壮族在线通过ICP备案之后,僚人家园论坛以往的规章制度和管理方式已经不符合未来发展的需要,因此即日起,在启动版面更新工作的同时启动规章制度重新讨论与制订工作,计划整个工作需要大约两个月,讨论截止2005年7月中旬为止。本次规章制度的更新工作将追求以下三个目标:
1、在确保原有的“言论自由”原则之下,明确统一“言论自由”的“高压线”定义,明确制订出严格按照此定义而收紧管理任何网友的政论言论的规章制度,以确保本论坛的生存和发展。
2、在确保力求做到“法治社会”的前提下,因论坛技术限制,需要简化仲裁人员的仲裁方式和公布仲裁结果的方式,以提高执法的效率。
3、在讨论法制、法治的时候,要注意两大原则:一是自己不喜欢的东西不代表这东西就是错。二是法制制度是否健全,不是取决于自己的权益有否得到保护,而是反对自己的、或少数派的权益是否得到保护。
在本工作截止日期之前,欢迎网友跟帖给出宝贵意见和建议。
本次工作启动之后,首先在版面更新上确立了新的管理方式,即更改了原“理事会议”“通知公告”“家园事务”三个版块的名称或者智能说明,将三者分别改为“理事会议”、“仲裁监督部”、“管理执行部”三个名称,分别担负本论坛的“树立法规”“仲裁监督”“执行管理”三个坛务职能,以奠定本论坛管理团队“三权分立”的基础。其中,理事会议从以往单纯的僚人贝侬有机联系人际网,增添了本论坛最根本的规章制度的讨论和制订职能。
也就是说,以后任何法规的提出,都要在本版块由管理团队集体讨论,通过后也在本版块公布;管理团队对任何规章制度有何意见和建议,都将在本版块进行协商,如达成修改建议,通过后也在本版块公布。以后家园的事务管理以及仲裁监督,都要依据本理事会议(本版块)制订出来的规章制度去进行。
『壮族在线』不久前已通过ICP备案
现在又出台了与之相配套的规章制度
可见我们网站在成长中不断趋于成熟和完善
基于这点,衷心祝愿我们网站的发展
百尺竿头 更进一步!
祝愿我们的僚人家园明天更美好
及时!
只有根据国家宪法和民族政策的前提下制定好本网站的规矩,才能维护网站的生存和维护自己民族的利益,传承本民族的文化。
附:目前国家的民族政策部分内容:
http://www.ccnt.com.cn/tradition/zengce/zengce001.htm
http://www.zytzb.org.cn/ssmz/jbzc/ssmz1.htm
http://www.seac.gov.cn/cm/cm_bulletincontent.do?id=cm0021cffd188b6f&action=20
关于家园的发展,我谈谈最令我担心的一个问题,就是高压线和网站生存的问题。
关于「高压线」言论的尺度。随着家园发展起来,在社会上的影响已不是过去的一个普通个人网站那幺简单。如果我们因一些和家园主旨无关的话题而影响家园的生存,是很得不偿失的。我们一直坚持提供一个开放平等的讨论平台,坚持「我可以反对你的意见,我却尊重你发言的权利」。但我们也看到,在这些大原则之下,出现了一批只集中在「四海民族」和「谈天说地」的网友,而他们的言论几乎十之七八都是和家园宗旨无关的。或许我可以这样说,这些网友只是想借我们的地方说一些他们在别处说不出的话,而不是来参与家园的讨论,不是来就壮.布依文化的发展发表意见。说得难听点,是在钻我们大原则的空子。我个人不禁要问,如果一天家园因他们的言论而受到生存威胁,我们的损失了甚幺?他们又损失了甚幺?他们顶多少了一个发表他们意见的地方(但还有很多类似的网站他们可以发表看法),但贝侬们却是损失了全国仅有几个壮.布依论坛中最大的一个。因此,我们必须考虑,权衡轻重得失时,应以何者为重。
我个人的看法(不代表其他人的看法,也欢迎其他人发表看法)是,我们应收紧和家园主旨无关言论的限制,而我相信这不会影响我们家园一向坚持的原则。首先我们必须认清,这家园不是公有的地方,而是网站持有者和合作者的私产,由理事会集体管理的地方。正如一本杂志或一份报刊一样,这里一切发生的事,网站持有者及管理人员是要负责任的。然后,理事会和网站持有者主办这个论坛,是具目的性的,是有主题的。正如各种杂志或专题报刊一样,我们有权把和主旨无关的话题剔除在外(当然也有权把无关的话题包括在内)。正如一本谈论时装的杂志有权不接受谈论交通状况的投稿,我们也有权(当然有权这样做不代表一定要这样做)剔除任何和家园宗旨无关的话题。或许有人问,那不是已把我们坚持「提供开放平等的言论平台」和「尊重各种意见」的原则破坏了吗?我的回答是,平等的言论平台不代表这平台就非接受所有话题不可,尊重各种意见不代表甚幺话题都应纳入讨论范围之内。以下举三个例子说明:
1.假设有人讨论侬智高的历史地位,有人认为他是英雄,有人认为他是叛徒,这两种对立意见,我们都必须给予他们足够的辩论空间,绝不能因为这里是壮.布依族为主的网站而封杀认为「侬智高是叛徒」的意见(例如删帖)。这是我们不应剔除的话题,因为符合家园的主旨。同时对各种不同的看法,甚至是和官方立场有异的看法(如反对使用官方拉丁壮文),都应允许自由辩论、百家争鸣。
2.假设有人讨论哪个品牌的电脑好,有人说国货好,有人说日本货好,论坛同样不应有既定的立场要求。不过这类话题(包括很多休闲性的话题)理论上都不属家园主旨,因此家园有权剔除,也有权不剔除。但如果没有明显的其他原因(如占空间太多),建议不剔除。
3.假设有人讨论触及高压线的话题,有人说现在的好,有人说现在的不好,论坛同样不应有既定的立场要求。不过这类话题理论上都不属家园主旨,因此家园有权剔除,也有权不剔除。但如果没有明显的其他原因,建议剔除,因为会影响家园生存。
