对于论坛上的越人汉化论非常不爽！[僚人家园]——壮族、布依族、岱侬族共同论坛『Goek Raeuz 越僚史地』

齐鲁风 发表于 2006-6-10 09:29:00

楚国本来的国民多苗蛮系统，随着楚国的壮大，吞并了很多华夏小国，其国民华夏成分越来越多，再加上上层社会的华夏化，
逐渐彻底并入了华夏。
吴越为汉族族源之一，随着历代中原移民进入江浙一带，越人后裔成分逐渐变小，现在江浙人的长相和南部的越人有明显的不同。

北姑发表于 2006-6-10 09:38:00

江浙人是北方血統逐小步的融入，故血案統可以漫長的改變，不過文化及語言就只能夠本土化耶。

shc_lh 发表于 2006-6-10 19:47:00

汉族的形成是在汉朝的中后期，在汉初时，南方的百越已经和北方的华夏一体了，双方融合形成汉族，应该说百越是汉族的重要源头之一。
不过百越和华夏彻底融合，却是在北方面临战乱，北方汉族几次大规模南下后才完成的。

北姑发表于 2006-6-12 10:38:00

嶺南就很明顯沒有融合耶，故人種差異非常明顯耶。

土著虎尾 发表于 2006-7-30 15:45:00

越人汉化不是论坛上论出来的，而是有文字记载的。请看：原载于《中国历史三百题》的《为什么说百越族是祖国南疆的最早开发者》等文章！

土著虎尾 发表于 2006-7-30 17:48:00

《潮汕先民源流考述》也说到越人汉化。

北姑发表于 2006-7-31 10:26:00

現在台灣學者的客家源流考也是支持客家人先民是越人的耶。

fanny 发表于 2006-8-10 21:16:00

楼主太激动了.冷静,冷静

南岛发表于 2006-8-10 22:34:00

楼主已经到别处修炼去了。

lcl00 发表于 2006-10-18 12:51:00

刘邦和项羽不都是楚国人吗

北姑发表于 2006-10-19 09:48:00

劉邦的鄉下沛縣本屬東夷之地耶，後來才成為楚國領土耶。

抚河源 发表于 2006-10-25 17:08:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用北姑在2006-2-20 10:39:00的发言： 漢人跟阿拉伯人一樣，都是種族多元，未完全融合的共同體耶。阿拉伯人及猶太人的形成核心都是閃族，而阿拉伯人是由閃族各分支，再加上其他種族好像黑種的柏柏爾人等融合而成的耶。阿拉伯沙漠遊牧的貝督因人，北非的柏柏爾人，據說是法蘭西大字軍後人的德魯茲，敘利亞人的祖先腓尼基人（國家亡於亞歷山大）等，都融合成為阿拉伯人耶。閃族人其中一支的亞述人曾經建立強大的帝國，其後亞述人大部份都被融合成阿拉伯人耶，只有一小部份在伊拉克北部的亞述人仍然保留古老的風俗及信仰，沒有跟主流融合於阿拉伯人之中，當然也否認自己是阿拉伯人耶。僚人的情況是否可以拿此來比喻呢？</div>“漢人跟阿拉伯人一樣，都是種族多元”错误观点。阿拉伯人是種族多元。“输血论”和“融合论”都是谬论。目的是要让华夏人自卑。要论血统，华夏族是最纯的。

抚河源 发表于 2006-10-25 17:17:00

“漢人跟阿拉伯人一樣，都是種族多元”的观点错误。说阿拉伯人是種族多元，还有可能。“输血论”和“融合论”都是谬论。目的是要让华夏人自卑。要论血统，华夏族也就是汉族是最纯的。汉民族子孙不要再上“输血论”和“融合论”的当了。

北姑发表于 2006-10-26 13:54:00

華夏人本身都是多元融合，其實都有種族歧視的耶。東夷種的商人入主中原之後，抓羌人作活祭品耶。當羌種的周人滅商之後，就對商遺民及東夷集團作出大報復耶。不過周人似乎並不著重種族耶，百越的吳越、荊蠻的楚國，與及西戎的秦國都可以加入華夏的耶。

抚河源 发表于 2006-10-26 16:50:00

北姑:你的民族学知识好丰富耶,你是什么族?汉民族子孙不要再上“输血论”和“融合论”“文化论”的当了。<span style="FONT-SIZE: 9pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-family: Tahoma; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">华夏人就是华夏人，也就是汉族人。为什么有《徒戎论》、冉闵，汉民族是有强烈的血统和家族观念，容不得输血的，何况是古代华夏人。

北姑发表于 2006-10-26 17:09:00

東晉以後南朝士族南渡耶，楊隋統一北方之後南侵南朝陳國，陳國人也視楊堅為北方蠻人耶。太原軍李淵滅隋建唐，也被指責其鮮卑血統，故要自稱正統，以天可汗之名去平定四方耶。正所謂北胡南越，古代純種羌種的中原人比例已經等如零耶。

