僚人家园

标题: 葛兆光:渐行渐远——清代中叶朝鲜、日本与中国的陌生感 [打印本页]

作者: 南粤孤客    时间: 2005-3-25 14:59
标题: 葛兆光:渐行渐远——清代中叶朝鲜、日本与中国的陌生感
作者:葛兆光

来源:燕南社区·燕南专栏

日本、朝鲜和中国,渐渐从文化上“本是一家”到“互不相认,象征着“东方”看似同一文明内部的巨大分裂。 就在清帝国看似最兴盛的时代,朝鲜到中国的使者们却看到了已经不再“中华”的帝国风景,于是不再认同这个原来仰视的宗主国;而日本人在对中国漂流商贾的观察中,也表现出来一些微妙的、发自国族自尊的轻蔑和警惕…… ( 燕南, http://www.yannan.cn ) 一、傲慢的漂流者 日本千叶县安房郡千仓町。 这一年是日本的安永九年,中国的乾隆四十四年(1779),四月的最后一天,海上漂来一艘商船,船上是七十八个筋疲力尽的中国人。那个时候,日本正是锁国时期,通常外来的船只能在指定的长崎停泊,可是这一只大船,显然是遇到风浪,无奈之下漂到了这里。从留下来的日本文件中知道,这艘船名为元顺号,船主叫沈敬瞻,是姑苏人,四十二岁,副船主叫方西园,是新安人,四十五岁。船上一共装了白砂糖二十六万两千五百斤、冰砂糖五十桶一万二千五百斤、各种药材,像甘草七万五千七百三十斤、山归来五万五千八百斤。有点儿奇怪的是,在鸦片战争之前,中国的这艘开往日本的船上也载了鸦片三百五十斤,而且还装载了现在动物保护组织特别痛心疾首的东西,犀角两箱二百二十七斤、象牙若干枝,以及虎皮十张。 ( 燕南, http://www.yannan.cn ) 船果然进了水,因为触礁的缘故。糖化了很多,冰糖也只剩下了十分之一,让船主痛心的是船上装载来准备贩卖大价钱的书画之类,更是损坏大半,好在性命保全下来了。很久没有见到外人的日本当地人,对这些落难船员还算宽容,虽然按规定不能让外国人四处乱走,但毕竟还是划出了一片地方,让他们在海边自由行动。不过,日久生厌的水手们在海滩拾虾、吹拉弹唱,到处闲逛,一直到了官厅前面,“横行于厅前而傲然不敬,吏卒呵而不退”,日本役人多少有些不悦,便要求船主沈敬瞻严加管束,一个叫做儿玉的役员甚至斥责“尔等不察,屡犯我禁厉,乱我清规,不独不从我令,又随对悍我吏人,何其无礼也”,口气很严厉。 ( 燕南, http://www.yannan.cn ) 没想到在第二天,官厅前出现了一封信。信是中国船员写的,里面的口气,好像也很不客气,大意是说,………………(下段略) ( 燕南, http://www.yannan.cn ) 二、鄙夷的目光:夷狄与胡服 不断有中国船到长崎,也不断有一些遇见风浪的船漂到日本的各个地方(图2:日本人所画得泰号商船)。遭遇多了,客人和主人之间,常常会有一些不愉快的事情发生。不过,并不全是中国人的错,当时日本人,多少有一些歧视中国人。 ( 燕南, http://www.yannan.cn ) 原因很多,其中一个原因,据说是满清入主中国,让日本人觉得野蛮在中国已经战胜了文明,尤其是满清的中国人,都脱下了原来的汉族衣服,剃掉了受之父母的头发,编上了蛮人的辫子,这一点就让日本人觉得很鄙夷。仿佛老话说的“哪壶不开提哪壶”,他们明明知道中国汉族人对这种服色改易也很在意,他们偏偏就要在衣服上面做文章,挑开已经渐渐平复的旧时伤疤。现在还留下不少当年日本人好奇的绘画,绘画中的清国人都是“辫发胡服”,与史书记载中的华夏衣冠和他们想象中的中华人物,已经有了很大差异,于是,他们特别仔细地询问,并且用画笔把他们的形象画下来,不仅是猎奇,也借了这种外观的描述,表达一种文化上的轻蔑。一个叫做伊东龟年的人,就对清国船员们的髡头辫发和上衣下裳很不以为然,原因很简单,因为日本读书人虽然对历史上的中华文化有钦慕之意,但是对现实清国的存在却相当蔑视。