凭什么说壮族不是炎黄子孙[僚人家园]——壮族、布依族、岱侬族共同论坛『Laeb Goek 基础建设』

肥羊发表于 2004-11-21 10:29:00

凭什么说壮族不是炎黄子孙

刚刚看了那个说壮族不是炎黄子孙的贴子。那好，现在就看看《壮族简史》里是怎么说的：
 壮族来源于我国南方的古代越了，在生活习俗了，壮族一直保留了古代越人“断发纹身”的习俗，直到唐代，岭南地区还是一片“纹身地”：古代越人“巢居”干栏，迄今壮族地区已发掘和发现了古代铜鼓数百面；古代越人迷信“鸡卜”，近代壮族民间还残留着这种巫术，等等。在语言上，壮语一直保留有古代越人的语言特点，如汉代刘向《说苑》中所载的古越人民歌以及东汉袁康撰《越绝书》所载的古越语，在语言法结构和基本词汇上与现代壮语都有着许多的共同点。
 ………以上摘自《壮族简史》
要想证明壮族不是炎黄子孙就先得证明古代越人不是炎黄子孙，可是是这样的吗？汉人古代的许多正史资料上都表明百越居民是夏后。（可惜我现在手头上没有这方面资料，支持我的朋友手头上有这方面资料希望能传上来。）就算现在的一些学者专家认为百越为“夏后说”证据不足，但是也没有有说服力的证据证明“夏后说”不足信。或许有贝侬会说，广西发现了几具几万年前的古人类化石而借此来证明广西自古就有居民居住而否定“夏后说”，可是要知道，发现古人类化石的省份真是太多，就拿北京的“北京人”和四川的“元谋人”来说吧，其历史也有好几万年，而炎黄部落均都发源于中国的西北，这么说来北京人和四川人岂不都不算炎黄子孙了，像其它的广东福建我就更不必说了，同样也挖掘出了古代人类的化石。
再说壮族神话中的远祖布骆驼吧，我记得他就曾经说过汉族、壮族、瑶壮是同一母亲所生的三姊妹，大姐的后代演变成了汉族，二姐的后代演变成了壮族，三妹的后代演变成了瑶族……
以上这些都说明了汉族的祖先与壮族的祖先相互间都是认同对方为同胞兄弟的，宣扬壮族不是炎黄子孙而是单单是壮族神话中的远祖布骆驼的子孙又有什么意义？难道壮族就一定跟炎黄一点关系也没有吗？若认为壮族人认炎黄为祖先就是乱认祖先的话，我反过来看，若壮族不认炎黄为祖先或许倒是很有可能否定祖先。理性而客观的说，我们不可能像汉人那样认定炎黄就一定是自已的祖先。但是，既然有可能是，有可能不是，那在思想上也应该是理性客观的。同时把布骆驼与炎黄当作壮族的祖先应当更理性合适。若因为自已身为壮族而与汉人有差异就乐于与汉人划清界线这又算什么呢？要知道，民族的分划、汉语的定型大致在２０００年前的春秋战国时期，而炎黄的传说是在比２０００年前晚得多的５０００年前，现在的一些少数民族与汉族同源于一处是很有可能的。不少专家学者也是持这样的观点：炎黄并非汉族的专利。

吴越客 发表于 2004-11-21 11:22:00

回复：（肥羊）凭什么说壮族不是炎黄子孙

壮族与炎黄血缘可谓远矣。炎黄是汉族的远祖，不知这位贝侬为何把壮族扯进来。
[此贴子已经被作者于2004-11-21 11:42:46编辑过]

肥羊发表于 2004-11-21 11:47:00

我私毫不想巴结你汉族，来认个伟大的祖先，只是就事论事，如果能证明壮族跟炎黄没有血缘关系的话，我活得反倒更自在，省得我总困惑。总之，你们是汉族，我们是壮族，各过各的。

kingto 发表于 2004-11-21 14:13:00

楼主这话，作为一个壮族贝侬来讲是完全的一个学术问题，没有任何问题，当然，我也不懂这个，不好说对不对。苗族好像认为他们的祖先是蚩尤吧，和炎黄二帝也是“打出来的交情”，好像苗、壮、瑶等南方民族也有认盘古为祖先神的传说吧？这和汉族是差不多的，汉族也有盘古的神话故事，我认为这些都说明在很早很早的早期，这片大地上的先民们就互相影响、互相联系了，那时候可能还没有现在这样的民族观念，但是大家的祖先都早在一起生活、交流和沟通了，我们这些民族一起在这片大地上生活了数千年，而且还要彼此永远一起生活下去。楼主这话，汉族兄弟是不能这么讲的，因为怕引起贝侬的反感，就像我说汉族同胞不卫生，那只是算反思，但是要是别的民族同胞说汉族同胞不卫生，那就会麻烦多多。