抚河源 发表于 2006-10-27 10:15:00

“输血论”和“融合论”、“文化认同汉族论”谬论耶。<span style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Tahoma; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-hansi-font-family: Tahoma; mso-bidi-font-family: Tahoma;">古代：冉
<span style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Tahoma; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-hansi-font-family: Tahoma; mso-bidi-font-family: Tahoma;">闵宣布：“<span style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Tahoma; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-hansi-font-family: Tahoma; mso-bidi-font-family: Tahoma;">内外六夷，敢称兵杖者斩之！”<span style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Tahoma; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-hansi-font-family: Tahoma; mso-bidi-font-family: Tahoma;">于是汉族人民尽诛胡羯，无贵贱男女少长皆斩之，史载当时的全国各地方的汉人“<span style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Tahoma; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-hansi-font-family: Tahoma; mso-bidi-font-family: Tahoma;">所在承闵书诛之”<span style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Tahoma; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-hansi-font-family: Tahoma; mso-bidi-font-family: Tahoma;">，于时高鼻多须，头发略有发黄者亦被杀”，<span style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Tahoma; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-hansi-font-family: Tahoma; mso-bidi-font-family: Tahoma;">这一次种族复
<span style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Tahoma; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-hansi-font-family: Tahoma; mso-bidi-font-family: Tahoma;">仇的大屠杀，主要的原因是由于过去各族，特别是匈奴族与羯族，对汉族人民的蛮横地蹂躏与压迫。<span style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Tahoma; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-hansi-font-family: Tahoma; mso-bidi-font-family: Tahoma;">现代：日本侵华，计划向东北三省移民500万，实际移了100多万，战败后，移民全部遣返日本。 从古代到现代看“输血论”和“融合论”谬论耶。从满族学汉文化看，满族居华夏三百年而不改夷心，三十年代建伪满国，八年抗日战争，少有满族儿女。孔子说错了，“文化认同汉族论”谬论耶。

北姑发表于 2006-10-27 11:01:00

冉閔的殺胡令只是討好漢人的支持而已，殺的主要是高鼻多鬚，有白種人特徵的羯人而已，也包括很多無辜者耶。匈奴人外貌跟漢人無異，換上漢服也多逃過一劫耶。而羯人也沒有被殺光，很多也生存下來耶，二百多年後的侯景，就是羯胡耶。

抚河源 发表于 2006-10-28 10:03:00

二百多年後的侯景，就是羯胡耶。你的学识很好耶。<span style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Tahoma; mso-hansi-font-family: Tahoma; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-bidi-font-family: Tahoma;">  一支万人的羯族部族，因为向北投降鲜卑，后来鲜卑人帮助它们杀了冉
<span style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Tahoma; mso-hansi-font-family: Tahoma; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-bidi-font-family: Tahoma;">闵，鲜卑同时入主了中原。这支羯人一直在鲜卑的统治下以打仗为业。<span style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Tahoma; mso-hansi-font-family: Tahoma; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-bidi-font-family: Tahoma;">不过密月关系没过多久，鲜卑内战时羯族举族造鲜卑人的反，被压抑久了的尔朱羯疯狂地杀着鲜卑人，差点把鲜卑整民族给灭了。<span style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Tahoma; mso-hansi-font-family: Tahoma; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-bidi-font-family: Tahoma;">  <span style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Tahoma; mso-hansi-font-family: Tahoma; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-bidi-font-family: Tahoma;">在鲜卑人复
<span style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Tahoma; mso-hansi-font-family: Tahoma; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-bidi-font-family: Tahoma;">仇的打击下，这个部族的羯人在侯景带领下跑到南方梁朝统治区。侯景之乱时，杀死梁武帝，对江南汉人实施血
<span style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Tahoma; mso-hansi-font-family: Tahoma; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-bidi-font-family: Tahoma;">腥的种族灭绝政策。仅屠健康城就将全城四万户约二十万人杀绝。这就是中国历史上有名的侯景之乱。<span style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Tahoma; mso-hansi-font-family: Tahoma; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-bidi-font-family: Tahoma;"><span style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Tahoma; mso-hansi-font-family: Tahoma; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-bidi-font-family: Tahoma;">  直到后来，南梁将领陈霸先带珠江流域的两广军队准备充分后北伐江南，花了很大代价才灭悼这支万人不到的好战顽族，这一种族才真正从地球上消失。说明没有“输血论”和“融合论”耶。请你重点说说满族居华夏三百年而不改夷心，玄烨、弘历的汉学水平高深，也有高于一般汉人的汉文化认同，，可他们不是汉族。汉民族是由文化认同而得称谓是错的耶。你说呢？

北姑发表于 2006-10-28 10:21:00

羯胡的滅失，並非血統上的消失耶，而是族群整體的被同化成為漢人耶。羯胡的親戚就是粟特人耶，來自中亞索格狄亞及塔什干一帶的波斯種，好像安祿山等，也跟突厥沙陀種的李克用一樣，被同化成為漢人耶。滿人是否沒有華化呢？古代胡人又是需要多久才完全漢化的乎？錫伯人自稱鮮卑之後，不過卻比滿人更加完好的保留滿語及滿文，稱錫伯文耶。現在的滿人基本上只是留下民族的虛名，實則已經漢化耶。好像吳京，是滿州正黃旗（不是漢八旗），不過他的滿姓已經沒有了耶。

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