【吴越争雄迭次在境内鏖战】 春秋末，江南吴越两国兴盛，争雄称霸，风云迭起。从公元前5世纪初起三四十年中，两国多次交战。吴越边境在今嘉兴市境中南部一线，故嘉兴是吴越相争之战场。 周敬王十年(公元前5l0)夏，吴王阖闾南下攻越。越王允常在檇李迎战，越败。周敬王十五年(公元前505)，吴伐楚时，越军一度乘虚侵入吴都。 周敬王二十四年(公元前496)夏，吴王阖闾闻允常死，乃兴师伐越。越王勾践在檇李迎战。越以弱胜强，击败吴军，吴王阖闾负伤，死于军中。 周敬王二十六年(公元前494)，吴王夫差大败越军于夫椒(今吴县西南太湖中)。越国求和，成为吴国属国。 勾践入吴为俘，三年后放归。生聚教训，重整旗鼓，于周敬王三十八年(公元前482)，四十二年(公元前478)两次伐吴，吴均败。 周元王三年(公元前473)，越再兴兵伐吴，吴亡。越成为霸主。 吴越争强历时三四十年，多次在嘉兴市境内作战，周敬王二十四年(公元前496)的檇李之战，载入同时代的孔子所作的《春秋》中，成为历史上有名的战役，其战斗过程《左传》有较具体的记载，谓当时吴强越弱，勾践在檇李战场上，派出三列敢死的勇士先趋，与吴军对阵后，高呼而自刎，吴军争相观看放松戒备，越军大队突击进攻，吴军大败，越大夫灵姑浮以戈击伤阖闾的一个脚趾，在溃退中阖闾因伤重死于距檇李七里的叫陉的地方，越军追击到姑苏。 檇李屡次为争战之地，而且闻名中原，载入经典，必是一个重要的城邑或地域，其具体地点今不可考。晋人杜预谓在嘉兴县城西南，当在今海宁、桐乡、市郊区交界处。吴越争战中出现的另一个地名为语儿，《国语》记载，文种为越王划策，提出凭借语儿以御吴，历代学者均以语儿为崇福附近地区。当代有的学者认为古代语儿附近即桐乡(崇福)至海宁间，有一通海的江河(或即古代所说的“南江”)，语儿是临河的据点，后代此江河湮塞成田。当时多年争战，境内城邑有多处，两国用以屯兵戍守或进攻。据后代记载，有顾城(今平湖县乍浦附近，又名故城)、欤城(今海盐县欤城镇)、主城(今郊区双桥主城浜，又名渚城)、新城(今郊区新塍镇)、何城(今桐乡县芝村乡)、晏城(今桐乡晏城乡)、萱城(今桐乡崇福镇东南)、管城(今海宁县辛江乡)。以上世称“吴越八城”，均为勾吴所筑御越之城，原迹已不可见。境内另有射襄城(在王江泾附近)、马嗥城(在海盐武原镇东南)，亦系勾吴所筑。嘉兴城区西南郊国界桥附近旧有南、北草荡，广数千亩，桐乡亦有东草荡、西草荡，解放前都荒凉辽阔，人说是吴越古战场。旧时境内有不少有关吴越两国的古迹，有些保存至今，后人附会者居多。
各位,吴越文化和楚文化都是汉文化的重要源头哦,干嘛要跟中原文化割裂开啊!
不过现在楚地的汉人大多是南宋时期从北方迁徙而来
湖北说的是北方方言，鄂北偏河南 鄂南偏四川！！！
血统是相近的02a,,,,越南很大一部分确实是骆越之后。
当然，现在的语言和意识形态差别较大。
不要这样说啊,别人会恼怒成羞咬牙切齿的,人家现在可是大汉民族!
广东和浙江这些古越之地,今天竟然是皇汉思想的主要发源地和盛行区,不可思议!