由以上可见,我们所说的「尊重各种意见」,是指我们处理言论的态度,但我们应有我们的编辑方针,有我们讨论的范围。正如一本民族学的杂志,其公正持平与否,是根据其处理各种意见有否偏颇而决定,而不是说这本民族学杂志把交通、时装、饮食、天文、地理、民主、自由、政体等话题都包括在内才叫公正持平。
当然,还可能出现一种情况,是内容和家园主旨相关,但却触及了高压线。于此情况下,我们应该于最大的程度上保留该话题(例如要求发帖者修改言辞、局部内容遮蔽等),但如果没法达成一平衡,我们也得无可奈何的予以删除。
我们应抱理性、客观、务实的态度,以实践家园的宗旨为目的,研究、介绍、发扬和传承壮.布依的民族文化。须知民族类网站一直是较敏感的类别,因此我们反而要更加主动的澄清,我们愿意遵守国家的法律,愿意和执法机关积极合作。当然可能有人说,那你学某某人一样身在日本指指点点,学某某网站一样用一德国网址注册,那不是就可以避开一切的麻烦,想如何就如何、谁都奈你不何了吗?可是,我个人认为,也相信这里很多人都会抱同类的想法,我们都知道我们的社会不是完美的,和其他很多国家相比尚有差距,但我们都是光荣的中国公民,与其去国远走指指点点,不如留在这里紧守自己的岗位,于合乎法律的前提下,为推动社会的进步而尽一已之绵力。
過去處理違規帖的方式有點麻煩,由標示出違規地方、下註腳,到在「家園站務」貼出連結,我的經驗大約處理一個要約五分鐘。不知大家可否想想有甚麼更簡易的操作方式,能加快處理的效率?
另,看過一些論壇有「回收站」的設施,把一些未說得上要刪,但已變成謾罵的帖鎖定為只能看不能回。不知大家認為此種模式是否可用?於何處有用?
還有,如果收緊言論管制,可預見家園的「人氣」將大幅下跌。不知大家認為此對家園有何正面或負面影響?應該如何回應?
再说说家园定位、版块调整的一些概念。
家园定位:家园应清晰为自己定位,决定甚幺人是我们要争取的读者群,甚幺人不是,并以此作发展的方向,不应盲目追求人气,也不应求「高大全」。很明显,和壮.布依无关又对壮.布依没有兴趣的人,不是我们要争取的读者群,这批网友流失了,对家园发展不会有很大影响(虽然他们在数字上为家园贡献了很多发帖量)。我的个人想法是,家园应以两类人为潜在的读者群:
一是本身是壮族.布依族的人,给他们一个网上聚脚的地方,这批读者群学历、工作背景各异,但共同点是都是「僚区老乡」,其中尤其应对大量到广东珠三角打工定居的壮族.布依族老乡(根据五普约有二十万人)给予关注,不单提供生活上的支持和指点,还促进他们和家乡保持连系、舒解思乡之情的空间。
二是对壮族.布依族感兴趣的人,给他们了解、认识壮.布依文化的机会。这批读者出身背景可能都和壮族.布依族无关,但一般来说教育水平较高,于社会上影响力较大。他们希望找到有用的资料,了解他们从前所不了解的壮.布依文化。而我个人所了解,其实这里一直有不少专家学者浏览,但由于部份版块讨论气份败坏,因此他们一直不愿意参加讨论,认为无济于事,浪费时间。如何吸引一批高质素的读者群,营造健康、有建设性的讨论,应予充份考虑。
以上两类目标读者群,背景差异较大,需要的东西亦不同。前一类可能较倾向谈谈爱情观、听听歌,找老乡聊聊天,后一类较倾向谈论高深的课题。如何同时满足二者的要求,是一项挑战,然而,我们亦应看到,当二者结合起来,其潜力是不可估量的。前者可以加深对自己乡土的了解,后者可以和壮.布依人民作第一手的接触,而不是透过书籍杂志隔靴抓痒。这是我对家园定位的一些看法。
版块调整:目前版块数量太多,分得太仔细,结果是多数版块每天都只有数个帖子,显得冷冷清清。如果把若干版块归为大类(或以版块内的分论坛形式出现),一来可以集中资源,减少管理人员数量,使管理执行标准更易达到一致,二来提高版块人气,营造较活跃的讨论气氛。以下是我的其他一些想法:
一.增加版块:一个心情感情的版块,供第一类读者谈论生活或情感事宜(如工作情况、读书情况等心情),建立为一互相扶持的空间。一个讨论法治和公民质素的版块。一个介绍新知识的版块(软知识,如科技发展等,但要避免沦为政治军事版块)。关注僚区教育(特别是农村教育)的版块。地方发展版块(如南宁市、百色市、崇左市等,大抵是网上老乡会?)。也可以考虑一「珠三角版块」。
二.合并版块:摄影和旅游合并。僚文部份重新组合为两个,一个是纯僚语僚文的空间(不管多困难都要经营下去),二是讨论僚语文知识的空间。壮学部份重新组合为两类:一是壮学问题的具体讨论,二是壮学的学界动态(如哪里开了会、谁发表了文章),也可以多一个纯「僚区史地」。谈天说地目标不明,应予彻消,其原内容或直接删除,或转移到其他相关版块。四海民族版块是最令人头痛的一部份,建议用特别的管理方法,如实行严格的会员制,只限经过甄别的网友讨论。我们必须防止四海民族版块沦为各民族间散播仇恨、歧视、互相攻奸之地。当然也要考虑有否有效反映各种不同的意见,有否违反开放平等不偏颇的大原则。
以上皆为我个人的一些想法,会受我个人喜好、偏向所影响,想法有点混乱(于版块的增删上甚至有点矛盾),可议之处甚多,只希望能拋砖引玉,换多更多有用的建议。
很赞成亚南和阿沛的说法。
一切得遵守国家的法律,什么都可以讨论和商量,惟有这些没法商量。
不过,不要被表面的人气蒙蔽了眼睛,虚荣给人带来的后悔远盛当初孤寂的失落。
比人气没哪个网站比得上那些黄色站点的。宁可保持自己的特色,而不盲目附和世俗,我想倒是不二法门。
比如现在一天600多个帖子和回复,其中没有意义的话占了有400以上,对于纯粹加重服务器负担的一些行为,还是不要的好。
