壮族的出路…………[僚人家园]——壮族、布依族、岱侬族共同论坛『Laeb Goek 基础建设』

lwgnyez 发表于 2004-8-26 14:01:00

壮族的出路…………

综观历史,军事,宗教,经济是维持一个民族存在的三大力量,一个民族哪怕掌握这三大力量的一种,都能维持这个民族的存在与发展!而眼下我们壮族不可能有强大军事势力,也不存在统一和坚固的信仰,在经济上更是一塌糊涂,如果这样下去,壮族亡族灭种,融合消亡指日可待!!!!!!!
 我个人认为,人的思想境界有三个阶段,其一:生活环境十分恶劣,生活十分艰辛,人与人之间容易结成联盟共同克服困难,容易形成一种朴素的集团观念,结成一个真正意义上的民族,不容易为外族所同化.其二:人们生产条件有一定改善,只要努力创业就能发大财,不努力就要变受苦挨饿!这是个惟利是图的时代,赚钱养家是这个时代的主题,大到国家,小到个人,为了自己的利益,有奶就是娘.其三:社会的各项制度健全,社会保障完善,人民生活水平较高,生活稳定,人们可以不必再过多为生计而煞费苦心了!这个时代是人的道德和民族意思水平较高的时代!
 我个人认为我们壮族的社会状况就是处在惟利是图,有奶就是娘的时代,这正式造成今天的壮族的文化,语言逐渐被强大汉族同化的根源!
 大家无论年龄如何,回想你们小时候,不少贝侬家里生活肯定艰辛,我们的壮族家长们在那个时候谁有心思去管什么壮族文化的继承?他们要千方百计的为了我们以后有钱读书,有钱吃饭而奔波,每当要开学壮族家长还都要为孩子的学费发愁!谁家的壮族家长会有闲工夫跟自己孩子说要永远记得自己是壮族,在这个时代,说壮语变不了银子,而说汉语能找到更多工作!连饭都吃不饱谁还愿意找个时间教孩子壮语,肯定是千方百计让孩子学汉语!惟利是图是一个时代的产物,在衣食不饱的年代,赚钱比什么都重要和现实!没有多少壮族家长希望看到自己的孩子十分壮族而还要回家种田过苦日子!相比下他们更愿意希望看到一个不会说壮语,但是能接他们去北京过好日子的壮族孩子..........
 至今还没有明显看到壮族有什么东西能给壮族族人带来大大的实惠,壮族人也是人,谁都要为生活奔波,我们现在的状况不可能让族人放弃赚钱而来加强壮族意思!处于经济弱势的民族势必向经济强势的民族靠拢,这是客观规律!
 我想来我们这个论坛的壮族人绝大多数是收入相对稳定,至少不用奔波找工作了!至少不用为自己的孩子用钱发愁了!说不好听的我是吃饱了没事干才来这里论坛的,如果我没有稳定生活来源,我能有心思吃饱饭后有闲工夫来这里关心我们壮族的未来吗?
 我也曾经把壮族在线介绍给我的壮族同学,可是他们都不是很在乎,有一个同学说"我还是用时间看看书,找个好工作,好让我那还在打工的母亲可以不打工了",这是现实!我觉得我身边越是贫穷的壮族同学就越不关心壮族,他们除了学习还要打工!像我这样可以从父母那拿到足够生活费的闲人很少!
 看看别人日本,美国,别人是有贫富差距,但是别人的状况不同于中国,日本,美国的富人和穷人的差距不是在于富人能做的许多事穷人不能做到,富人能坐飞机,穷人也能坐飞机,只是穷人坐的少,富人家里有的装备,穷人也有,只是穷人有的少!而中国,富人能坐飞机,穷人就根本不能!富人有几十辆轿车,穷人连车都没有!在这种状况下,追求发财是大多数中国人(包括壮族人)的人生目标!
 在壮族这种经济和社会保障制度下,我们的广大族人不自觉的放弃壮族文化是可以理解的!我觉得,要保护壮族文化,目前关键是怎么能让壮族人从壮族中得到切实的经济实惠,壮族的许多物品如何市场化,壮族的许多装饰物如何改进为可以为广大青少年喜爱的饰品,实现经济价值,壮族的音乐如何实现经济价值!在这个时代,过多强调壮族人的自身意识提高是没有多少现实意义的,我们应把重点放在把经济利益与壮族的发展结合,并以思想教育为辅助手段,任何形式的推行壮族文化都应该切实和壮族个人的政治,经济利益挂钩才能在这个时代摆脱我们民族发展的困境! 
 以上是我个人观点,望大家提意见和观点................

