僚人家园
标题: 推广壮文徒劳无益，应该创造壮族宗教 [打印本页]
作者: rainmaker 时间: 2005-5-27 21:35
标题: 推广壮文徒劳无益，应该创造壮族宗教
回族没有自己的语言，全民族使用汉语，但没有人否认他们是回族．犹太民族大流亡千年，走便世界，学会并经常使用当地语言，很少使用本族语言，但是犹太人走到那里都还是犹太人。为什么？因为回族有回教，犹太族有犹太教．民族的历史典籍和宗教使民族有极强凝聚力！
而壮族呢？由于历史上没有壮文字，历史传说只能靠口头流传，从开始就注定流传不了多少，而至近现代，各民族杂居相互作用影响融合，壮族一些历史文化被边缘化，而壮族文化本来就没有像宗教那种有很强凝聚力的东西．所以壮族文化的衰微已经成为现在的趋势。
状语可以说是壮族文化的最好体现，是民族精华．但是我不明白为什么有些人那么痴心于壮文字？它是外族人（还是外国人呢）创造的啊，是拣给我们以示某种政策而已！回族没有本族语言文字照样是回族，犹太族经常使用各地语言文字同样是犹太族，少数壮族人为什么非要试图去推广从来没在民间流传的外族人创造的文字呢？现在连说状语的壮族人都越来越少，这是一种心态的体现，而且是比较普遍的心态．如此，你还觉得壮文字可能在民间推广吗？
大家想过没有，壮文如果真的在民间推广会是什么情形？壮族集中于广西，但是汉族人口在广西还是多数，而且经济发达的地区汉族的比重更大。相对经济发达地区，经济落后地区处于弱势。在经济活动，文化交流，社会生活中，当发达地区的群体（个体也是）和落后地区的群体（个体）发生交往时，一般情况下都是使用发达地区的语言文字。这是常识。在此情况下，学会了壮文字的壮族人，在什么场合下使用壮文字呢？大多是本民族内部交流而已。经济一体化，打破经济的地方割据是全国的发展趋势。（更进一步就是国际化）在经济交往中，壮文字是几乎不可能被掌握了资本、技术、信息等等优势的外族接受和使用的。而处于弱势的地区、民族，要和发达地区的人们交往，做生意，就不得不使用发达地区的语言文字。如此一来，壮文字除了让壮族内部交流，还有什么用途？而且，内部又交流些什么？现在连本来就存在的状语都在流失，还想用民间极少人会的壮文字搞内部交流？可能吗？而且内部交流可以是很朴素的交流，这种交流有状语就可以了，没有必要让壮族的孩子多花精力去学外族拣给我们的到头来只能搞内部交流的壮文字。
与其试图推广一种拣来的文字，还不如创造壮族自己的宗教．没有壮文又怎样？有壮宗教！西藏，新疆为什么总有一些人想独立，也许和有自己独立的宗教信仰和民族凝聚力有关系．当然我不是在这里讨论什么民族独立，只是想说明宗教信仰可以高度凝聚一个民族．就算创造出来的壮族宗教的典籍用汉文字来记载，也不是什么大问题。能用自己民族的文字记载是好事，但是壮族现在的所谓壮文，从它诞生就一直呆在少数人头脑里面，就像博物馆的文物而已，而且它很难在民间推广，推广也无多大意思（上面已论述）。所以为了一本本族宗教典籍而使用一种博物馆文物一般的文字，很不合适。而且壮文其实都不算文物。出现才几十年，民间也没人用它。怎么给它定位还不是件容易的事情。
冷静的思考一下，虽然这里有很多希望壮族振兴的人，包括我，但是怎么振兴不能靠冲动。状语是本来就有的，而它现在都在慢慢流失尤其在新一带壮族中流失。挽回这种趋势已经是个大难题，解决这个当务之急已刻不容缓，在此背景下还试图去推广壮文字，有把握吗？再想想为什么状语流失那么快，根本还不就是因为我们所处地区经济落后，去和发达地区的人群交往就不得不学习使用他们的语言文字？！即使壮文字推广了，我们在经济上的弱势也不因此改变。同样出去发达地区交往，还是要使用他们的文字。有些人要求为壮文字立法什么的。我不太清楚怎么立法，规定在社会生活或公务中使用壮文字吗？语言文字的本质是交流工具，它只有得到民间支持才可能推广运用，靠强制推广语言是很不科学的，也会增加社会发展的成本。社会本来已经有一种得到普遍运用的语言文字，就是汉语言文字，这种文字已经为经济和社会发展提供足够的语言手段。如果在大力推广壮文字教育，兴办大量教育机构民间社团，除了消耗大量人力物力，对社会经济的发展没多大意义。民间支持的文字，没有人能够真正禁止，民间不支持或难推广的文字，立法强制也无多大意义。