有一种很很不好的趋势,有人以为办这个网站是用来反汉族,反主流,甚至是反现实的,是一个允许“自由”批判,互相攻击漫骂的的地方,或者说是发牢骚的地方,以为在现实中找不到的某些“自由”可以来这里找到,我就不明说是哪些自由了。谁爱骂GCD上天涯去,那里随便骂,想说什么说什么,不过我估计那个东西不过几年就要完蛋。对于不负责任的乱发言,某些可以推定为恶意,希望论坛倒掉的发言行为,应该严格禁止。这些言论完全没积极意义,而且会威胁到家园的生存。对于恶意灌水、挖水坑的行为不值得提倡,比如乱杜撰一个大家都敏感的话题来引水。
在社区、家庭中人们在对外的否定,评价中得到内部的认同感,增强凝聚力。比如在家里长辈对小辈说,你看人家家谁谁谁犯了错,做得不对,或者是对别的社区的行为评介来增加本社区内部的认同。这无疑是好的一面,但是所针对的对象不是随意选择的,过犹不及。比如文革时候对资本主义的批判让这么多人拥有对社会主义的强烈认同,我们现在不去提了,为什么?难道资本主义比几十年前变好了?不是吧。那个对象的那种程度的批判已经太甚,不得不收回了。一旦把主要的目光投向那里,那我们失去的可就大了。不是么
比如
http://www.rauz.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=23&ID=12291&page=1
这种就是很显然的水坑,在这里发还可能有引导不好的言论趋势
明确定位确实很重要,僚人家园究竟是僚学学术论坛呢,还是僚人综合性论坛?定位不同,栏目设计和管理方式是不同的,
希望所有关心家园成长发展的贝侬积极发言,相信理事会会尊重大多数人的意见。
为什么这个事关僚人家园发展的重大问题参与讨论的人这么少呢?等布骆陀老安排一切?这是我们的“政治”,大家都不积极参与,怎么参与自治区乃至全国的涉及我们僚人的重大利益的政治问题呢?
惰性啊,大家想想吧。汉人一说到少数民族的发展问题就说“等、靠、要”,为什么大家不想改变?
支持阿沛的说法!
我也来哭一下吧~~
我也认为明确的定位很重要,这是网站发展的目标和方向,没有方向就像个无头苍蝇乱转,个人意见支持僚人综合性论坛的发展方向。
再说说家园定位、版块调整的一些概念。
……
12楼的意见非常好,不过是属于版块调整内容,所以好象应该发表在“『Guenjleix 管理执行部』”的“[公告]本论坛2005年版块更新工作启动”一帖后更为妥当。这个帖子是讨论“立法”的,那个帖子才是讨论家园版块调整设置的。
阿沛的意见很有建设性,我尤其同意他关于目标读者群的分析。我也赞同适当限制那些与壮族、布依族无直接关联的话题,尤其是褒贬时政的帖子,以免僚人家园失去自身的特色。
至于具体的版面调整,我的意见如下:
1. 心情感情的版块,供第一类读者谈论生活或情感事宜(如工作情况、读书情况等心情),建立为一互相扶持的空间。
这个我赞同,定位为贝侬联谊的空间。
2. 讨论法治和公民质素的版块。
这个版如果定位在重点介绍、讨论民族政策、法规,可能更符合僚人家园的特色。至于关于其他方面法律的讨论,也应以解决壮族、布依族贝侬在法律方面的实际问题为主。
3. 介绍新知识的版块(软知识,如科技发展等,但要避免沦为政治军事版块)。
这可以在现有“资源共享”版的基础上发展。
4. 关注僚区教育(特别是农村教育)的版块。地方发展版块(如南宁市、百色市、崇左市等,大抵是网上老乡会?)。也可以考虑一「珠三角版块」。
关于僚区发展的版块已经有了,就是现在的“僚区建设”版。网上老乡会则可以放在前面提到的贝侬联谊,即感情、心情版块。
5. 摄影和旅游合并。
我赞同。
6. 僚文部份重新组合为两个,一个是纯僚语僚文的空间(不管多困难都要经营下去),二是讨论僚语文知识的空间。
那么僚文教学是不是就放在“讨论僚语文知识的空间”里了?这样倒也可以。
7. 壮学部份重新组合为两类:一是壮学问题的具体讨论,二是壮学的学界动态(如哪里开了会、谁发表了文章),也可以多一个纯「僚区史地」。
我认为“历史和百越专题”应该保留,以免对僚人历史研究的范围太过狭小。壮学界动态可以和壮学图书信息合并,因为壮学图书的出版也算是“壮学动态”吧。
8. 谈天说地目标不明,应予彻消,其原内容或直接删除,或转移到其他相关版块。
“谈天说地”基本上是一个收纳不符合其他版面主题的文章的地方,我认为还是保留为好。
9. 四海民族版块是最令人头痛的一部份,建议用特别的管理方法,如实行严格的会员制,只限经过甄别的网友讨论。我们必须防止四海民族版块沦为各民族间散播仇恨、歧视、互相攻奸之地。当然也要考虑有否有效反映各种不同的意见,有否违反开放平等不偏颇的大原则。
我曾经考虑过“四海民族”再分拆成几个版面,比如把单纯介绍各民族起源、风俗等资料性的文章和民族之间存在较多争议的(主要是历史问题)争论性质的文章分开。这样至少可以为只想了解其他民族文化,无意卷入各种争论的朋友保留一个相对清静的空间。
12楼的意见非常好,不过是属于版块调整内容,所以好象应该发表在“『Guenjleix 管理执行部』”的“[公告]本论坛2005年版块更新工作启动”一帖后更为妥当。这个帖子是讨论“立法”的,那个帖子才是讨论家园版块调整设置的。
明确定位确实很重要,僚人家园究竟是僚学学术论坛呢,还是僚人综合性论坛?定位不同,栏目设计和管理方式是不同的,
希望所有关心家园成长发展的贝侬积极发言,相信理事会会尊重大多数人的意见。
我想这可以和阿沛对目标读者群的分析结合在一起来看。对广大壮族、布依族贝侬,僚人家园应该是一个综合性的论坛;对那些想了解壮族、布依族文化的各族朋友而言,僚人家园应该突出其学术特色。僚人家园要想形成自己的特色并进一步扩大影响,学术氛围浓厚的即有基础不能放弃。
建议来一个山歌版块!