越色僚人 发表于 2004-8-26 14:19:00

<DIV class=quote>以下是引用bouxcuengh在2004-8-26 14:01:20的发言：

 …… 我想来我们这个论坛的壮族人绝大多数是收入相对稳定,至少不用奔波找工作了!至少不用为自己的孩子用钱发愁了!说不好听的我是吃饱了没事干才来这里论坛的,如果我没有稳定生活来源,我能有心思吃饱饭后有闲工夫来这里关心我们壮族的未来吗?……</DIV>
首先我认为楼主的这个帖子总的来说有自己的道理，但是有点绝对化了。比如说引用的这句话，我就不敢认同了，来我们这个论坛的壮族人，其实许多都是还在为生存奔波的人，包括失业中的人，有的人家庭困难重重，有的人还在为下一步怎么走而焦心。来这里，并不是绝对的吃饱喝足没事干才来的，至少僚人家园的核心管理人员们，大部分人还是怀有对本民族的热忱才如此坚持不懈地义务工作着。

肥羊发表于 2004-8-26 15:35:00

我想来我们这个论坛的壮族人绝大多数是收入相对稳定,至少不用奔波找工作了!至少不用为自己的孩子用钱发愁了!说不好听的我是吃饱了没事干才来这里论坛的,如果我没有稳定生活来源,我能有心思吃饱饭后有闲工夫来这里关心我们壮族的未来吗? 我也曾经把壮族在线介绍给我的壮族同学,可是他们都不是很在乎,有一个同学说"我还是用时间看看书,找个好工作,好让我那还在打工的母亲可以不打工了",这是现实!我觉得我身边越是贫穷的壮族同学就越不关心壮族,他们除了学习还要打工!像我这样可以从父母那拿到足够生活费的闲人很少!分析得好，想我家园里的壮族贝侬基本上都是经济条件比较好的人，不然哪来时间与金钱去上网。广西太穷了，　壮族太穷了。　要治壮，先治穷。　一篇好文章，你真聪明，　表扬三分钟！

红棉树 发表于 2004-8-26 16:48:00

不无道理。但是，不是每个人都是满足了基本的生物需求之后，才会有理想追求的。对于历史和现实来说，完全机械化的判定标准是要不得的。

chinjingh 发表于 2004-8-26 18:14:00

回复：（红棉树）不无道理。但是，不是每个人都是满足...

红水河畔 发表于 2004-8-26 21:59:00

各位说的都有一定的道理，但关键还是壮语（说得透一些是壮族人）的地位问题，我发现一个问题：在广州车站，播音员广播都是用普通话和粤语论流播送的。在南宁也是，但我想南宁作为壮族自治区首府，车站里壮人自然有的是，为什么就没有壮语广播，难道所有乘客都听得普通话或白话，我看未必。其他县市也是如此，至多是桂柳话代替了白话。有的县就算集贸和机关大部份都在用壮语交流，但在车站是绝对听不到装语广播的。这很能说明了壮语的地位问题了，这一方便乘客方便壮族群众的举手之劳的举措，都没有。

宁静致远 发表于 2004-8-26 23:02:00

不能说那些没上过僚人家园的壮族同胞就不关心自己的民族，只是关心的方式不同。一个从壮乡走出去的人，即使到了天涯海角，只要他的思维和血液里铭刻了壮族的烙印，他就是壮族文化的一个载体和保护者。在我看来，一个非主体的民族不断接受和吸纳外来文化，其实是进步的表现，关键是如何用外来文化壮大和充实自己的民族文化，迅速走向现代化的道路。一个盲目的拒绝说汉话、排斥汉族文化的壮族人只能永远贫穷落后。

byaraiz 发表于 2004-8-26 23:56:00

<DIV class=quote>以下是引用红水河畔在2004-8-26 21:59:58的发言：
……有的县就算集贸和机关大部份都在用壮语交流，但在车站是绝对听不到装语广播的。……</DIV>
在靖西和德保，车站是用当地壮语和普通话轮流广播的，我亲耳所听到。

路发表于 2004-8-27 00:28:00

bouxcuengh 贝侬分析的很好，但我不认为追求生活与关心自己民族之间有什么矛盾。我觉得关键还是我们从小都没有关于本民族的知识教育。处在一个非主流的社会，我认为我们还需要努力去争取。
[此贴子已经被作者于2004-8-27 0:30:09编辑过]

byaraiz 发表于 2004-8-27 00:34:00

壮族的出路..............

