壮人可能是壮丁的后裔[僚人家园]——壮族、布依族、岱侬族共同论坛『Goek Raeuz 越僚史地』

whl 发表于 2004-12-27 15:39:00

壮人可能是壮丁的后裔

红色中国建立以后,特别是广西壮族自治区成立后,汉工具书上,几乎都没了壮丁二字,中国封建时代统治阶级抓了几千年的壮丁旧帐都一笔给勾销了,一个用了不知多少年的僮字,一下子没了,周某人的一句话,僮人成了壮人,可为怎么今天的壮人都不太愿接受壮族的称谓呢?不知是不是巧合,我发现壮族自称布壮的一支大都居住在离封建时代的州府附近平原或山区,公认的僚人都有一种自虐心理,是不是僚人壮丁都自称了布壮呢,我敢说我家乡自称布蛮的蛮字确不是村子之意,布土那一支又怎么样呢?
 
 
<IMG src="http://www.rauz.net/bbs/plus/dispbbs/yqrj/qianming1.gif">本文章归 僚人家园 与 作者 共同所有，未经同意，不要转载！

季人发表于 2004-12-27 15:55:00

有想象力，呵呵。南宋时的“撞丁”很可能是现代壮族的祖先，但是“壮丁”似乎和壮族没有什么必然联系。
我并不认为“今天的壮人都不太愿接受壮族的称谓”，也不认为“公认的僚人都有一种自虐心理”。

marsuncle 发表于 2004-12-27 18:48:00

似楼主这番牵强附会的说法，足见楼主对壮族根本缺乏了解，史上对壮族的先民的称呼很多，有“僚，俚，僮”等等，要指出的是，当时用的称呼不是单人旁的，而是反犬旁，是何道理，不言自明。“僮”字有奴仆之意，意不敬。故周公在解放后才建议将“僮”改为“壮”，此“壮”非彼壮丁之“壮”也。还望楼主在历史与百越专题里多转悠转悠，别再拉郎配了～～～
这里还想问楼主3个问题：何以见得“壮族自称布壮的一支大都居住在离封建时代的州府附近平原或山区”，有何为证？“公认的僚人都有一种自虐心理”又从何说起？对于“僚人壮丁都自称了布壮呢”，那我请问：被抓的壮丁都是壮族吗？？其他非壮族的该怎么自称呢？还请明示～～

清风客 发表于 2004-12-27 21:34:00

哈哈，笑话！

nonme 发表于 2004-12-27 22:50:00

------ 妙啊 辣妹的发言倒罢了，清风客的签名真的是有神韵。无限遐想中。

宁静致远 发表于 2004-12-28 01:29:00

军阀混战时，被拉去当兵的汉族成年男子也叫壮丁啊！

群山僚雄 发表于 2004-12-29 13:43:00

所以正象辣妹的发言啦!"公认的僚人都有一种自虐心理,"吧.人家给我们的民族称呼词加个狗爪旁汉字有的人都还想沿袭留用呢! 别说汉族成年男子,就是他们的小孩妇孺遇到这样的'字'都会和你拼命的.想起来真是恐怖啊,要真都是这样的话,幸亏当年白人没什么来僚区抓'猪仔'或'黑奴'的,要不然这世上又要多个怎么'猪仔族''黑奴语'之类的,实在叫人后怕呀 !!! <img src="http://www.rauz.net/bbs/plus/dispbbs/yqrj/qianming1.gif">本文章归 僚人家园 与 作者 共同所有，未经同意，不要转载！

whl 发表于 2004-12-29 23:58:00

以下是引用marsuncle在2004-12-27 18:48:20的发言：似楼主这番牵强附会的说法，足见楼主对壮族根本缺乏了解，史上对壮族的先民的称呼很多，有“僚，俚，僮”等等，要指出的是，当时用的称呼不是单人旁的，而是反犬旁，是何道理，不言自明。“僮”字有奴仆之意，意不敬。故周公在解放后才建议将“僮”改为“壮”，此“壮”非彼壮丁之“壮”也。还望楼主在历史与百越专题里多转悠转悠，别再拉郎配了～～～这里还想问楼主3个问题：何以见得“壮族自称布壮的一支大都居住在离封建时代的州府附近平原或山区”，有何为证？“公认的僚人都有一种自虐心理”又从何说起？对于“僚人壮丁都自称了布壮呢”，那我请问：被抓的壮丁都是壮族吗？？其他非壮族的该怎么自称呢？还请明示～～
<DIV align=right>[此贴子已经被作者于2004-12-27 18:49:07编辑过</DIV> 我一直向我的一些本族朋友解释过的，可他（她）们就认定了布壮的壮是壮丁的壮，布土是土里土气的土，布蛮是野蛮人－－－！！！我也没办法．壮族自称布壮的一支大都居住在离封建时代的州府附近平原或山区．对此有疑问的贝侬可知道布壮的聚居地，去了解看便可知一二．第 7 楼贝侬还有什么新发现吗？壮族的称谓问题太多了，对壮族称谓还有什么新发现的贝侬大家都介绍介绍吧．<img src="http://www.rauz.net/bbs/plus/dispbbs/yqrj/qianming1.gif">本文章归 僚人家园 与 作者 共同所有，未经同意，不要转载！<DIV align=right>
</DIV>