据学者说,清朝的出现,唤起了日本人对当年元寇的回忆,所以打心眼里对满清有一种敌意,因此在记载了服色之后,他不忘记添上一句:“大清太祖皇帝自鞑靼统一华夏,帝中国而制胡服,盖是矣。”他们说,中国已经荣光失尽,因为满族人的入主中原,所以“今也,先王礼文冠裳之风悉就扫荡,辫发腥膻之俗已极沦溺。则彼土之风俗尚实之不可问也”。 ( 燕南, http://www.yannan.cn ) 日本人的逻辑很有趣,一方面他们觉得中国衣冠已经成了野蛮胡服,满心地瞧不起,一方面要证明自己衣冠是文明传统,却又还得证明自己穿的是正宗中华汉服。因为只有证明自己古代衣冠源自上古中华正宗,才能证明文明在日本而不在中国。所以,他们不断在漂流人那里寻找自我证明。一个叫做关龄修的日本人,便拿了日本保存的深衣幅巾及东坡巾,告诉中国人说,这是“我邦上古深衣之式,一以礼经为正。近世以来,或从司马温公、朱文公之说,乃是此物”。而且故意问中国人说,你们那里一定也有这样的衣服吧?中国船员仔细看过后,只好尴尬地承认,这是“大明朝秀才之服式。今清朝衣冠俱以改制。前朝服式,既不敢留藏,是以我等见于演戏列朝服饰耳”。 ( 燕南, http://www.yannan.cn ) 不仅是服色,在日本人看来,音乐也一样有正、闰之分。他们追问中国船员,你们听过朝廷的乐曲吗?好面子的船员回答说,“细乐即唐时乐曲,但孔子祭即古乐”。但是,日本人根本不相信,他们觉得,既然中国现在被满清统治,而满清就是蛮夷,蛮夷奉行的文化,就一定不再是正宗的汉文化,音乐也一定是胡人乐曲。所以本田四明就追问,清朝的庙堂音乐究竟与古先王之乐有什么差异?尽管汉族船员一直坚持说“此刻祭祀与文王一般”,并引朱熹作证,说朱熹是宋朝大儒,四书的注释都是他写的,清国是尊朱熹的,所以朝廷的乐曲也一定是文王之乐。但是,这个叫本田四明的日本人却反唇相讥地说:“不待足下之教。四书集注,不佞初读之,疑礼学非孔子之意。已而广涉诸家,未尝知有谓古之乐犹存焉者矣。盖贵邦今上,由贲(坟)典以新制清乐邪?”尽管中国船员仍然坚持“今清亦读孔孟之书,达周公之礼,新制未之有也”,但是,本田四明还是直截了当地说:“贵帮之俗,剃头发,衣冠异古,此何得谓周公之礼?而新制未有之。足下之言,似有径庭,如何?” ( 燕南, http://www.yannan.cn ) 在这种看上去义正辞严的话面前,中国船员只好以退为进,勉强遮掩应答说:“仆粗以见识,自幼出外为商,其诗书礼乐无识矣,恕罪恕罪。” ( 燕南, http://www.yannan.cn ) 三、朝鲜人看中国 也是清代中叶。 中国船员不断东去,经海路到日本做生意的时候,很多朝鲜文人从陆路来华,他们经沈阳,入山海关,到北京来朝觐。一团团的使者中,不乏观察敏锐的文化人,他们留下的旅行记,记录了当时朝鲜人对中国的观感。说起来,旅行或者漂流,常常不仅是空间的移动,也是历史的迁徙和文化经验的变化。人从一个世界到另一个世界,常常会有异样的感觉和异样的经验,人在异国的旅游感观,反过来,会成为他的国家认同和文化认同,通过“别国”来定位“我国”,就像找镜子来反照自身。 ( 燕南, http://www.yannan.cn ) 清代乾隆到嘉庆年间,表面上看是“盛世”,实际上就像《红楼梦》里说的那样,已经是大厦之将倾的时候了,可中国人对于外面的世界,大多还沉湎在两千年来以自我为中心的想象里。但是这个时候,朝鲜人对中国的感觉却不同了,尽管明朝覆亡已经百年以上,不知怎的,朝鲜人仍然对明帝国很依恋,在清国巨大压力的无奈之下,他们对朝觐胡人皇帝充满了怨气。私下里,他们把清帝国叫做“夷虏”,把清皇帝叫做“胡皇”。就在乾隆年间,一个叫做金钟厚的人,就给曾经出使清帝国的朋友洪大容写信,说明朝以后已经没有“中华”了。在他们心目中,中华原本是文明的意思,如果中华文明并不在清国,那么,我“宁甘为东夷之*,而不愿为彼之贵也”。 ( 燕南, http://www.yannan.cn ) 这个时候的朝鲜人,早就不把清帝国当作“中华”了。所以,他们对汉族中国人那么容易就归顺了满清,感到很不理解。乾隆年间,出使北京的一个使者洪大容坦率地告诉两个打听朝鲜历史的中国人严诚和潘庭筠说:“我国于前明实有再造直恩,兄辈曾知之否?”当不明历史的两人再问时,他说:“万历年间,倭贼大入东国,八道糜烂,神宗皇帝动天下之兵,费天下之财,七年然后定,到今二百年,生民之乐利皆神皇之赐也。且末年流贼之变,未必不如此,故我国以为由我而亡,没世哀慕,至于今不已。”这种在清帝国治下的人看来是狂悖的话,在朝鲜使者嘴中说出,让两个汉族文人默默无言。 ( 燕南, http://www.yannan.cn ) 朝鲜人从心底里觉得,他们到清帝国来,不是来朝觐天子,而只是到燕都来出差罢了。所以,清代使者们的旅行记,名称大多由“朝天”改成了“燕行”,一直到乾隆、嘉庆年间,虽然离开大明的覆亡已经百余年,但朝鲜关于“大明”的历史记忆却依然如此清晰,而对“大清”,确始终没有一点好感。 ( 燕南, http://www.yannan.cn ) 四、大明衣冠对胡服辨发的自负 古代中国讲历史的巨变,常常提出个改正朔,一个易服色。改正朔就是纪年纪月用了新朝的历法,用新历仿佛天地就变了颜色;易服色就是脱了旧时的衣服,也就等于卸甲易帜,自动承认了新朝的合法。 ( 燕南, http://www.yannan.cn ) 至今朝鲜人的固执,仍然让人印象深刻。固执当然有些冥顽不化,一条路走到黑的意思,但固执有时也是坚守自家的传统,不那么随波逐流的基础。那个时候,朝鲜人对于自己仍然坚持书写明朝的年号,穿着明朝衣冠,特别感到自豪,也对清帝国的汉族人改易服色,顺从了蛮夷衣冠相当蔑视。“大抵元氏虽入帝中国,天下犹未剃发,今则四海之内,皆是胡服,百年陆沉,中华文物荡然无余,先王法服,今尽为戏子军玩笑之具、随意改易,皇明古制日远而日亡,将不得复见”。 ( 燕南, http://www.yannan.cn ) 其实,最初汉族中国人对于这种顺从或者说得彻底一些的“投降”,也一样感到屈辱。顺治十三年(1656),一个朝鲜使团到山海关,路上看到“市肆行人见使行服着,有感于汉朝衣冠,至有垂泪者”,在北京正式朝见后,也发觉“华人见东方衣冠,无不含泪,其情甚戚,相对惨怜”。但是到了清代中叶,时间流逝,这种屈辱感觉已经很淡了,满族的服装穿得也习惯了,辫发也都成了家常便饭,所以乍一看到朝鲜使节穿的明代衣冠,反倒有些好奇。可是,朝鲜人却觉得,他们穿着汉族的明朝衣冠,在心理上对满清帝国的汉族人就有—种居高临下的感觉。好像的确如此,在他们面前,似乎很多汉族士人有一种自惭形秽,这使被迫朝贡的他们,在心理上很得到补偿。乾隆四十二年(1777),一个朝鲜使者就记载说,“每与渠辈(中国人)语,问其衣服之制,则汉人辄赧然有惭色”,为什么?因为“问我人服色,或云此是中华之制”。朝鲜人觉得,清帝国的风俗已经不再是“华夏”,因为本来是儒家发明并很自以为正宗的礼仪,在中国的保存却反不如朝鲜纯粹,而正统儒家礼仪的破坏,让他们有了一种不认同大清的心理。在看透了清帝国的这些风气之后,从一开始就视满清为蛮夷的朝鲜使者,就更存了对清国的轻蔑之心。 ( 燕南, http://www.yannan.cn ) “旁观者清”好像是一个普遍现象。当汉人可能还在“当局者迷”,沉湎在乾嘉盛世的时候,朝鲜人已经发现了中华帝国的干疮百孔,“今天下中华制度,独存于我国”,朝鲜人再也不承认文化中华在清帝国了。 ( 燕南, http://www.yannan.cn ) 五、重编历史:辱及圣上与祖先 不止是在衣服上,也不止是在音乐上,日本人对清帝国的敌意和鄙夷,在一些看似不经意的传闻和消息中,不断地流露出来。 ( 燕南, http://www.yannan.cn ) 就像小孩子以侮辱对方长辈.当作战胜的象征一样,日本人也想象出了一些很伤人的话题刺激漂来的中国人。一个叫野田希一的人,在与得泰船的刘圣孚聊天时,就明知故问:“贵邦太祖出何州?”以为可以蒙混的刘圣孚,便半遮半掩地回答:“出于江南。”但深知内情的野田立即戳穿,说:“吾闻贵邦太祖,起于长白山下,不知此山在江南何州?”这活很厉害,如果皇帝不是出自传统的华夏地区,而是出自关外,那么,怎么可以说清国延续中华文化血脉?刘圣孚—时不知如何回答,所以,在一旁的船主杨启堂便只好给刘圣孚解围,说:“先生博识,于吾邦书无不通。而今刻问及,故圣早言然耳。此故在他人秘之,独与我公说何妨。中夏为外狄驱逐,故去发四边,亦自天运循环之道。”谁知道,“天运循环之道”这种已经退让三舍的话,也招来野田的一通教讥“天运循环,盛则衰,衰则盛,天下盛久矣,焉知无如皇觉寺僧出而长四边之发哉?” ( 燕南, http://www.yannan.cn ) 只好忍气吞声,但是设想到,接下来野田又说出一个更惊人的传闻“我邦越前人,前年漂到**奴儿干地方,观门户神画源判官义经像云云,世或称贵邦太祖为源判官后,不知贵邦有传之者乎?”这是什么意思呢?原来,德川曾自称“源氏”,是新田义贞的子孙,新田氏是清和源氏的—支,而清和源氏是九世纪中叶清和天皇之子,如果清太租是源氏之后,那么算起来,清代皇帝应当是日本贵族的分支后裔。 ( 燕南, http://www.yannan.cn ) 辱及圣上,而且公然表达我是你祖宗的意思,这在汉族中国人,本来是不能容忍的事情,可是一败再败,气势已馁之下,同时在场的一个汉族人朱柳桥也无可奈何,只好勉强承认说:“以前观日本书,我朝太子先世姓源,系日本人,今忘其书名。我邦或传以康熙帝自言云,均不知其信。”如果真的是康熙自己说的,连皇帝也成了日本人:对这种不可证实的传闻,日本人相当得意。因为,在日本人的心门中,汉唐中华已经消失,中国与四夷的位置已经颠倒。他们虽然承认中国是大同,日本是小国,但是,当他面对汉族中国人的时候,又专门强调“有土之德,不国之大小,众叛则地削,桀纣是也,民和则天下一,汤武是也。敝国邃古神功皇后征三韩,光烛海外,至今千万岁,一姓连绵,生民仰之,可不谓至治哉?此聊敝同之荣也”。 ( 燕南, http://www.yannan.cn ) 六、人在矮檐下:中国船员的无力反驳 日本人的轻蔑与傲慢,让中国人很不舒服,漂流日本的中国船员虽然落难在异邦,但是,心里仍然有一种习惯的大国意识,所以,当本田说了这一番为日本张目的话头之后,一个叫张谟弟的人就很不服,不便直接反驳,就想方设法迂回地反唇相讥。他避开活头,以长崎风俗为例,说“长崎通事,其[兄]亡过,将嫂收为妾”,意思是尔乃蛮夷,居然弟娶兄嫂。同样,当—个叫野田的人故意捅清人忌讳处,在被逼无奈下,那个朱柳桥也只好以攻为守,转而说“苗俗有跳月之风,任人自力配偶,今日本男妇,亦多野合者,国法不禁”,意思是说,你岛夷婚娶不以媒妁之言,国法也不禁野台。这当然有反唇相讥的意思。 ( 燕南, http://www.yannan.cn ) 毕竟在他人屋檐下,中国人的反击似乎只是偶尔一现,倒是日本人的自我意识,在刘话中处处显现,就连山水风光的议论,有时也成了另-种“竞争”。一个日本人询问汉人说“芙岳(富士山)秀绝,孰与贵邦天台山?”中国船主杨嗣元就说:“芙山较天台山一色,但天台…能使人上去游玩。”但是,这个日本人却显然把比较当成了比赛,于是,便故意追问“(天台山)二夏戴雪么?”当杨氏回答没有雪,因为地气比较嗳的缘故时,他就得意地补充,“(天台)果然不及芙岳也,若其绝高,假在南海[终](中)[年]戴雪矣”。这种无端自负,顿时使得敏感的杨“默然无语”。 ( 燕南, http://www.yannan.cn ) 我总觉得,如果说原来处在朝贡体制中心的中国人,还始终沉溺在天下中央的想象中,并没有特别强烈的国族意识的话,那么,这个时候的朝鲜人和门本人,国族意识就已经很浓厚了,不仅是在说话中彼此角力,就在互相了解中也一样相互提防。举一个例子吧,虽然漂流到日本的中国船员,并不介意日本人借阅中国的历书;探问中国的知识和政治,但是,当中国船员反过来打听日本情况的时候,日本人却相当警惕。杨启堂向野旧氏借阅日本地图,他就说,这“是吾邦大禁,不许外人看”, ( 燕南, http://www.yannan.cn ) 当他们义向野田打听日本谁懂得天文地理时,他又警惕地说,“天师府中之事,不与外人道,恐泄天机”。 七、“东方”、“中华”:渐行渐远的中日韩三国 近代以来,日本人脑子里面的世界图像中,有过“入欧”,有过“兴亚”,有过日本、东洋、西洋的三分世界观,可是,中国人却习惯了以“中国”与“西方”(中西)或者“东方”与“西方”(东西)进行比较。深究下来,中国这种总是以“西方”’为背景的比较方法,其实和晚清的“中体西用”或者“西体中用”的观念一脉相承,人们的注意力始终是落在整体的“东方”或者“中国”,以及作为他者的“西方”(欧美)之间,人们动辄想到的就是“东方”与“西方”,倒不太把身边的朝鲜和日本作为文化对比的背景。 ( 燕南, http://www.yannan.cn ) 这当然不奇怪,因为中国人从来就习惯了“中国”等于“东方”,中国的他者就是“西方”’,好像这个“东方”的内部,似乎总是具有文化的同一性,而没有多少文化的差异性似的,即使说到“中外文化交流”的“中”和“外”,也主要是讨论中华文化“光被四表”.“广传四裔”的历史。 ( 燕南, http://www.yannan.cn ) 这显然是不适当的,至少在明清是不适当的。如果我们仔细看明清史,我们可以看到这个所谓“东方”,在十七世纪中叶以后,在文化上已经不是一个“中华”,在政治上已然是一个“国际”,而在经济上,“朝贡体制”虽然还维持着,但是日本、朝鲜与中国实际上已是“贸易关系”,东方(其实是东亚)各国之间,渐行渐远,彼此之间原来的文化认同,更已经全盘崩溃。正是这种崩溃,使得各自面对西方的时候,便有了后来历史的巨大差异。 ( 燕南, http://www.yannan.cn ) 如今,欧美学术界也罢,中国学术界也罢,对于欧洲人到中国来的旅行记格外重视。这当然是因为这体现了两个不同文明的对望与审视,在彼此的差异中可以相互发现并发现自己。这些欧美著作.话题大都集中在“西方”对“东方”的观察上,所用的资料也人多是涉及“东方”与“西方”的部分,但是,我总在想,这种西方对东方的观察,毕竟只是“异”对“异”。 ( 燕南, http://www.yannan.cn ) 西方与东方,是本来不相识者的迎头遭遇,所以乍一撞见,常常引发的是诧异、好奇和想象。然而,文化上本来“同”却渐行渐“异”的东亚诸国之间的互相观察,与这种东方与西方的彼此对视相当不同。日本、朝鲜和中国,渐渐从文化上“本是一家”到“互不相认”,渐渐的互不相认,象征着“东方”看似同一文明内部的巨大分裂。就在清帝国最兴盛的时代,朝鲜到中国来的使者们却看到了已经小再“中华”了的帝国风景,于是不冉认同这个原来仰视的宗主国;而日本人在对中国漂流商贾的观察中.也表现出来一些微妙的、发自国族自尊的轻蔑和警惕。一个曾经到过北京、承德和沈阳的朝鲜使者说,这个帝国已经是不折不扣的蛮夷了,我们为什么还要向他们致敬?他不再去想“中华上国”的昔日风华;一个没有到过中国的日本文人也说,感谢大风,让元朝的舰艇和大军沉在海底,也感谢大海,让我们和蛮夷的清帝国离开好远,那个时候,他也没有去想这只是“一衣带水”。 ( 燕南, http://www.yannan.cn ) 《书城》杂志月刊2004年第9期