是的，同意红棉树和路的意见。
我觉得楼主的意见是貌似合理，但是确实本末倒置了。
壮族之所以比较少有人关心自己民族的出路，那是因为明朝以后长久以来民族意识磨灭得厉害，而现代壮族也一直缺少对本身历史和文化的教育所致的，而不是因为穷的原因。穷只是一个次要的原因，甚至并不重要。西藏比广西穷吧？但是不妨碍藏族人比壮族人更具有强烈的民族意识，更关心自己民族的发展啊！如果壮族人都有接受本族历史文化教育的机会，我相信再穷，我们的民族也不是现在这个样子！

lwgnyez 发表于 2004-8-27 11:51:00

<DIV class=quote>以下是引用byaraiz在2004-8-27 0:34:25的发言：</DIV>
<DIV class=quote>...........穷只是一个次要的原因，甚至并不重要。西藏比广西穷吧？但是不妨碍藏族人比壮族人更具有强烈的民族意识，更关心自己民族的发展啊！如果壮族人都有接受本族历史文化教育的机会，我相信再穷，我们的民族也不是现在这个样子！</DIV>
<DIV class=quote>但我说过:</DIV>
<DIV class=quote>综观历史,军事,宗教,经济是维持一个民族存在的三大力量,一个民族哪怕掌握这三大力量的一种,都能维持这个民族的存在与发展!而眼下我们壮族不可能有强大军事势力,也不存在统一和坚固的信仰,在经济上更是一塌糊涂,如果这样下去,壮族亡族灭种,融合消亡指日可待!!!!!!!
</DIV>
 别人藏族的人均收入比壮族高,更重要的是别人有宗教势力------班禅和达赖!就算经济不行,别人还有精神力量!

越色僚人 发表于 2004-8-27 18:39:00

这就是何为因、何为果的问题了。

Stoneman 发表于 2004-8-28 04:14:00

Gungz dwg aenvih cien geij bi raez daeuj, vunz raeuz dwk vunzgun hangz, couh lumjbaenz Ayingj gangj haenx: vunzgun daeuj ciemp dieg raeuz, cieng raeuz swhyenz, ap aeu yungh Vahgun caeuq Sawgun, daengj daengj.

wenliqan 发表于 2004-8-28 15:02:00

<DIV class=quote>以下是引用越色僚人在2004-8-26 14:19:39的发言：

首先我认为楼主的这个帖子总的来说有自己的道理，但是有点绝对化了。比如说引用的这句话，我就不敢认同了，来我们这个论坛的壮族人，其实许多都是还在为生存奔波的人，包括失业中的人，有的人家庭困难重重，有的人还在为下一步怎么走而焦心。来这里，并不是绝对的吃饱喝足没事干才来的，至少僚人家园的核心管理人员们，大部分人还是怀有对本民族的热忱才如此坚持不懈地义务工作着。</DIV>
说得对，我也认同发展自己民族的经济，但是发展经济的同时，不能主忘了发展民族文化。我也是在外打工的人，也是有今天不知道明天会什么样的人，但是我仍然关注这个网站，关心民族文化的发展，我只能尽自己的能力来支持民族文化发展，我也希望所有的族人能尽自己各自的能力，贡献自己的能力来发展壮族文化。我们大家都知道现阶段要光大壮族文化是困难重重的，但是只要我们努力去做，不要管以后会如何，只要我们尽了自己的能力就行了，对吧。如果大家都不来做，那我们民族真的只有等待死亡，等着有一天别的民族在一旁笑着说：“多可惜呀，壮族又是一个可悲的民族，看看，她将消失在这个世界上了，真的好可惜哟，唉。。。。。。”

FENGNMT 发表于 2004-8-28 21:14:00

楼主的愿望可能是非常好的！
可楼主观点的核心部分却是非常糊涂和非常幼稚的（请原谅，我只能这么说）。
这种幼稚的理论和观点，早在几百年前就被一些强势民族用来劝说和“开导”被它们统治和同化的弱势民族，
对不起钱完明天继续