汉语山歌也好,壮语山歌也好,可以吗?
原因我就不多说了。
建议来一个山歌版块!
汉语山歌也好,壮语山歌也好,可以吗?
原因我就不多说了。
关于版块调整的建议,请发表在:[公告]本论坛2005年版块更新工作启动
http://www.rauz.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=3&ID=12372&page=1
我个人认为山歌其实就是文学的一种,虽然山歌文化是僚文化的重要特征,但这个论坛里大多数人都没有山歌文化的底子,因为壮文没几个人懂所以壮语山歌无法读解,对汉语山歌又没有几个贝侬真正有兴趣,单独列出山歌版块,是比较难以经营的。不知道其他贝侬有什么看法。
提醒一下诸位贝侬,本帖子的讨论,其实就是越色僚人直接提出来的“立法”讨论,因为树立规章制度是不能草率决定的,所以我给出的期限是一个月,即到6月25日为止。但是,关于论坛版块的调整,是另外发帖等待讨论的,因为版块的调整属于家园的事务“行政”,所以在『Guenjleix 管理执行部』那里发了帖子,那讨论的期限是一个星期,即只到6月1日为止就要进行真正的版块调整了,那个帖子的讨论显然比现在这个帖子的讨论要紧迫得多。所以希望大家意识到这一点,将有关版块调整的意见发表在 『Guenjleix 管理执行部』 的 [公告]本论坛2005年版块更新工作启动 一帖。该帖子网址如下:
http://www.rauz.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=3&ID=12372&page=1
正如越色僚人所说的,我们这回的版块调整以及规章制度调整,其实就是要营造一个管理团队“三权分立”的“小社会”,本版块(理事会议)的职能是“立法”的,而“仲裁监督部”版块的智能是“司法”,最后就是“管理执行部”的“行政”。以后家园的所有规章制度,在本版块讨论通过后,“仲裁监督部”与“管理执行部”的所有行事,都要尽量做到依据本版的规章制度去执行了。
我的部分意见和建议:
1.同意设定三个版块分担“树立法规”“仲裁监督”“执行管理”三个坛务职能。但我认为原先的“通知公告”应该承担“执行管理”职能而不是“仲裁监督”职能。
2.关于论坛言论两条“高压线”,我理解为刑法分则第一章“危害国家安全罪”提到的“煽动颠覆国家政权、推翻社会主义制度”和“煽动分裂国家、破坏国家统一”两种情况。刑法分则第四章“侵犯公民人身权利、民主权利罪”提到的“煽动民族仇恨、民族歧视”,第六章“妨害社会管理秩序罪”提到的“煽动群众暴力抗拒国家法律、行政法规实施”,等等,虽次于“高压线”,也都列入了论坛注册服务条款和声明,同样必须严格遵守。僚人家园论坛注册服务条款和说明 http://www.rauz.net/bbs/Reg.asp ,在没有修改之前,我认为这些都是判断某条言论是否违禁的标准。
3.同意阿沛关于读者群的分析。“一是本身是壮族.布依族的人,给他们一个网上聚脚的地方”、“二是对壮族.布依族感兴趣的人,给他们了解、认识壮.布依文化的机会”,这样的分析清晰明了。我以前曾对许一些贝侬说过,我们努力方向之一就是要让大部分僚人网民都知道咱们的网站和论坛,大家是否都愿意参加建设和讨论那倒无所谓——我这想法跟阿沛的第一点有些接近。对于第二个读者群,他们需要“旅行资讯”、“历史与百越专题”这样一些介绍僚区风土人情、历史源流的版块。在僚区建设“[原创]壮族人,你要向前看!”那个帖子16楼的回帖中,我类似的分析是:“壮族在线·僚人家园这样的地方,我认为最先受吸引的是对壮族(僚人)文化感兴趣的、想更多了解壮族(僚人)的人群以及远在他乡怀念故乡的壮族人(僚人)。”我这分析也不全面,或许应该加上“对壮族(僚人)文化没多少兴趣但关注僚区各项建设并希望参与其中的人群”,他们需要“僚区建设”、“谈天说地”这样的版块。
4.同意将僚人家园定位为综合性论坛。学术话题还是可以继续,但能参加真正学术讨论的注册会员没有几个,我们主要是提倡求实尚真、严肃谨慎的学术精神,而不太可能把僚人家园定位为学术论坛。季人说“对广大壮族、布依族贝侬,僚人家园应该是一个综合性的论坛;对那些想了解壮族、布依族文化的各族朋友而言,僚人家园应该突出其学术特色”,我认为是恰当的。我的意见是僚人家园要建设学术氛围比较浓郁的两三个版块,比如历史与百越专题、学术与僚学动态、僚语论丛等,但学术性较强的版块不宜过多,“介绍”性质的众多静态内容以后要逐步转由壮族在线各个专题展区来介绍——个人认为这类内容以后仍然可以由论坛用户以发帖方式提供,然后由网站管理人员收录到网站各个专题展区。
5.建议“僚文教学”和“僚文平台”合并为一个版块,专门介绍和讨论现行僚文(壮文和布依文)。同时保留“僚语论丛”版块,以体现僚文与僚语的不对称性,给各方言土语充分的展示空间。至于“讨论法治和公民质素的版块”,我认为像以前那样放在“谈天说地”版块讨论就可以了。