[此贴子已经被作者于2005-3-25 15:02:16编辑过]

作者: FENGNMT    时间: 2005-3-28 13:56
当时这样看待清的不光是日本和朝鲜。
作者: 恰厝侬    时间: 2005-3-28 14:11

看到这帖子心情沉重~


作者: 伊麦酒长    时间: 2005-3-28 19:45
不知道为什么,很多民族创造的东西,在本土没有保留下来,流传到其他民族那里却发扬光大了,不仅仅是中国,比如现在佛教在印度也没有了,印度人要想再研究佛教反要到中国和东南亚去取经了,当然这样的事例中国的好像更多啊!
作者: FENGNMT    时间: 2005-3-29 23:35

在这一方面,古老庞大的中国是非常不幸运的。

清的300年统治对传统的中华民族和中国人来说,确实是后果深重的!

清的300年对中华民族统治,其举世罕见的残暴和无情,使得面对这种严酷现实的传统中国人,在很短的时期内就迅速丢弃了中华文明几千年滋润在他们灵魂中所建立起来的中华理想和人生价值观念,也迅速地摧残摧垮了中华民族人民的比较优秀的民族精神!

为了生存下去,为了适应这个凶悍无比的野蛮民族的无情统治,清时的中国人迅速抛弃了他们原来的许多东西,立刻选择了认命现实和安心为仆人为奴作为他们人生信条。

加上汉族本身的儒教思想和统治者的奴化宣扬毒害,一个庞大的奴性民族在精神和意识上形成了!

除了其本身的儒教思想(伦理观念)和后来的现实、奴性,与同时期周围的其他国家民族相比,这个庞大的奴性民族精神世界,既简单又混乱支零的,根本算不上一个具有古老美德和悠久精神的民族! 也可是说不再是传统的中华文明所浸润的中国人! 而是成了一个新的精神上“四合一”的特别人群!

反观清末的朝鲜人、日本人越南中北部人,他们在精神和灵魂里所接受保留的中华文明的东西, 确实比中国人完整。 (他们鄙夷地称当时的中国人为“清国奴”。)

原来汉网上宣传要“根除奴性”和恢复中华民族精神,我觉得提出这种主张的人,是比95%的汉族人清醒的汉族人。 (说了汉网的好话,又要挨骂了!)