壮族文化的流失除了体现在状语的流失，还体现在很多方面，这在本论坛的一些帖子上有，我不在此引用。所以可以说壮族现在是面临危机的，而且我不相信壮文能够推广，也不相信推广了壮文就能解决目前壮族的衰微的趋势。我觉得只有创造出壮族自己的民族信仰，类似宗教或者就是某种宗教的信仰，才能挽救危局。当然这种信仰不是随便四处看看，看到好的就拿过来的。它应该能从壮族的历史、民族特色中找到依据，同时结合现代社会的发展趋势，聚合成壮族的既不割断历史又能激励现代的民族信仰。而且它不应该只是一种纯精神的信仰，还应该体现在日常生活中，就像宗教生活那样。
至于可能会被创造出来的壮族的民族信仰，是个什么样子，我也还不清楚。大家如果认为可行，就说说自己的看法。
作者: marsuncle 时间: 2005-5-27 21:57
我在回族在线找了点东西回应楼主：
回族语言文字的传统和生活常用语
回族在线 2004/10/03
回族由于历史多种原因，经过长期的发展，时至今日在日常生活中基本上使用中文文字。但这并不能说回族没有自己的语言和文字。回族语言文字的特点：一是大量阿拉伯语、波斯语外来语的使用；二是独特含义的生活和宗教用语的使用；三是若干方言土语的使用。以上构成了回族语言的显著特色。回族内部使用的这些语言，历久不衰，显示了强大的凝聚力。我们要要尊重它的存在。像尊重这个民族一样去尊重她的语言。回族内部语言丰富多彩，包罗万象。她的存大与宗教生活、生产、民俗等等密切相连。尊重她的内部语言的存在，也是尊重这个民族。
回族语言文字的产生和历史
唐、宋时期，从波斯、阿拉伯等国来华贸易的穆斯林商人，他们生活在广州、泉州、扬州、杭州、长安等城市，把自己原来的波斯、阿拉伯语等语言自然而然地带到了中国。代岳珂在《程史》中写穆斯林“称谓聱牙”，刻的“异书”“如篆籀”，就是指讲的阿拉伯语，刻的阿拉伯文。《天下郡国利病书》记载：“自唐设结好使于广州，自是商人立户，迄宋不绝。诡服殊音，多流寓海滨湾泊之地，筑石联城，以长子孙。”由此可以肯定，当时来华贸易的穆斯林商人使用不是中文。
元代，由于成吉思汗西征，大批的波斯、阿拉伯、中亚人也迁徙到中国来，且分布在全国城乡各地。其政治地位也比较高，据《元史百官志》记载，当时朝廷专门设立了“回回国子学”、“回回国子监”这样一种学习研究回回语言文字的机构，教授“亦思替非文字”(即波斯文)。徐霆的《黑鞑事略》把当时元朝通行波斯文称作“回回字”。
据《泉州伊斯兰教石刻》元代遗留下的石碑载，上面刻有阿拉伯文字，说明当时阿拉伯文流行也很广。元代陶宗议在《南村辍耕录嘲回回》一节中，记载回回语言时说“阿剌，其语也”。通过上述文献记载可以清楚地看出，由于元代的开放政策，回回人不但讲阿拉伯语、波斯语，朝廷还为回族使用阿拉伯和波斯语言文字提供了有利条件。直到元末明初，虽然有一些政治、经济、文化的上层回族人士，处于社交和仕进也学习汉语，但在整个回族内部主要还是使用阿拉伯语和波斯语。这一时期，在回族当中还出现了阿汉对照的各种公文、门牌等。明代在“四夷馆”和“会同馆”内专设“回回馆”。
明朝后期至清王朝，朝廷对外实行封闭政策，对内特别是对回族实行了强制性的汉化政策，不准回族内部相互通婚，不准启用回回姓氏，回族语言自然也受到限制。如安徽巡抚鲁国华向皇帝告御状，说内地回民“异言异服”，请求取缔。清王朝还采取措施，强迫回族迁徙，分布成诸多小群体的回族大都生活在周围多是汉族的环境下。这样使回族的语言逐渐衰落，而因逼迫和处于日常交际需要学习汉语的越来越多。