6.同意设置“回收站”以提高处理违禁帖子的效率,暂时转入“回收站”而未最后定性的帖子应考虑向版主及高级会员开放浏览。同时,我同意利用帖子锁定功能处理无休止的漫骂或严重的灌水。已有回复的违禁帖子(主帖或回帖),则继续适用“单帖屏蔽”。
先写到这里,明天想到更多再来补充。
我已经把各位贝侬关于版面调整的意见转贴到『Guenjleix 管理执行部』 的 [公告]本论坛2005年版块更新工作启动 一帖。该帖子网址如下:http://www.rauz.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=3&ID=12372&page=1
请大家继续到那里讨论版面调整的问题。
关于家园的管理规则,现在的方案没有大的问题,要做一些小的调整也可以,和其他论坛比较起来,我们的操作方式比较严禁规范,但也流于烦琐,给管理员带来一定的负担,如果有更简便的方法就更好。
1,支持锁贴,无谓的情绪化的争吵,最好锁贴,如果主题比较有意义,可以鼓励另开贴讨论。有了锁贴管理,回收站就没有必要了,
2,关于敏感话题,这个不可能有一个可操作的标准,因为“高压线”就是飘忽不定的,时高时低忽左忽右,在管理上就要看管理员的政治敏感性了,把握不大就宁可保守一些。特别是海外的转贴要注意。在一个法制不完备的社会里,可以不懂法律,但不能不懂政治,对家园的管理团队来说尤其如此。
3,关于时政话题,这个是上条的延续。如果取消时政话题,相信管理起来要轻松很多,但我们僚人不是生活在真空中,时政关涉到我们生活的各方面,关注时政可以锻炼我们的政治参与意识,不言自明,发展民族文化,不只要族人了解本族文化,更重要的要具备参与社会各项事务的素质和能力,僚人的现状和我们的参与意识不强甚至冷漠有极大的关系。
噢,之前调整版块的意见发错了地方,十分抱歉。
关于规章的事宜,还有一些想法:
1.由违规直接被删的帖虽然不能在违规的纪录中显示出来,但依然应算作一次违规。否则说了个粗话的算了违规,发了个违规帖整个被删的反而不算,十分奇怪。
2.建立上诉机制,于仲裁部份负责上诉事宜的贝侬不应同时担任其他版块的管理人员,甚至应该是较少(或没有)参与该版块讨论的贝侬,以避利益冲突之嫌。此为平衡版主权力的一种建制。
3.于平衡版主权力方面,较常见的问题是网友觉得自己被「错判」或因偏见而定为违规,此上条已作解决。另一个现存的问题刚好相反,是版主出于个人偏好对某些违规现象视若无睹。那幺其他管理人员可以凌驾该版版主判定那些违规帖吗?如果可以,谁可以这样做谁不可以呢?会否出现「架空」版主的局面呢?
4.有一个问题提出来让大家想一下。于论坛中常有出现一些大家都觉得不妥,但又没有相应规章管策的问题,例如前阵子「四海民族」的「签名违规」风波,就没有可依的规条规管。如此一来该如何处理呢?
5.关于「高压线」的标准问题,我们还是没有谈到如何具体操作。我同意越僚的看法,「宁紧莫松」。我们必须在保持「言论及格」和不窒息讨论气氛两者之间取得很好的平衡,更加要避免出现籍「高压线」为由打压版主或管理人员不喜欢的网友的情况。于此可结合事前预防和事后补救两个做法,事前预防一是提出较明确的标准(甚幺话题不欢迎,如任何方式和法XX邪教组织相关的言论、古人的民族成份、和壮.布依民族无关的战役、和壮.布依无关的民族纠纷),让大家心里都有个底,不会手足无措。另一是考虑会员制,因为如果发言的是爱护家园的人,出于对家园的珍惜,其发言也必会较理性节制,懂得如何在合乎法律的前提下开展健康的讨论。事后补救,即是删帖或要求作者限时修改言辞。建议家园由一至两个「对气候比较敏感」的人专门负责此项工作,以保持标准较一致。同时可先参考一下其他相关网站的标准。
6.关于谩骂和歧视的问题。我个人始终认为对一切族群、国家和个人,不管被攻击者有否参予家园讨论,甚至知不知道自己被攻击,都应该列为违规。例如有人骂印度人,即使家园内没有印度人,依然应列作违规。在此特别指出两个情况请大家共同确认一个标准,一是对日本人的攻击,是否应和其他族群国家一致?此问题我以前曾拿出来讨论过,我认为规条之下人人平等,不应因对方的身份有别而有执行上的差异。因此对日本人的攻击必须和其他族群国家一视同仁(即,如果人身攻击的句子把「日本」换成「中国」时是违规的话,那幺该句子就是违规)。然而,之前曾有贝侬指「小日本」及「日本鬼子」不应列为违规,个人而言我是不同意的。不过有贝侬指此两个名词已变成一般术语,因此应予接受。另一个情况,是对使用纳粹党或和纳粹主义有关头像、签名的网友及头像,应以人身攻击犹太人为由列为违规。我们不应因为我们生活中碰不到犹太人或纳粹受害者而默许了这一类提倡种族歧视的符号,否则到了一天我们自己受到歧视时就会拿不出理据来反对。
7.当然,最后,谈论规章的合理性时,我们必须认真考虑到操作是否方便的问题。毕竟大家都是有工作的人,不可能廿四小时在线,因此操作性决定了理念能否落实的问题,不得不考虑。
最后,我必须指出我个人的想法可能会受不同价值观和生活背景的影响,我自问思想是偏向保守的,我的想法未必适合家园的情况,请大家看看哪些可作参考,有否东西要添上,有否东西不可取纳。
IHPEI比侬谈的问题中涉及到管理架构的问题,我们是否先设计管理架构?