沙南曼森 发表于 2004-12-30 00:13:00

汉文古籍中的壮族旧称有狸、獠、狼、獞等，你是否也认为现在引用古籍时将这些名称改写为俚、僚、俍、僮等是个错误呢？

季人发表于 2004-12-30 23:09:00

壮人可能是壮丁的后裔

关于“布壮”的分布问题，可以参考红棉树贝侬整理的《现代壮族族称与分布一览表》<a href="http://www.rauz.net/thorao.htm" target="_blank" >http://www.rauz.net/thorao.htm</A><DIV align=left>1.布壮(Pouchoong/Phouchoong)：广西·柳江、柳城、来宾、象州、宾阳、横县、贵港、都安、罗城、宜州、平乐、恭城、荔浦、阳朔、龙胜、三江、融水、德保、那坡、靖西2.布爽（壮）(Poushoong)：广西·武鸣、河池、靖西、那坡、南丹、鹿寨、武宣、马山、龙胜、三江， 云南·富宁、马关、广南3.浑壮(Hunchoong)：广西·上林4.文壮(Vunchoong)：广西·武鸣5.文松（壮）(Vunshoong)：广西·上思6.埃松（壮）(Ngaishoong)：广西·上林7.布仲（壮）(Puchoong)：贵州·部分“布依族”</DIV>

whl 发表于 2005-1-1 17:21:00

楼上季人大哥的资料又能证明什么呢？我又听到一些人的论调了：*布壮可能也是当年去从军僚人的军烈属；这个好听点了（那么个大汉帝国当年都没法制服旧时代的小日本，却让我们僚人一个小媳妇冼夫人千里救火救国，要是她只带几个家丁去就能办完事，那当时的汉兵不都成了太监组合，让我们僚人的壮丁实在威风了一回，真是这样的话那壮丁又有怎么不好呢？）* 而布依是一群吃不饱饭的人（boux iek)；不过也蛮现实的，在旧社会，我们僚人实在又有几个人能丰衣足食呢？<img src="http://www.rauz.net/bbs/plus/dispbbs/yqrj/qianming1.gif">本文章归 僚人家园 与 作者 共同所有，未经同意，不要转载！

越僚发表于 2005-1-1 18:08:00

布依自称buxqyaix buxqyuix buxyix qyaix 有节俭的意思
在布依语里buxxuangh(壮族）不作族称时是勇士的意思
[此贴子已经被作者于2005-1-1 18:09:58编辑过]

季人发表于 2005-1-2 19:10:00

我想从红棉树贝侬整理的壮族支系分布表可以看出，“布壮”并非大多居住在离封建时代州府附近，而是分布非常广泛。
壮族的“壮”，是由“撞”、“獞”、“僮”演变而来的，说明和“壮丁”没有直接联系。
范宏贵、唐兆民在《壮族族称的缘起和演变》（《民族研究》1980年第5期）中认为，“獞”原本特指庆远、南丹一带的溪峒居民，后来范围逐渐扩大，成为民族的通称。而“獞”得名于当地一种特殊的乡里基层区划名称——“疃”。“布壮”意为“种田人”。
[此贴子已经被作者于2005-1-2 19:20:47编辑过]

路发表于 2005-1-2 22:27:00

<DIV class=quote>以下是引用whl在2005-1-1 17:21:15的发言：

楼上季人大哥的资料又能证明什么呢？
我又听到一些人的论调了：
*布壮可能也是当年去从军僚人的军烈属；这个好听点了（那么个大汉帝国当年都没法制服旧时代的小日本，却让我们僚人一个小媳妇冼夫人千里救火救国，要是她只带几个家丁去就能办完事，那当时的汉兵不都成了太监组合，让我们僚人的壮丁实在威风了一回，真是这样的话那壮丁又有怎么不好呢？）
* 而布依是一群吃不饱饭的人（boux iek)；不过也蛮现实的，在旧社会，我们僚人实在又有几个人能丰衣足食呢？
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去打小日本的是瓦氏夫人和她的“亻良兵”，“亻良”是他称而不是自称。其实，直到现在，我也不知道我们“布壮”的“壮”字到底中什么意思。

蓝发表于 2005-1-9 18:49:00

壮和宋朝的宋字有什么联系呢？

沙南曼森 发表于 2005-1-9 23:31:00

那你说越南的“拾宋早再山”跟宋朝有什么联系呢？

浪人发表于 2005-1-10 20:06:00

呵……，这样的提法还是第一次听到，还蛮新鲜的。但建议whl多了解了解壮族。不管什么，“壮”只是一个壮音喊字而且，不喜欢这个字也可以用“撞”“状”“仗”“尚”“松”“仲”……等等。

土著虎尾 发表于 2005-1-29 17:25:00

壮(僮)是是壮话Puchoong\Poushoong的音译,与"壮丁"无关.楼主纯粹是突发奇想!

越僚发表于 2005-1-29 23:43:00

英国首相俯所在地唐宁街和唐朝有什么关系？泰国清迈和清朝有什么关系？德国汉堡和汉朝有什么关系？

whl 发表于 2005-2-2 17:11:00

学学人家韩国人多棒，把个汉城枪毙掉，首尔多好听，几码不让一些不良人士误解，侵略了别人还叫别人对他感恩带德他们都干得出，还有怎么让他们汗颜呢？

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