回民在基本上掌握了汉语后，普及讲读阿文和波斯文的经典也遇到了困难，为了扭转这种不利局面，从明中叶以后，有些回族学者立志经堂教育，招收学生，讲授经典，这一活动很快在全国回族聚居区得到推广和发展。回族的经堂教育，采用的是统一的阿拉伯文和波斯文教材，授课时使用波斯语、阿拉伯语言并夹杂汉语发音，形成了具有回回民族特色的大量的专门语汇，回族俗称这种语汇为“经堂语”。由于经堂教育的兴起，回族习惯把原教材称为“本经”，把加注拼写的阿拉伯字母叫“消经”(帮助消化本经)，。历来波斯语典籍在经堂教育中所占比重很大。这些波斯语典籍在引用《古兰经》或“圣训”原文时，往往夹杂一些阿拉伯文的宗教术语。回族人就在在这些波斯和阿拉伯文旁边注上小儿锦，还有的标在正文空页处。此外，还可以找到用小儿锦拼写的经堂学习笔记和词汇对照表。这些典籍、笔记、词汇对照表，多为手抄本。此后，又出现一些印刷本典籍，如《满俩》、《白亚尼》、《伟戛业》等，据当代回族学者冯增烈先生讲，也有全套的小锦翻译。社会生活中的应用。小儿锦也被广泛用于回族人民的社会生活中，成为他们学习汉文、记事、通信的工具。白寿彝教授主编的《回民起义》第三册，收有一帧说明文字为小儿锦的照片和一篇用小儿锦撰写的《纪事》。《秦难见闻记》中收有同治元年（1862）由西安城内递送到回民义军前哨阵地的小儿锦信件。西安50年代编印的《中阿双解谐韵字典》，是一部以汉语词汇为主、附有阿拉伯文原词并注上小儿锦汉语拼音的字典。凡此种种，都是回族语言文字普遍使用的证明。
回族语言文字在近代生活中的运用
在许多清真寺的阿拉伯文、波斯文石刻中，夹杂有大量的小儿锦。清代以来编印的宗教读物中，小儿锦更是屡见不鲜。西安有一部《克塔尼》，是清顺治年间一位阿訇撰写的，完全是小儿锦。1935年8月在上海出版的《清真教条切实问题》，上面印汉文，下面是按字对照的小儿锦。1954年临夏印行一本《信仰问答》，上面印阿拉伯文，下面附有整段的小儿锦译文，编译者是东乡井口寺四师傅。在青海及甘肃临夏地区曾广为流传的《回语读本》，下面为讲解信仰和礼拜知识的汉文，上面为对应的小儿锦译文。在新疆地区回族阿訇中间，有整本用小儿锦书写的《素尔夫》。
新中国成立后，回族当中还有不少用小儿锦编写的宗教读物。广大回族穆斯林每年到过节、过“尔埋力”都要听阿訇用经堂语讲“瓦尔兹”，这样代代相传，至今仍保留着这种具有回回特色的语汇。近来在回族民间发现用小经文字写的账本、遗书、唱词，还有解放前地下工作者用小经作的工作笔记等，1955年8月，西安刘宗云阿訇参加陕甘回族赴东北参观团期间，用小儿锦写下一个多月的参观日记，成为记述新中国风貌的一部小儿锦作品。至今有些地方回族青年男女还用消经写情书。
“小经”是回族特有的一种文字，这种文字共有36个字母，其中4个字母是特有的。回族人称其为“消经”，也叫“小经”、“小儿经”，最后经过几百年的流传演变，回族把这种“小经”称为“小儿锦”除了回族外，小经文字还为东乡、撒拉等民族使用，是回、东乡、撒拉等族共同的书面语，至今已有五百多年的历史。在此之前使用的是波斯和阿拉伯语言文字。小经文字主要流行于我国西北地区，特别是在一些汉文教育普及程度较低的偏僻地区。随着现代化、全球化进程的日益加快，此文字的使用范围越来越小，古老文献在日益散失，抢救和保护工作刻不容缓。
图为青海省化隆县城关清真寺教长冶青标展示一本用回族文字记录的书籍《信仰问答》。
目前，国内外学术界十分重视对小经的研究和保护。早在20世纪80年代，南京大学就开始此方面的工作，近年来，在欧盟驻华代表处的资助下，南大民族与边疆研究所“小经”课题研究小组又于2002年2月至2003年3月，行程万余里，前往各地进行实地调查，收集了大量的有关文献资料。为了呼吁全社会关注和保护少数民族的历史、文化遗产，抢救“小经”这一珍贵的穆斯林少数民族文化遗产。
回族的语言除此之外还有：回辉语：海南岛三亚市羊栏区回辉乡和回新乡的回民，民族内部仍保留着一种跟国内任何民族都不一样的语言，名为“回辉语”。
康家语、河州话也是回族独有的语中，待日后详述~
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这里试问楼主：没有文字的亏我们到底要吃到什么时候？现在还是绳结记事的年代吗？即使有宗教信仰，没有文字，凭口耳相传能传几代呢？