FENGNMT 发表于 2004-8-29 21:41:00

<DIV class=quote>以下是引用bouxcuengh在2004-8-26 14:01:20的发言：
 ......
</DIV>
 先向bouxcuengh网友致歉－－－昨晚吧管催下机，我没看完你的发言，就武断地下结论！请你原谅。
现在我们继续。

 看完你的发言，发现你提了一个重要的主题，意义重大，期望大家都参与，各抒己见，深入讨论。
依你的观点，请允许在这里把它叫做“经济决定论”。

第一，大家都看得到：
 现在的世界，正是各个民族、各个国家已经充分认识到发展经济的重要作用，并各行其能，努力谋求经济发展的时代。可以说，现在世界上没有谁不想做经济强人！
 发展经济，摆脱贫困，不但是每个壮族人的强烈愿望和要求，也僚民族形成和迅速发展（包括民族文化发展）的必需。
第二，发展经济和保持、发展僚民族文化谁更重要？
我认为，对别的民族，两者都重要。对僚民族，后者却要决定前者，是决定性的因素！！！
 僚民族不同于富裕的新加坡人和贫穷的蒙古国蒙古人！这两者都可以全力以赴地进行经济建设。
几千年中，由于地理和其他原因，僚民族虽然一直处境弱势，但从来没有象现在这样面临消亡的处境。
 以往，僚弱汉强，但汉族在山外的世界。
 现在，僚弱汉强，人数众多的汉族已经进入僚区，僚人的身边到处是汉族人，汉族的商品，汉族的文化，共同的经济生活，汉族的政治地位.....还有举世罕有的华夏文化的同化倾向和同化力！
 僚民族自己作为一个民族存在所需要的的东西已经所剩无几！！！
 在这种环境下，僚人自然面临着被汉族迅速同化，僚民族面临消亡的处境。
 如果僚民族快消亡了，
 作为一个民族，是先保存民族语言文字在内的民族文化，首先确保民族的存在，还是先发展经济?
 一旦僚民族作为一个民族已不存在了，你发展什么经济－－－－一个历史名词的经济还是汉族经济？
 如果说是发展汉族的经济，那主要是庞大的汉族人民的事情，而不是这些僚人的主要任务。

 僚人家园，本来就是一个以宣扬传承僚民族文化为宗旨的僚人的民族网站。
 以前，当亚洲的“优等生”、经济等各方面都先进的日本要“进入”中国，建立大东亚共荣圈，“帮助和提携”贫穷落后的中国发展经济，大家“共存共荣”时，中国，特别是中国的共产党为什么要拼死抵抗？
那个时候汉族人就顺应“和平和发展”大势，象绵羊一样温顺，中日间避免血流成河的大拼杀、大动荡、大破坏。 
 中日“友好”了，甚至是中日融合了，大家一起发展（经济、文明），不行吗？
 可事实呢，中国流血抗战了。
可见，汉族和别的还存在的民族，当民族存亡时候，也是以民族的生存（其中包括民族文化）为重的。
僚、汉所不同的只是：
汉族作为一个民族当时是因为日本的入侵而面临消亡（汉族可能要变成日本帝国的国民－－－二等或比蒙满低一等的三等国民）。
僚民族现在是面临因为民族语言文字和民族文化的快速丧失而消亡！
僚民族消亡和振兴，主要责任都在于僚人自己！而非汉族。
 非常肯定：僚人自己不拯救，没有人会来拯救！！！
第三，政治是经济关系的高度体现，经济关系性质先进与否，是经济是否能够快速发展强大的根本要求和保证。民族文化和文明的取向及优劣是一个民族的政治方式和优劣的文化和心理基础。
 中共为什么牺牲无数人民的生命推翻中国的资产阶级政府，建立了工人和农民阶级专政的国家。而这些大老粗掌权的红色中国，无论其军事、科技和经济的发展程度和结果，都是以摆脱贫困落后，发展资本主义，富民强国为奋斗目标的中国资产阶级政府所无法达到的。
 可见，不同的生产关系和不同的政治，其对生产力和经济的发展作用，差别是巨大的。
 你应该相信，发展经济，摆脱贫困与落后，既不是僚人现在才有的梦想，也不是僚民族一个民族才有的梦想。
 各个民族的人民都在艰辛地为此努力着。
 僚人善良，温和耐劳，地理条件差，也许僚人为此付出的艰辛比别人更多、更大！
可是，
有些民族－－－甚至是一些不比僚人吃苦耐劳的民族成功了。
现在的汉族国家对僚人的政策也是中国历代政权最好的，现在中国的经济政策也是最好的，中国国家和人民也希望壮族发展壮大（至少不反对吧），而僚人的智能也绝对不会低于汉族。
 僚人几千年来都艰辛无闻，现在还是落后，甚至现在还要面临汉族的同化！
 这如果不从僚人和僚民族的文明和文化取向中原因，恐怕就没有地方找原因了！
 强大起来，富裕起来，是僚人期望的、比较远的海市蜃楼。
 僚人天天痴望着它、奢谈着它不行。
 必须从眼前的脚底下找出一条路来，一条适合僚民族特点的通往那片海市蜃楼的路来走，才行。
 我还是相信：
优秀的文明和文化，孕育优秀的民族理想和社会理想，也产生优秀的领袖集团（优秀的政治家、经济领袖....）。
 正如雄奇烂漫、汪洋肆虐的湘楚文化，孕育了一大批坚定无畏追求民族理想和革命理想的湘湖领袖（包括身无分文，心怀天下的毛泽东）。
 千万僚人拯救僚民族文化，解决僚民族存在的问题，这个过程必然会强化僚人共同的僚民族认同，必然会使僚民族的整体力量大大增强，（同时肯定也包含着经济活动）这样的大环境，发展僚民族经济的局面是单个僚人个人奋斗所不能比的。
 题目重大，说多了，也乱。希望大家加强、修正。