我的想法:
1,明确理事会成员,理事会是家园的“立法机构”也是“监督机构”,在理事会基础上产生各职能部门,各职能部门接受理事会的监督,
2,监督仲裁。原则上由管理员和资深人士担任,不得同时担任斑竹,职责是受理投诉和判定斑竹具体执法是否违法。
3,执行。由各斑竹构成,严格执行家园的管理制度,
斑竹不必须是理事会成员。
开设一个认证版块,只有认证会员可以进入,(原则是理事会成员和斑竹都可以进入),用于决策之前的内部沟通,避免个别管理员在没有知会其他成员的情况下作出判决,而引起混乱。由于是集体决策,可以避免架空斑竹的情况出现。
关于签名可以规定一个原则性条款,或者在管理总则中体现:僚人家园旨在发扬民族文化增进民族团结。不友好的签名肯定和这个原则相违。
“高压线”问题是最头疼的问题,只能规定一个最高原则而不可能细化,否则就难以穷尽了,
可以在总则中体现“遵守宪法和国家各项法律法规,”是否触及“高压线”由斑竹或监督仲裁成员判定,任何人处理此类帖子,应该同时在认证版块予以说明,因为此类帖子的特殊性(随时危及网站存在),所以难免因为不同人的不同判断出现偏差,所以第一时间放到认证版块,如果多数监督仲裁成员认为没有威胁性,就可以重新放出来,否则立即删除。
最好的办法是请一位“政治顾问”,把握政治关。
任何1949年前的不涉及GCD的所谓内幕话题都可以自由讨论,但斑竹要注意引导,避免争吵漫骂。涉及D 的话题原则上要求来源于国内正规媒体。
僚人家园应该以自由的精神人道的原则面对世界任何人和民族,不能有特殊化,因为我们也有可能被别人特殊化,法规是刚性的可操作性的,所以制定需要周圆,但执行的是人,还有个司法解释的问题,执行需要智慧,这是后话。
建议轮班和请假制度,保证监督仲裁成员每天都至少有一个人在线。
这样一来,人气可能非常不如人意,家园过于沉闷,除了很爱很爱民族的贝侬还来这里,社会上的人由于思想教育问题,连基本的民族常识都没有。不来这里心将更远离僚民族,恐怕难以培养`壮大热爱民族的群体,希望大家三思。
基本赞同越僚贝侬在34楼的意见。关于认证版块,今天凌晨已经设立,取名为“理事会内部会议”。但哪些贝侬可以成为第一批会议成员,现在还在讨论之中。最终确定的第一批会议成员人数不会太多,估计不超过20个。关于越僚贝侬提议的监督仲裁人员“不得同时担任斑竹”,是个很不错的建议,我们得考虑如何实施,比如是否普通斑竹之外的管理员、总顾问、总版主、顾问、贵宾可以作为监督仲裁人员?还有,人数不能太少,否则不能保证经常有两三监督仲裁人员在线,所谓监督就失去了意义。关于“政治顾问”,我觉得不好请到,还不如咱们自己把关,如果一定要一个类似的顾问,我的意见是请一个“法律顾问”(自愿不收费或少收费的最好,呵呵)。
另外我想谈谈违规违禁被处罚后的“减刑”、“释放”问题。除了因不可饶恕的违禁言论被判取消发言权限,我认为其他情况不应被判为“无期徒刑”,对于以前判了“无期徒刑”现在可以考虑视情况给予“减刑”,今后尽量少判“无期徒刑”。因违规次数达到上限被取消发言权限的,我建议以半年(180天)为限,半年之后改判为可以发言的“违规用户”,并有机会在此后半年之内逐步“减刑”直至回归普通用户队伍。对于违规次数未达到上限的用户,如果30天内没有新的违规,建议减少计算一次违规(注明“减刑”后的计罚次数,但保留违规记录),第二个30天继续没有新的违规,又减一次记罚次数,直至回归普通用户队伍。如果违规后第一个30天内没有新的违规获得减罚,而第二个30天内又出现新的违规,我认为不必加重处罚,减一加一回到原先的状态就可以了。对于三个月(90天)以前被判违规而现在仍活跃在论坛的,建议考虑都给予恢复普通用户待遇;被判违规以后长期不露面的,可在今后由他自己来申请恢复普通用户身份。对各项处罚的减免,最好由违规用户自己提出申请和追问落实情况,不然遗漏和不及时总是难免的。
关于违规用户编辑自己帖子的权限,几位贝侬在别的帖子已经提到。我的意见是采用类似“单帖屏蔽”的处罚方式,即不给违规用户修改已经违规的帖子,但可以编辑其他不违规的帖子。如果技术上不便实现,那就只好委屈各位违规用户静待“减刑”、“释放”了。
赞成把僚人家园办综合论坛!
僚人不能自绝于社会,中国的社会现状我们的僚人至少要第二时间知道、感受、体验。别人在接受炼狱的洗礼,我们僚人必须经过社会炼狱的煎熬,否则我们将永远落后,而且落后得更加遥远。深山里的山洞已经不多了,我们能躲的山洞已经没有了,我们只有勇敢地走出来,参与社会变革的洪流!我们不能高愚民政策,不能我们讨厌就禁止,我们喜欢就收留!我坚决反对取消“谈天说地”和“四海民族”,只能是考虑如果制订既简易又方便操作的管理问题和如果提高质量的问题,而不存在什么取消的问题。
如果担心过多就别办了。
一切得遵守国家的法律,什么都可以讨论和商量,惟有这些没法商量。
“高压线”绝对碰不得!网站的生存是主要的,人气是次要的。今天少几个“灌水”的无所谓:壮族人民有上千万,仅民族认同感这一点,《壮族在线》里的“壮族”两个字就可以吸引众多的浏览客,根本不用担心“人气”一说。——当然,需要时间。
赞成把僚人家园办综合论坛!