作者: 卜蛮 时间: 2005-5-27 22:10
按楼主的意思，是不是全世界只要保留一种最先进民族的语言文字就行了呀？！比如说英语。
作者: 红水河畔 时间: 2005-5-27 22:32
只有壮奸才会这么想。
作者: AAAAAyingj 时间: 2005-5-28 08:35
[而壮族呢？由于历史上没有壮文字，历史传说只能靠口头流传，]----错！错！错 ，历史上壮民族的 Sawndip 也是历史悠久的，很多壮音地名字被汉字典收录使用就能说明一切！
作者: 岭南教主 时间: 2005-5-28 09:38
一 还要创造怎么壮族宗教，布洛陀教(麽教)不就是我们僚人的宗教吗！？我们的总教坛地址就在敢壮山，教经就是布洛陀圣经，本人目前暂任教主，你要申请入教的话发一份个人简历给我，通过了教会的考核本教自会通知你，意下如何？
二 我基本同意卜蛮贝侬对你观点的评论，僚人不能没有文字，僚语是我们的灵魂，僚文字就是我们的躯体，缺一不可。
作者: 绿叶素容 时间: 2005-5-28 20:56
壮文推广不是徒劳，而是不够。
对于许多少数民族文字采用拉丁字母这一点，我倒有些不同的看法，我认为这不利于少数民族语言的实用和推广。
我理想中的少数民族文字，应该是带有本民族鲜明特征的符号，就像梵文、藏文一样，这样既方便表达一些本民族的特殊用语，也具有文字上的美感，在日常生活中更方便使用。
作者: 僚人007 时间: 2005-5-28 23:47
教也要，文字也要。他们都一样重要。
作者: 群山僚雄 时间: 2005-5-29 22:10
我生来便是忠诚的布洛陀教(麽教）徒哦！支持教主。
作者: 风之舞 时间: 2005-5-31 15:43
麽教不就是我们的宗教了吗？不需要创造了！但麽教现在在僚人中的认同率怎么样？依我看缺的是推广！
作者: 岭南教主 时间: 2005-6-6 01:13
本教在此向全僚民致歉了，在任期间没能将我教发扬光大，罪过罪过！！！。
作者: 有为青年 时间: 2005-6-7 18:00
语言文字才是文化的基础,但我不看好拼音文字,所以我支持壮语但不支持拼音壮文,用方块汉字才是适应互相交流发展的历史趋势.文化没有不变化的,拒绝变化的文化只有灭亡.但到底是被别的文化完全同化,还是发展为保留了本民族精髓的充满活力的新僚文化,就要看我们的努力了.
至于宗教?还是马列主义比较有前途.
作者: 有为青年 时间: 2005-6-7 18:08
6楼的,怎么看你像个邪教头子?还自封教主,太狂妄了吧,不要拿我们壮民族的文化来招摇撞骗!!!
作者: whl 时间: 2005-6-9 09:28
我看得拿这个教主在家园法办，建议大家另选新教主，重振僚人教业。本人推举山谷散人 为新认布洛陀教教主，理由是其进修僚人麽术可能已成正果。
作者: 道家玄武 时间: 2005-6-9 12:17
我提名清风客做新教主，他本身信道，对宗教有比较深的了解
作者: bbc 时间: 2005-6-9 23:15
能激发壮族人的竞争意识就是好的宗教！
（达尔文社会主义 尼采哲学 近代日本军国 德国纳粹 基地狂热）这些精神也许能为壮族人的新信仰带来一些启发性的东西！
作者: 道家玄武 时间: 2005-6-10 08:55
那原始共产主义呢？要知道，早期的也很狂热的
作者: 南疆浪子 时间: 2005-6-20 21:58
一个人他如果没有民族意识，你说他会学习民族的东东吗，不会。就如一个不饿的人，他是不会找东东吃的。
作者: byaraiz 时间: 2005-6-21 04:41
推广壮文对于壮族人的重要性是不言而喻的。
作者: 诶南 时间: 2005-7-24 12:34
语言没有了，那就只有被同化的份了。
作者: fly_fish 时间: 2005-7-25 14:00
宗教那么容易创造吗? 天主教皇可能当得比美国总统还爽呢,他不过是主的使者而已.