大家批评和怒斥罢。


作者: 西门更吹雪    时间: 2005-3-29 23:38

F 斑竹

[此贴子已经被作者于2005-3-29 23:41:19编辑过]

作者: 诶南    时间: 2005-3-29 23:43

某人对皇汉真是忠心耿耿啊。但是,我也要提醒他,他是少数民族的,不热爱自己的民族,只去捧皇汉。这种做法与汪某之媚日并无区别。


作者: 大唐浪人2    时间: 2005-3-30 09:13

支持FENGNMT斑竹!

您的话代表了一个真正有正义感 有责任心 有爱国情怀的中国人的心声!

您是一个真正的中国人!


作者: 大唐浪人2    时间: 2005-3-30 09:20

华夏古典文明不仅属于华夏族,也属中国,属于全人类.

任何一个有正义感 有责任心 有荣誉感的真正的中国人都应该为恢复中国人的名誉 荣誉而努力.

FENGNMT斑竹正是这样一个真正的中国人!


作者: FENGNMT    时间: 2005-3-30 22:04
以下是引用诶南在2005-3-29 23:43:48的发言:

某人对皇汉真是忠心耿耿啊。但是,我也要提醒他,他是少数民族的,不热爱自己的民族,只去捧皇汉。这种做法与汪某之媚日并无区别。

诶南,我再说一次: 我不是媚汉,更不是媚“皇汉”! 我只是是看不管有些人歪曲历史!
作者: 诶南    时间: 2005-3-30 22:11

你不是追求历史吗?那么叽里呱啦转的贵民族与汉族的屠杀争斗史,你为什么不敢面对?为什么还为皇汉掩饰?


作者: 西门更吹雪    时间: 2005-3-30 22:12

说实话

F斑竹是客观的

诶南是你不公正吧?


作者: 西门更吹雪    时间: 2005-3-30 22:14

11楼

少挑动仇恨了


作者: 诶南    时间: 2005-3-30 22:19
事实和历史不是仇恨。你们整天都批判满清,怎么不见你们自己说自己是传播仇恨呢?
作者: 西门更吹雪    时间: 2005-3-30 22:23

我们传播的是我们的历史和事实

可是你传播的是什么?你心知肚明

再说了,别人的历史,需要你来操心传播么?你用意何在?你想达到什么效果?你心知肚明吧?


作者: 诶南    时间: 2005-3-30 22:28
僚人被汉人侵略者屠杀的历史,我一个僚人就说不得?您有点过分哦。
作者: FENGNMT    时间: 2005-3-30 22:32
以下是引用诶南在2005-3-30 22:11:12的发言:

你不是追求历史吗?那么叽里呱啦转的贵民族与汉族的屠杀争斗史,你为什么不敢面对?为什么还为皇汉掩饰?

在历史上,掸族与汉族有许多的斗争和压迫、反压迫,但我们掸族人在认识民族性质方面要比你诶南明白的多! ---我们平时也与汉族斗,但当强大的蒙古帝国和清王朝大军来临时,我们没有把他们当作解放大军! 相反,我们搁置了与汉族的仇恨,坚决地与临近的汉族人并肩抗击蒙、清! 虽然汉族人抗击蒙、清很失败!

当挫败了残暴的民族敌人的征服野心以后,我们再继续与汉族“扯皮”。

这就是一般掸族人与你诶南的不同!


作者: 诶南    时间: 2005-3-30 22:34
你们傣族?你能代表傣族?恐怕是你一家之辞吧。
作者: 西门更吹雪    时间: 2005-3-30 22:42

F斑竹说得好

掸族把我们当作兄弟,虽然兄弟也会吵架、打架

可你把我们当作外国人,当作异族

人的觉悟的高低,由此可见高低


作者: 西门更吹雪    时间: 2005-3-30 22:44

一家之词又如何?

