类居住的地方哦，绿城也，不过有人喜欢不适合人居住的地方那我们也没办法。

作者: 包隆兴 时间: 2005-9-13 10:38

以下是引用咸雨翻生在2005-7-28 11:03:02的发言：
我为自己是南蛮感到自豪。哈哈~ 南蛮万岁。

我为自己是大汉族感到万岁,大汉不兴,中华不宁!大汉是主体民族,如果大汉族不兴盛,中国不可能真正兴盛,让大汉与各爱国的少数民族同胞携手共建大中华!

作者: 包隆兴 时间: 2005-9-13 10:42

以下是引用hhq在2005-7-30 16:02:22的发言：

希望有这方面才能的贝农站出来为我们的民族利益而战．

为民族利益而战,为了中华民族?还是只是壮族,不要这么狭隘,难道想搞分裂?胡哥是不会允许大中国分裂,

作者: byaraiz 时间: 2005-9-13 10:46

以下是引用包隆兴在2005-9-13 10:42:57的发言：

为民族利益而战,为了中华民族?还是只是壮族,不要这么狭隘,难道想搞分裂?胡哥是不会允许大中国分裂,

为民族利益和为中华民族利益有什么必然的矛盾么？作为壮族人，为壮族利益而努力有什么可以非议的？难道这就等于分裂么？你这样的逻辑简直是强盗逻辑。

作者: 南粤高凉仔 时间: 2005-9-17 07:25

以下是引用byaraiz在2005-9-13 10:46:37的发言：

你老乡准皇僚不是有个提法吗？什么叫做最大利益和一般利益啊。不知道你追求的是那种利益？

欢迎光临僚人家园 (http://bbs.rauz.net.cn/)