僚人家园

标题: [原创]思考韦拔群之一：是拔哥还是哥拔？ [打印本页]

作者: 五色糯米饭 时间: 2005-6-5 13:30
标题: [原创]思考韦拔群之一：是拔哥还是哥拔？

近日读一本应付编辑写的《韦拔群》，故而有些思考。

最让我费解的是：按我们壮族的习惯，“拔哥”应是“哥拔”才对。可社会上（不仅书上）广为流传的是把韦拔群尊称为“拔哥”。（这应该是汉译了。）

其实，我们僚人定是叫他“哥拔”的。即便是用西南官话说也是“哥拔”的。一个事实是，身边的汉人多半也会跟着这么叫的——哥拔。

我想了解的是：到底是当地人开始就叫他“拔哥”还是后来汉译了？？

另外：为何不是——哥群（或群哥）？？？？？（按说应该是用名字的最后一个字来叫人的啊？）

作者: 有为青年 时间: 2005-6-7 16:56
音译变意译.

作者: 五色糯米饭 时间: 2005-6-7 20:04
如果重写哥拔的传记，该还原叫哥拔。

作者: 季人 时间: 2005-6-7 21:41

关于这个问题，最好是到东兰实地调查一番。

作者: 道家玄武 时间: 2005-6-9 12:24
我知道壮家习惯是叫哥拔，可我觉得拔哥更亲切

作者: 信天先生 时间: 2005-6-18 11:03
玄武有点搞笑了，民族之间的表达不同不关系到亲切不亲切的问题，试想如果黄帝炎帝叫帝黄、帝炎，帝尧、帝桀叫尧帝、帝桀会成怎么样子？？

作者: 道家玄武 时间: 2005-7-13 15:15

以下是引用信天先生在2005-6-18 11:03:51的发言：
玄武有点搞笑了，民族之间的表达不同不关系到亲切不亲切的问题，试想如果黄帝炎帝叫帝黄、帝炎，帝尧、帝桀叫尧帝、帝桀会成怎么样子？？

哎呀，是我觉得叫拔哥亲切，如果我说壮话我也会叫哥拔滴

作者: 五色糯米饭 时间: 2005-7-17 09:14

以下是引用季人在2005-6-7 21:41:29的发言：

关于这个问题，最好是到东兰实地调查一番。

看来只能这样了，原以为这个问题可以在网上解决，这懒偷不了了。

作者: vamoiz 时间: 2005-9-23 22:46

你可以查阅一下先秦以前的文学，是写成“帝x”的

作者: 想家的人 时间: 2005-9-23 23:48
看这办吧,看在什么环境中去创作.

作者: 红水河 时间: 2005-9-25 22:45
汉人译错的。

作者: 瓯骆氏 时间: 2005-10-23 15:33

哥群吧！

我们这边都叫最后一个字啊！

作者: mbwenndit 时间: 2005-10-23 16:11

读的都是汉书，当然是拔哥了。如果有壮文书，当然叫哥群

作者: 僚仔 时间: 2006-5-20 12:48
壮语言有定语后置的习惯```如果想再亲切点``那就叫哥拔群吧``HOHO

作者: 五色糯米饭 时间: 2006-5-20 14:41

前不久我父亲来我这，我刚好想到这个问题就问了问他。（我父亲在东兰出生长大）

他一时也不明白。想了想后他说：我们那（指东兰）有的地方的名字是放中间的，字辈放最后，也许这样才有叫“哥拔”的情况吧？

我想想觉得也是。

作者: 路的尽头 时间: 2006-6-2 14:37

毕竟是汉语写出来的东西

遵循汉语规则吧

作者: 沙南曼森 时间: 2006-6-5 09:38

《百色起义人物志》（中共广西区委党史研究室、中共百色地委党史办公室编，广西人民出版社1999年12月出版）P.44：

“韦拔群出生于广西东兰县武篆区中和乡勉峨村东里屯（现东兰县武篆镇那烈村东里屯）的一个壮族家庭里。初名秉吉，后名秉乾，进贵州讲武堂学习时，改名韦萃，字拔群。”

由此可见，“韦拔群”是他进讲武堂学习时取的名字，不是他的本名。他先后就读于村里的小学、东兰县立高等小学、宜山县庆远中学、桂林法政学堂、贵州讲武堂、广州农民运动讲习所，他取名“韦拔群”大约是1918年的事情，1921年、1925年他在东兰县领导农民运动时，大家所能知道的他的名字即是“韦拔群”，1929年百色起义时，大家更是不知道他的原名了。所以，在汉语文本里按照贵州人、四川人及广西桂柳人的习惯称他为“拔哥”是没有错的。但当地壮族群众怎么称呼他，确实需要实地考证。

作者: 布楼 时间: 2006-10-20 20:12

哥群，这是习惯

作者: JIE捷jie 时间: 2006-11-1 12:14

其实还是哥拔好,与国际接轨啊,就像西方人叫拔叔叔时的称呼那样:uncle ba.

你们说是不是啊.

作者: 河池红水河 时间: 2007-6-13 17:47

QUOTE:

以下是引用JIE捷jie在2006-11-1 12:14:00的发言：

其实还是哥拔好,与国际接轨啊,就像西方人叫拔叔叔时的称呼那样:uncle ba.

你们说是不是啊.

同意！

作者: 追风之翼 时间: 2007-6-17 13:47
当然是哥拔咯

作者: 追风之翼 时间: 2007-6-17 17:27

在四海民族假冒僚人的靖西土司天皇冒充瓦氏后人，并把瓦氏夫人称为花姑婆婆，也是犯了与拔哥类似的错误。

作者: rauz3278 时间: 2007-9-16 00:40
拔哥好象是瑶族人的叫法，壮族人小名一般叫“一...”的，拔哥的小名就不太清楚。拔哥到西山建立根据地，和瑶胞们建立了深厚的感情，很有威望。我的老外公小时候见过拔哥，他个头虽然不高，也就是一米六多的个头，但人很结实，络腮胡子，还教人打拳。

作者: 五色糯米饭 时间: 2007-9-17 21:21

哦?

楼上的,你外公还健在吧?能再多问问关于哥拔的各种情况吗??这可是珍贵的口述历史啊．要抢救性地从你外公口里多多挖掘．可能的话我找个机会去你家访问可以吗？

[此贴子已经被作者于2007-9-17 21:25:39编辑过]

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