[此贴子已经被作者于2004-8-29 21:42:56编辑过]

南粤孤客 发表于 2004-8-30 11:49:00

楼主贝侬是在试图用自己的脑袋理性地思考民族发展问题，提出的问题值得讨论。下面谈点个人的想法：
 文化建设不是物质建设，我这句话看起来是废话，因为好象人人都懂，而事实上我们很多人，包括现在的当政者都没有好好地认识清楚，一谈文化建设就想到工程，就只想到把旧房子拆了建新的仿制品，就想到“五个一工程”，就想到组织文学家下乡“体验生活”……。因此，我不得不说，本质上的文化建设就是解决每一个人的业余生活怎么过的问题，也就是引导民众追求高尚些的业余生活，让大家有精神信仰的问题！
 那种认为惟有经济发展了才来追求文化生活的意见是荒唐的。按照这种意见，原始人是不配有精神追求的，穷国及其穷人是没有文化的，也是不用讲道德修养的，人类文化的创造，普通劳动者从来都是没有份的！……。
 如果这样说还不能让人理解的话，再换一个具体的说法：目前，中国文化建设最根本的就是要让普通民众在业余生活里，少打麻将，多读书报，少赌博，多锻炼身体！我始终认为，僚人地区的中老年人在业余时间里喜欢唱山歌比喜欢打麻将的就要高尚得多……！
[此贴子已经被作者于2004-8-30 11:52:25编辑过]

土著虎尾 发表于 2004-8-31 09:37:00

各位说的都有一定的道理，但关键还是壮语（说得透一些是壮族人）的地位问题，我发现一个问题：在广州车站，播音员广播都是用普通话和粤语论流播送的。在南宁也是，但我想南宁作为壮族自治区首府，车站里壮人自然有的是，为什么就没有壮语广播，难道所有乘客都听得普通话或白话，我看未必。其他县市也是如此，至多是桂柳话代替了白话。有的县就算集贸和机关大部份都在用壮语交流，但在车站是绝对听不到装语广播的。这很能说明了壮语的地位问题了，这一方便乘客方便壮族群众的举手之劳的举措，都没有。 在车站听到壮语广播，这一点靖西做得好！

visual 发表于 2004-9-1 03:08:00

各民族本来就要自救，少数民族都在担忧自己的语言文字被汉化，我们汉族现在也担忧被满化的服饰以及文化传统

wenliqan 发表于 2004-9-2 16:27:00

16楼说的很好的呢，是呀壮族的未来在自己族人的手中，也只有壮族人才能拯救自己的民族不至于消亡，希望更多的壮族人能够看到壮族的现状，壮族文化正在加速消亡呀。

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壮族的出路…………

回复：（红棉树）不无道理。但是，不是每个人都是满足...

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