肥羊发表于 2004-11-21 15:13:00

贴子的第二段有遗漏，现补上： 古代越人“巢居”干栏，迄今有的山区壮族还有这种传统的建筑形式。古代越人尚铜鼓，迄今壮族地区已发掘和发现古代铜鼓数百面。

chinjingh 发表于 2004-11-21 22:58:00

肥羊贝侬，不要轻易相信那些“严肃”的历史书，它创作时的各种条件可能不是很客观。

越僚发表于 2004-11-22 10:05:00

建议楼主看看<a href="http://www.5481.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=37&ID=530" target="_blank" >http://www.5481.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=37&ID=530</A>，本论坛也有转贴，

无形发表于 2004-11-22 10:15:00

<DIV class=quote>以下是引用肥羊在2004-11-21 11:47:48的发言：
我私毫不想巴结你汉族，来认个伟大的祖先，只是就事论事，如果能证明壮族跟炎黄没有血缘关系的话，我活得反倒更自在，省得我总困惑。总之，你们是汉族，我们是壮族，各过各的。</DIV>
尽管炎黄作为汉族的远祖其他民族会有心理上的不认同，但是汉壮两个民族早以经是你中有我，我中有你了，各过各的根本不现实。

jxxiaoyou 发表于 2004-11-22 10:34:00

我同意8楼贝侬的说话。虽然说要相信现代科学，关于血统问题，DNA测试只是片面性的，不可作完全依据。我还是相信历史，相信现实的东西。现在的种族划分，只是名称上的叫法与风俗文化的不同而已。骨子里活跃的是一样的血。

越僚发表于 2004-11-22 10:50:00

血统的划分本来就没有意义，民族主要靠的是文化的认同，壮汉千百年来文化上关系密切，炎黄本来也只是传说中的人物，是不能确证的，那只是汉文化认同的象征，可是有人老是根据古籍中的只言片语说壮族血统上就是炎黄的子孙，其实是牵强附会的，从族源来说百越民族和古华夏族来源肯定是不同的，这并不难论证，将来可能壮族完全接受汉文化了，炎黄作为壮汉文化意义上的共同始祖也未尝不可，但现在并不是这样。

kingto 发表于 2004-11-22 11:51:00

<DIV class=quote>以下是引用chinjingh在2004-11-21 22:58:12的发言：

肥羊贝侬，不要轻易相信那些“严肃”的历史书，它创作时的各种条件可能不是很客观。</DIV>

肥羊贝侬引用的那些也不是信史，根本没有任何考古证据说明有炎黄二帝的存在。甚至夏朝是否存在都没有考古证实。

肥羊发表于 2004-11-22 13:00:00

<DIV class=quote>以下是引用kingto在2004-11-22 11:51:30的发言：

肥羊贝侬引用的那些也不是信史，根本没有任何考古证据说明有炎黄二帝的存在。甚至夏朝是否存在都没有考古证实。</DIV>

你这就有些抬扛了，照你这么说来汉族认炎黄为始祖也是没有依据的，不认也罢？哈哈！
炎黄不炎黄并不重要，欧美日韩都不是炎黄子孙照样过得比我们好多了。把这个问题拿出来让大家交流一下未尝不好。我也不希望我们壮族的贝侬去辱没炎黄，说不准哪位贝侬奚落、不耻于炎黄子孙的时候，骨子里正流着炎黄的血液呢。因为远古之初普天之下就没有多少人，中华大地上各部族祖先都应当是相互融通血骨相联的。只是后来随着时间的推移，人口的大量的繁衍，部族之间形成越来越大的分化才形成了各自独立血统文化的民族。我们身为壮族，自然应当把布骆陀摆在心目中的首位。但对待中华的人文始祖炎黄也应当心存尊敬阿。我说的没错吧！

季人发表于 2004-11-22 14:22:00

<DIV class=quote>以下是引用肥羊在2004-11-22 13:00:56的发言：


你这就有些抬扛了，照你这么说来汉族认炎黄为始祖也是没有依据的，不认也罢？哈哈！
炎黄不炎黄并不重要，欧美日韩都不是炎黄子孙照样过得比我们好多了。把这个问题拿出来让大家交流一下未尝不好。我也不希望我们壮族的贝侬去辱没炎黄，说不准哪位贝侬奚落、不耻于炎黄子孙的时候，骨子里正流着炎黄的血液呢。因为远古之初普天之下就没有多少人，中华大地上各部族祖先都应当是相互融通血骨相联的。只是后来随着时间的推移，人口的大量的繁衍，部族之间形成越来越大的分化才形成了各自独立血统文化的民族。我们身为壮族，自然应当把布骆陀摆在心目中的首位。但对待中华的人文始祖炎黄也应当心存尊敬阿。我说的没错吧！</DIV>
炎黄被称作中华民族的“人文始祖”。之所以要在“始祖”的前面冠以“人文”二字，就是为了淡化血缘观念，强调文化认同。所以讨论壮族与炎黄的关系，也应当从文化出发，不必拘泥于血缘之辨。然而“子孙”二字则带有浓重的血缘内涵，在某些场合难免不合时宜。
壮族既有本民族深厚的文化根源，又曾经深受以“炎黄”为标志的华夏文明影响。但今天壮族整体民族意识淡漠，甚至民族自卑普遍存在的时代背景下，强调布洛陀作为壮族的人文始祖，更有利于追溯民族文化的根源，树立民族自豪感，恢复民族自信。
赞同你“我们身为壮族，自然应当把布骆陀摆在心目中的首位。但对待中华的人文始祖炎黄也应当心存尊敬”的意见。