另外仍然有很多01和02A的土著人，，，浙江01较多，广东02A较多，，，，
按13亿的人口基数算，大约有5亿多汉人是假的。
另外仍然有很多01和02A的土著人，，，浙江01较多，广东02A较多，，，，
按13亿的人口基数算，大约有5亿多汉人是假的。
你和01和02A的汉人说他们不是汉人，看他们是什么反应
另外仍然有很多01和02A的土著人，，，浙江01较多，广东02A较多，，，，
按13亿的人口基数算，大约有5亿多汉人是假的。
你和01和02A的汉人说他们不是汉人，看他们是什么反应
我可没那么无聊，只是喜欢在网上讨论问题本身而已，，，，
至于他们怎么想是他们的事了，，，，
我也不知道具体谁是01和02A，但我喜欢研究人的相貌。
认贼为父最自豪
残害同族很快感，，，
柬埔寨人和泰人在血统上没多大区别，都是02A占主体，，，区别只是在语言和历史认同上。
柬埔寨人和泰人在血统上没多大区别，都是02A占主体，，，区别只是在语言和历史认同上。
又是源流不分
哪来的90%？
浙江上海的01占26%，另外其他的加起来不会低于30%！
即便03占到70%，也未必都是汉族，汉族也只是03下的一个子系而已。
广东应该不会超过50%
总体上，汉族特有的03可能占总人口的60%，你自己算算吧。
柬埔寨人和泰人在血统上没多大区别，都是02A占主体，，，区别只是在语言和历史认同上。
又是源流不分
开国际玩笑
一多半都是泰化的柬埔寨人？有证据吗？
泰族人作为统治民族，靠柬埔寨人输血？以前的真腊人被赶到现在的柬埔寨了。
泰族人作为统治民族，靠柬埔寨人输血？泰人南下的时间短，人数与真腊相比不多，国内留有大量的泰化真腊人；德国的人口中有相当部分日耳曼化的凯尔特人和波兰人，汉人中也有这样的人群。
泰族人作为统治民族，靠柬埔寨人输血？泰人南下的时间短，人数与真腊相比不多，国内留有大量的泰化真腊人；德国的人口中有相当部分日耳曼化的凯尔特人和波兰人，汉人中也有这样的人群。
真腊当时已发展出相当高度的文明，有自己的语言文字和信仰，且国家政权（柬埔寨）一直存在至今，文化认同感应该是相当强烈，似乎和泰族势不两立，哪容易那么被同化的？
而中国的某些人群可没有这么幸运，不可简单类比。
不过，同是越系族群的僚人却是个例外，除了天然的地理环境因素外，僚人坚韧的性格也使得自己2000多年来未被拥有强势政治军事经济人口等多方面优势的汉人同化，其他的比如浙江福建广东现在基本完全汉化。
前段时间有个汉化的广西越人在壮族吧发贴说壮族人性格懦弱，，，可笑！
认贼为父确实强悍！
“真腊当时已发展出相当高度的文明，有自己的语言文字和信仰，且国家政权（柬埔寨）一直存在至今，文化认同感应该是相当强烈，似乎和泰族势不两立，哪容易那么被同化的？”
事实是这类同化相当多，古埃及人就同化于阿拉伯人了，苏美尔人也一样，现在的土耳其人绝大多数是突厥化的希腊人，包括他们的国父凯末尔，两国到现在也相当对立；这些都是已发展出相当高度的文明，有自己的语言文字和信仰的，有的国家政权存在至今（如希腊），也一样被同化为他族了，有的则全被同化（如古埃及人、苏美尔人）；满洲人中的汉八旗也是一样，只是汉人的人口基数大，比例小而已。现在的维吾尔人绝大多数是突厥化的东伊朗语族民族；具体到泰国和柬埔寨，古真腊人有被泰人同化的，有继续保持原来语言、文化的，这很正常，而且确实存在。
而中国的某些人群可没有这么幸运，不可简单类比。
不过，同是越系族群的僚人却是个例外，除了天然的地理环境因素外，僚人坚韧的性格也使得自己2000多年来未被拥有强势政治军事经济人口等多方面优势的汉人同化，其他的比如浙江福建广东现在基本完全汉化。
前段时间有个汉化的广西越人在壮族吧发贴说壮族人性格懦弱，，，可笑！
认贼为父确实强悍！
那族更强悍，时间、历史可以证明
“真腊当时已发展出相当高度的文明，有自己的语言文字和信仰，且国家政权（柬埔寨）一直存在至今，文化认同感应该是相当强烈，似乎和泰族势不两立，哪容易那么被同化的？”
事实是这类同化相当多，古埃及人就同化于阿拉伯人了，苏美尔人也一样，现在的土耳其人绝大多数是突厥化的希腊人，包括他们的国父凯末尔，两国到现在也相当对立；这些都是已发展出相当高度的文明，有自己的语言文字和信仰的，有的国家政权存在至今（如希腊），也一样被同化为他族了，有的则全被同化（如古埃及人、苏美尔人）；满洲人中的汉八旗也是一样，只是汉人的人口基数大，比例小而已。现在的维吾尔人绝大多数是突厥化的东伊朗语族民族；具体到泰国和柬埔寨，古真腊人有被泰人同化的，有继续保持原来语言、文化的，这很正常，而且确实存在。
存在，就是多少的问题，，，
你有证据证明“大多”吗？
而中国的某些人群可没有这么幸运，不可简单类比。
不过，同是越系族群的僚人却是个例外，除了天然的地理环境因素外，僚人坚韧的性格也使得自己2000多年来未被拥有强势政治军事经济人口等多方面优势的汉人同化，其他的比如浙江福建广东现在基本完全汉化。