有一家就有千千万万家


作者: lesliemask    时间: 2005-3-30 22:47

支持一下F斑竹,我们需要你这样的朋友,欢迎随时指出汉族人的缺点,让我们更好相处。


作者: 西门更吹雪    时间: 2005-3-30 22:49

F斑竹这种人才是我们真正的朋友

才是真心想要帮助我们的人

才会真心的给我们提意见


作者: 诶南    时间: 2005-3-30 23:11

日本人曾经高呼汪精卫是日本真正的朋友。


作者: 西门更吹雪    时间: 2005-3-30 23:14

可笑!


作者: FENGNMT    时间: 2005-3-30 23:16
以下是引用诶南在2005-3-30 22:34:33的发言: 你们傣族?你能代表傣族?恐怕是你一家之辞吧。
诶南,这很简单: 我骗你,但我能窜改掸邦的历史吗? 你没看过掸邦的历史吗?
[此贴子已经被作者于2005-3-30 23:18:58编辑过]

作者: 诶南    时间: 2005-3-30 23:19
以下是引用西门更吹雪在2005-3-30 23:14:37的发言:

可笑!

有何可笑?鄙人可是有所指。


作者: 西门更吹雪    时间: 2005-3-30 23:25
我看就不要再和无聊的人争下去了吧
作者: 僚人007    时间: 2005-3-30 23:26
诶南贝侬辛苦了!你是我们僚人革命斗争的先锋
作者: 粤人    时间: 2005-3-30 23:48
以下是引用诶南在2005-3-30 22:28:24的发言: 僚人被汉人侵略者屠杀的历史,我一个僚人就说不得?您有点过分哦。

如果我说这是因为你们僚人的血统低下,汉族血统高贵,汉族再给你们输血,是为你们好 你认为如何? 这个就是大名鼎鼎的某族狼图腾理论

满清入关的那时,不但屠杀了汉人,全国各个民族又有谁享有豁免的特权 你们僚人也不是被强奸了吗? 不说他历史上屠杀过汉族,压制过汉族文化 直到现在,他还辱骂汉族服侍为寿衣,更以屠杀汉族的清文化历史为自豪 倘若你真对屠杀过自己族人的仇人那么愤慨,为何选择性失明 除了汉族,也应该还有满族啊,为什么要放过满族呢? 难道真的是因为汉族的血不如狼图腾的血高贵?

汉族侵略屠杀僚人,这个是明明白白的史实 唯有心中有问题的人才压制不让提 而清文化不同,清文化屠杀了汉人不但掩饰和压制不让人说,还说那个是民族融合,是输血,是狼图腾的进取精神,好处大大的 这种不思反省自身,还进一步贬损他人,毫不知耻的吹捧自己的文化 你以为他会放过你们僚人吗? 等到这种清文化被吹上天后,全国各族少数民族的文化就会永无出头之日 因为他根本不具备包容性 只有输血和强奸

我身为一个广西人 为广西有壮族山歌文化而自豪 刘三姐的故事就描写了反抗汉族地主的压迫,以及壮族山歌的美丽 可我从来都没认为他会造成什么民族分裂 因为汉族地主本就是压迫者 和满清政权一样的

所以 倘若你是壮族 就别在拿汉族侵略屠杀僚人的历史来给满清充当资本来论证汉族被屠杀是活该的 你这种做法只会引起汉族和壮族同胞的误会 认为壮族是认同输血理论的

我不想看到广西壮乡文化变成和清文化一样的肮脏


作者: 粤人    时间: 2005-3-30 23:53
以下是引用诶南在2005-3-30 23:11:18的发言:

日本人曾经高呼汪精卫是日本真正的朋友。

壮族人是汉族人真正的朋友

汉族人是壮族人真正的朋友

你是什么人的朋友??


作者: 季人    时间: 2005-3-31 18:19

上学时选修过葛先生的两门课:《禅宗与中国文化》和《中国文化名著导读》。可惜逃课次数太多,惭愧!

十八世纪的日本,正是“兰学”(主要经荷兰传入的西方近代科学)勃兴之际,明治维新已蓄势待发,日本已经站在近代化的门槛。在我看来,与其说是自居“中华正统”的心理,倒不如说是对西方文明的仰慕,才促使日本与中国渐行渐远。






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