……本站的立旨不是“灌水”论坛,不是新闻网站;还是得回到办站的宗旨上来说比较有说服力。
关于网站的建立,发展定位,规章制度建立等方面,我也讲讲我的一点点看法,有些看法也许站长和有的贝侬已提出,或已经实行,或将的不对,或不可实行,等等;我如下看法也没有次序, 说到那算那,请站长和各位贝侬多包涵。
根究国家和网站所在地的省,市,县有关开办网站规定登记,缴纳有关各种费用,包括税费,行业费,如适用的话。
如国家有法律规定,民族网站组织结构应考虑选择有纳税优惠的形式,例如非盈利机构。
与注册会员应有合同 (Agreement) , 要求注册会员同意若干条款才能注册成为会员, 例如,遵守有关法律条文,本网站有关规定, 等等。
网站应有 disclaimer,例如,类似“注册会员所发表意见不代表本网站立场和观点”,等等。
如编程技术可行,凡是注册网名,签名,发贴含非法字,网站提示网友其网名,签名, 或贴含有如下非法字符,请其自行更改后,才能注册,签名,或发贴。这样可以增加管理网站效率,降低法律风险 …….。站长可定时收集平常常见的违规词汇和违反人类社会公德 (例如歧视残直人),违反国家[反分裂法],纳粹和战犯人名和头像, 等等,交给编程技术员进行编程处理。
为鼓励注册会员发表有实质性, 有创意的贴,防止灌水和违规行为,可制定给有实质性内容的原贴和跟贴加分的规定;同样,制定给灌水和违规行为减分的规定;如技术可行,给违规之后又发表若干有实质性, 有创意的贴的违规会员“平反”的规定。
加强市场研究,争取发展壮布依人中关心本民族发展的知识分子,官员,学者,商人成为本网站会员,甚至理事成员。
加强与国内外研究壮侗语系的院校,研究机构,非盈利机构,宗教团体,政府机构联系与合作。争取得到关心壮侗民族发展的院校,研究机构,非盈利机构,宗教团体,政府机构和企业的赞助,帮助。
因现在已很晚,暂写这些。
注册条款一直是有的,只是一些用户无视它的存在而已。
Stoneman贝侬“加强市场研究”的建议很好,我赞同。贝侬凌晨写了这么多意见,也够辛苦的。向你致敬!
关于加强跟各种机构的联系与合作,我觉得壮族在线·僚人家园现在的能量是有限的,只能量力而为,不可贪多求大。
关于越僚贝侬提议的监督仲裁人员“不得同时担任斑竹”,是个很不错的建议,我们得考虑如何实施,比如是否普通斑竹之外的管理员、总顾问、总版主、顾问、贵宾可以作为监督仲裁人员?
仲裁人员不同时承担版面具体管理执行是比较理想的管理模式,但这需要对现在的管理制度进行相应调整,比如增加版主数量以保证版主在线时间,赋予普通版主必要的管理权限等,才能使管理员、总版主从具体的版面管理事务中脱身。
我想,没有哪位贝侬是要故意去碰“高压线”的,所以根本不存在该碰不该碰的争论!
要争论的倒应该是到底什么是衡量“高压线”的指标?按照国家法律法规定义的“高压线”指标够不够?是不是我们自己要设置比国家已经规定的更严格的“高压线”?这个才是讨论的核心,请大家说具体些!反过来,主张拆掉以及支持拆掉“谈天说地”和“四海民族”两个栏目的贝侬,请细说理由,否则你们的主张给人的印象是:这两个栏目早已经碰了“高压线”了。如果认定它早已经碰了,那么也只存在制订更加严格的具体而能操作的新“高压线”指标的问题,而不是取消栏目的理由。无论哪个栏目,都会遇上有人碰“高压线”的问题,如果按照“取消论”,凡遇上有栏目碰上了“高压线”的事就取消该栏目,那么这样一路取消下去,最后剩下的还有什么?
简单地就取消了不是理性思考的结果!请大家三思啊!
我倾向于把家园办成综合性网站。大家讨论主要源于近段四海民族和谈天说地两个版块出现了讨论民主和民族攻击的言论。我的看法如下:
1、民主与政治可谈,但应有一定的约束机制。我认为转贴应要求注明出处,对于来自民运和法轮功等网站而且明显反党反社会主义的贴子应坚决删掉。不过我看目前大多数网友也只是打擦边球而已,并没有明显的反党反社会主义言论。
2、坚决杜绝个别网友宣扬武力、民族至上或表达不满情绪等的签名,不论僚汉。
3、对那些不顾历史事实和学术界的公论而多次以各种手段诋毁僚人历史人物、否定僚人为岭南土著的人士,应坚决删掉其反僚贴子并封其ID和IP。了解僚人历史和文化的族人不多,即使了解也没有多少个比侬起来批驳。这是涉及民族尊严的问题,不能因为要维护对方的话语权而任其胡言乱语,在这方面僚人家园还是不够狠。
我的想法可能也不太成熟,只凭我的感受说说。
我倾向于把家园办成综合性网站。大家讨论主要源于近段四海民族和谈天说地两个版块出现了讨论民主和民族攻击的言论。我的看法如下:
1、民主与政治可谈,但应有一定的约束机制。我认为转贴应要求注明出处,对于来自民运和法轮功等网站而且明显反党反社会主义的贴子应坚决删掉。不过我看目前大多数网友也只是打擦边球而已,并没有明显的反党反社会主义言论。
2、坚决杜绝个别网友宣扬武力、民族至上或表达不满情绪等的签名,不论僚汉。
3、对那些不顾历史事实和学术界的公论而多次以各种手段诋毁僚人历史人物、否定僚人为岭南土著的人士,应坚决删掉其反僚贴子并封其ID和IP。了解僚人历史和文化的族人不多,即使了解也没有多少个比侬起来批驳。这是涉及民族尊严的问题,不能因为要维护对方的话语权而任其胡言乱语,在这方面僚人家园还是不够狠。
我的想法可能也不太成熟,只凭我的感受说说。
支持,尤其是第三点
1、关于“高压线”
现有规定——“◆违禁言论:以下言论均给予删除或屏蔽处理,原则上为已发表跟帖的违禁帖子给予屏蔽,还没有发表跟帖的违禁帖子给予删除。①威胁本站生存的言论”确实不够具体。
近日四海版块有不少擦边球现象,我觉得在具体规定出台后,一旦出现争议,还是应该有个真正懂行的人进行仲裁为好(IhPei版主在跟帖中提到过),另外从网站生存角度出发,相关规定应该从严,并给予相关版主较灵活的处理权限。
2、关于四海民族
我的观点是应该予于保留,虽然从目前来看,参与此栏目的僚人(或其它少数民族)网友并不多,但长远考虑,四海版块无疑是僚网对外的一个重要窗口!