前段时间有个汉化的广西越人在壮族吧发贴说壮族人性格懦弱，，，可笑！
认贼为父确实强悍！
那族更强悍，时间、历史可以证明
请不要打错字。
和汉化的越人相比，壮族没得说。
和强秦相比，如果人口相当的话，我不好意思说。（秦50万，被10万人干掉30万加个主帅）
和今天的13亿汉人相比，我也不好意思说。就算你们的贫困人口都比我们整个民族人口还多，光脚的不会让穿鞋的，这个我懂。。。哈哈。
印地安人同样强悍，但仍然输给白人。单论个体武力，白人未必是印地安人的对手。
未来的事就难说，一千年前，谁认识丹麦海盗帝国下的英国人呢？
同意。
啊Q的口头禅嘛
啊Q的口头禅嘛
到底谁是阿q呀，用着汉字，说着汉语，在论坛上发帖子
啊Q的口头禅嘛
到底谁是阿q呀，用着汉字，说着汉语，在论坛上发帖子
我还想用英语。
好斗！
电脑也不是壮人发明的。
电脑也不是壮人发明的。
不明白我的意思吗，现在的壮文本质上是西方传教士用拉丁字母按他们的发音习惯记录壮语读音的，本质上和“爱老虎油”、“三克油”是一样的记录方式，壮族人要用还要进行一番大的改造
语言、文字不能完全的和事物类比
电脑也不是壮人发明的。
不明白我的意思吗，现在的壮文本质上是西方传教士用拉丁字母按他们的发音习惯记录壮语读音的，本质上和“爱老虎油”、“三克油”是一样的记录方式，壮族人要用还要进行一番大的改造
语言、文字不能完全的和事物类比
不明白我的意思吗，电脑不是我们发明的，但不妨碍我们使用电脑，
同样，拉丁字母也不是我们发明的，但不防碍我们把他用于自己的文字拼写，，，，，实用就好！
甲骨文是商人发明的，周人还不一样使用？
壮族人要用还要进行一番大的改造
你们在使用中改造过了吗，符合你们的发音标准吗
壮族人要用还要进行一番大的改造
你们在使用中改造过了吗，符合你们的发音标准吗
符合大部分壮族人的发音标准。
确实没有能很好的改造过。
其实，也就加入一些声母韵母之类的就行，不会有太大的变化。
拼音壮文很好用。
符合大部分壮族人的发音标准。
确实没有能很好的改造过。
其实，也就加入一些声母韵母之类的就行，不会有太大的变化。
拼音壮文很好用。
有没有声母晕母区别很大，壮语是有声母韵母的，而西方人的发音体系里则没有声母韵母的，按照他们发音记录的壮语，只能做到声似，无法完整的拼读壮语，就像北京，从“peking”里读不出声韵来，是按元辅音的标准来发音的，“beijing”就可以做到，完全按照声母韵母标音，按照西方元辅音的标准发音读音就不是“北京”了，这也就是西方人所说的北京改名的由来，实际是标音规则的改变，即按照元辅音的规则标，还是声母韵母的规则标。
所以那个壮文用于西方人拼读壮语发音是可以的，要完全标识壮语读音，则做不到。
符合大部分壮族人的发音标准。
确实没有能很好的改造过。
其实，也就加入一些声母韵母之类的就行，不会有太大的变化。
拼音壮文很好用。
有没有声母晕母区别很大，壮语是有声母韵母的，而西方人的发音体系里则没有声母韵母的，按照他们发音记录的壮语，只能做到声似，无法完整的拼读壮语，就像北京，从“peking”里读不出声韵来，是按元辅音的标准来发音的，“beijing”就可以做到，完全按照声母韵母标音，按照西方元辅音的标准发音读音就不是“北京”了，这也就是西方人所说的北京改名的由来，实际是标音规则的改变，即按照元辅音的规则标，还是声母韵母的规则标。
所以那个壮文用于西方人拼读壮语发音是可以的，要完全标识壮语读音，则做不到。
评论壮文之前，你先得了解壮文壮语吧？不要道听途说！
拉丁字母完全可以拼写壮语，只是目前的标准方案有待改进而已。
评论壮文之前，你先得了解壮文壮语吧？不要道听途说！
拉丁字母完全可以拼写壮语，只是目前的标准方案有待改进而已。
靠服了你了，难道你我说的不是一个问题吗
除了拉丁字母以外，任何的字母文字经改进后都可以拼写世界上任何语言，包括汉语、汉字在内。
“thank you”和“三克油”可以说是发的一个音，难道能用“三克油”这种方法完全标出英语读音，并在英国人中流通使用吗
字母只是符号，拼写、发音规则则是人制定的；具体到现在的壮文，这套文字就是有西方传教士按照西方的发音规则用拉丁字母拼写壮语发音的，这种标音方式对汉语有好几种，早期用拉丁语系的葡萄牙语、西班牙语规则来标，后期的用日耳曼语系的德语、英语规则来标，这种拼音只适合西方人来学习汉语，汉人用它来学习汉语，则谬之大矣，所以后来又根据汉语的发音规则，用拉丁字母重新制定了汉语拼音方案；现在的壮文只相当于上述汉语拼音的第一阶段，实际适合西方人来读壮语，要真正变成在壮族人中流通的壮文，还要对他的发音、拼写规则做系统性地改变。
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