kingto 发表于 2004-11-22 19:39:00

<DIV class=quote>以下是引用肥羊在2004-11-22 13:00:56的发言：


你这就有些抬扛了，照你这么说来汉族认炎黄为始祖也是没有依据的，不认也罢？哈哈！
炎黄不炎黄并不重要，欧美日韩都不是炎黄子孙照样过得比我们好多了。把这个问题拿出来让大家交流一下未尝不好。我也不希望我们壮族的贝侬去辱没炎黄，说不准哪位贝侬奚落、不耻于炎黄子孙的时候，骨子里正流着炎黄的血液呢。因为远古之初普天之下就没有多少人，中华大地上各部族祖先都应当是相互融通血骨相联的。只是后来随着时间的推移，人口的大量的繁衍，部族之间形成越来越大的分化才形成了各自独立血统文化的民族。我们身为壮族，自然应当把布骆陀摆在心目中的首位。但对待中华的人文始祖炎黄也应当心存尊敬阿。我说的没错吧！</DIV>

我不是抬杠，我是从考古的那种自然科学角度讲这个问题的。认同二帝是从民族心理等角度来说的。
你是说的从人文社会科学方面说这个问题的，我们的切入角度不同。
我不是反对你的说法，而是提供另外一个侧面。
你的话我赞同阿。

肥羊发表于 2004-11-23 20:04:00

<DIV class=quote>以下是引用季人在2004-11-22 14:22:00的发言：

 但今天壮族整体民族意识淡漠，甚至民族自卑普遍存在的时代背景下，强调布洛陀作为壮族的人文始祖，更有利于追溯民族文化的根源，树立民族自豪感，恢复民族自信。

 </DIV>
这句话说的好，说到点子上了。我赞同。

wenliqan 发表于 2004-11-24 13:38:00

那希望我们所有的子孙后代都不得能够来做，能够去激发别的族人的民族感。

古榕发表于 2004-11-26 21:47:00

不管别人什么说，可是我们有很铁的证据在手上，壮语和汉语是两种不同的语言，语法的语音相差之远可以是很明显的，我们要花很大功夫才能讲好普通话，大部分壮人只能讲很土很土的汉语，这还朋什么好争的！

浪人发表于 2004-11-27 14:02:00

<DIV class=quote>以下是引用古榕在2004-11-26 21:47:40的发言：
不管别人什么说，可是我们有很铁的证据在手上，壮语和汉语是两种不同的语言，语法的语音相差之远可以是很明显的，我们要花很大功夫才能讲好普通话，大部分壮人只能讲很土很土的汉语，这还有什么好争的！</DIV>

哈哈！我们一直都在拼命的把舌头卷好,但人家还是嘲笑我们“夹壮”，.但就没有人说某人说普通话是“夹粤”“夹湘”或“夹X”的。而中国没有那个地方的普通百姓说的是一甲的普通话啊！
我“夹壮”啊。但我不以为然，因为我把不是我母语的汉语说（包括运用）得比很多母语为汉语的人好得多了。

土魔发表于 2004-11-28 17:22:00

虽然没有‘夹粤’，‘夹湘’的说法，但有‘广东口音’，‘湖南口音’的说法

FENGNMT 发表于 2004-11-29 18:50:00

“汉族的祖先与壮族的祖先相互间都是认同对方为同胞兄弟的，......难道壮族就一定跟炎黄一点关系也没有吗？若认为壮族人认炎黄为祖先就是乱认祖先的话，我反过来看，若壮族不认炎黄为祖先或许倒是很有可能否定祖先。”
 不知不觉中就带有令人讨厌的以华夏文明为中心的大汉族杀文主义。
 我反过来问：既然壮族与汉族先祖是同胞，血缘关系极亲近，那汉族就应该同时认壮族的布洛陀为始祖。否则，若汉族不认布洛陀为祖先或许倒是很有可能否定祖先。
 如果有人提议： 汉族不要抱着狭义的民族主义不丢，心胸开阔一点。 何必搞那么多祖先干哪样，分散人心影响汉壮团结。去掉炎黄，汉族与壮族同奉布洛陀为唯一的人文始祖，壮汉一家。多好！
 请问，对于这么“好”的提议，汉族同意吗？为什么不同意？自己做不到的事情，别人就应该去做到吗？

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