至于解决无谓纷争的方法,我觉得季人版主所提的细分为几个栏目是个不错的建议。此外,为了减少无谓纷争,对一些怀有恶意违反规定的网友,应考虑从严——封IP。
我倾向于把家园办成综合性网站。大家讨论主要源于近段四海民族和谈天说地两个版块出现了讨论民主和民族攻击的言论。我的看法如下:
1、民主与政治可谈,但应有一定的约束机制。我认为转贴应要求注明出处,对于来自民运和法轮功等网站而且明显反党反社会主义的贴子应坚决删掉。不过我看目前大多数网友也只是打擦边球而已,并没有明显的反党反社会主义言论。
2、坚决杜绝个别网友宣扬武力、民族至上或表达不满情绪等的签名,不论僚汉。
3、对那些不顾历史事实和学术界的公论而多次以各种手段诋毁僚人历史人物、否定僚人为岭南土著的人士,应坚决删掉其反僚贴子并封其ID和IP。了解僚人历史和文化的族人不多,即使了解也没有多少个比侬起来批驳。这是涉及民族尊严的问题,不能因为要维护对方的话语权而任其胡言乱语,在这方面僚人家园还是不够狠。
我的想法可能也不太成熟,只凭我的感受说说。
四海的一些长文,里面间或杂有对GCD的攻击或对一些敏感事件的评论,另外还有一种情况,即主帖正常,但跟帖中带有上述情况,此问题应该给予充分的注意。
有些网友已经被禁用了四五个ID,新注册的ID还是违规,这种情况属于恶意挑战论坛规定,我个人觉得很有必要封其IP。
2、关于四海民族
我的观点是应该予于保留,虽然从目前来看,参与此栏目的僚人(或其它少数民族)网友并不多,但长远考虑,四海版块无疑是僚网对外的一个重要窗口!
至于解决无谓纷争的方法,我觉得季人版主所提的细分为几个栏目是个不错的建议。此外,为了减少无谓纷争,对一些怀有恶意违反规定的网友,应考虑从严——封IP。
迪椰贝侬意见不错。
关于拆分“四海民族”,我的意见已经发表另一个帖子:
http://www.rauz.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=3&id=12372&star=3
我提出一些自己的浅见:
1.加大力度、执行监管
在社会经纬版块开放期间,应该有加多专人进行管理,在尽可能短的时间里及时删除不良信息。时社会经纬一般上帖量都很大,有的论坛如“四海民族”一天有十几个甚至几十个帖子,要在这么短的时间里审查完全部帖子难度很大。在加强人力进行监管的同时,还要加强我站的技术研究,如果可能的话开发出专业软件,对一些敏感词句进行监控,以减轻人力负担。
对于一些在网上发表的非法言论要严格删除,对于一些经常发表非法言论的ID,除了给予警告外,还要坚决将其ID封死。由于网络匿名特点,有网友可能会认为封闭某个网民的ID并不能达到效果,因为他可能换个ID继续发言。这种观点有一定道理,但值得注意的是,一般说来,网友是不会轻易放弃自身的网上ID的,特别是一些网龄较长者,因为他在网上的ID所表现出来的形象、个性是经过长时间积累而成的。因此,制定严格的规定制度并执行,对扼制BBS上的非法言论是有作用的。
2.研究网民心理。提高引导技巧
网上的交流有别于现实生活中的交流模式。网上的表达习惯也与网下有很大的不同,因此,要更好实现引导目的,须研究网民的心理,努力提高引导技巧。舆论引导要及时。网上舆论形成非常迅速,在发现网民发表的观点有问题后,不能简单地进行删帖了事。而要在第一时间以关心、帮助的态度来回复,争取得到积极的反馈,而若等到整个网站错误舆论已经形成再来谈同样的话,人们不但不会领情,还会以嘲讽的态度对之,甚至会激发其更加激烈的情绪。在进行舆论引导时态度要诚恳,以情感人。论坛的特点是自由开放地讨论,因此在进行舆论引导时不能居高临下,盛气凌人,应适应特殊环境的要求,以尊重人、理解人的态度,创造一种态度诚恳、宽松柔和的氛围。在进行引导时注意语言诙谐、策略得当。
网上的交流应该是自由而轻松的。即使是对一些严肃的话题,也可以轻松的语调、文字来叙述。以达到吸引受众、影响受众的目的。
碰高压线者,格杀!
不需要解析!
现在已经决定,围绕本次新规章制度进行讨论的理事会议,将举行两次。
第一次将是6月25日晚上在南宁举行,我和广西的骨干贝侬、顾问大都会出席。
第二次是7月份东莞聚会之上。我会和珠三角的部分骨干贝侬传达南宁聚会时的新规章制度讨论成果,然后珠三角贝侬继续讨论。
最后我会综合讨论的意见,进行一次总结,发表在内部会议版块里,最后由投票决定通过(如不通过可以再次修改直至通过),最终确定新规章制度,并于7月份之内进行公布,以后家园的管理,要按照新规章制度举行。
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