作者: 特田栏钟 时间: 2005-7-26 00:08
我无话可说！！！
作者: 南粤孤客 时间: 2005-7-26 10:38
以下是引用特田栏钟在2005-7-26 0:08:11的发言：
我无话可说！！！
贝侬，还久不见你了，以为你不来了呢！
作者: wenliqan 时间: 2005-7-26 13:40
以下是引用byaraiz在2005-6-21 4:41:44的发言：
推广壮文对于壮族人的重要性是不言而喻的。
是的！。我看到有些人说现在推广的拼音壮文是外人所创，所以他们不喜欢现在的壮文。我倒要问问他，哪个别族的人这么历害？？？？能够帮我们创造壮文？？？？？？？？？？？？其实他只是不知道，真正在创造壮文的也只能是真正的壮族子孙，不然谁能够帮你重新创造出来呢，你去查看一下壮文创造初期是不是壮族子孙在做，在一个方言区，一个方言区的去收集和查证壮语的基本词汇的呢？？？？？？？？？？？做为壮族子孙不能这么不负责任乱泼水的，要有一个良心的去想，你不认同，但你不能说现在的壮文，不是真正的壮文，不管什么说，现行的拼音壮文仍然是真正的——真正的壮文。。。。。。。。。。
作者: fly_fish 时间: 2005-7-26 23:24
据我所说,费孝通先生是壮文的人创作俑者
作者: Stoneman 时间: 2005-7-27 15:10
任何文字都是人所创的，时间早晚而已。历史短的，有些东南亚国家的文字不过百来年历史，稍为历史长一点的，韩文不过五，六百来年历史，历史较长一点的，汉文不过几千年历史。相对于人类漫长的历史，几千年又算什么？
作者: 想家的人 时间: 2005-7-27 16:07
劝一些"愤*青"贝侬不要什么都喜欢来个绝对化、理想化。想当然谁都会，但是这无意于任何事情的解决，充其量只是发唠叨而已。对拼音壮文要带着颗宽容的心。
作者: wenliqan 时间: 2005-7-28 18:36
以下是引用想家的人在2005-7-27 16:07:19的发言：
劝一些"愤*青"贝侬不要什么都喜欢来个绝对化、理想化。想当然谁都会，但是这无意于任何事情的解决，充其量只是发唠叨而已。对拼音壮文要带着颗宽容的心。
对拼音壮文要带着颗宽容的心。
是的，对于拼音壮文我也不是非常喜欢，但我知道她是目前比较能够得到流通的壮文，就算我不喜欢，但我仍然去支持她，去尊重她。谁敢肯定她以后不能成熟起来呢，我们现在能做的就只是去爱护和发展她，只有这样，她才能得到发展和成熟。而不应该一味的去打击她。。。
作者: whl 时间: 2005-8-6 20:13
拼音壮文和方块注音壮文都是僚文的一部分,往哪个方向发展都还是僚文化,只要不是汉化,怎么发展都没问题.
作者: 道家玄武 时间: 2005-8-9 14:12
以下是引用whl在2005-8-6 20:13:39的发言：
拼音壮文和方块注音壮文都是僚文的一部分,往哪个方向发展都还是僚文化,只要不是汉化,怎么发展都没问题.
是不是只要是汉人的东东你都要反啊？
作者: 越僚 时间: 2005-8-9 15:06
保存和发展自己的民族文化绝不意味着反汉或反对其他民族的文化，而是在保存和发展自己文化的同时吸收其他民族优秀的东西，有的人尽管生活在少数民族地区娶个少数民族老婆，也永远不懂少数民族。
作者: wenliqan 时间: 2005-8-9 15:18
以下是引用道家玄武在2005-8-9 14:12:27的发言：
是不是只要是汉人的东东你都要反啊？
倒也不是这么说,汉文化是中国的强势文化,它已经深植在中国人心里,包括壮族等少数民族,而相反的各少数民族文化正逐渐走向死亡,所以有志的民族子孙后代都以发展自己本民族文化为志向,这应该不能说不对的吧??
作者: 钻孔灌浆术 时间: 2005-8-11 11:28
性格决定命运
作者: 想家的人 时间: 2005-9-11 14:15
握手!!
作者: 山水僚人 时间: 2005-10-18 20:46
想创教？谁来创？你？他？能行吗？目的是什么呀？度人呀？我们现在人能吗？？？？度人度到哪个天国去？？？？《僚人家园》？
魔教？正的干嘛不去崇拜？非得去拜魔呀？
作者: lannie1013 时间: 2005-10-18 22:37
没有壮语就没有统一的壮族!
作者: 大蒜名臣 时间: 2005-10-22 03:15
创教？走火入魔了吧~~~小心害己害人
历来能长久相传的宗教都是悲天悯人，以解救世人为初衷的。那些动机不纯、以权力斗争为出发点的宗教，比如拜上帝教，从来不得善终。
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