都是广西人，应该少谈民族！
<P>汉人谈汉族，壮族人谈壮族，除了增加各自民族意识，让原本没民族隔阂的同乡人产生隔阂、矛盾外，还能有什么？这是X党当初所期望的。</P><P>我们都是广西人，应该少谈民族，多谈点怎样建设家乡的话题！</P>
<P>多强调同乡观念，对家乡发展才有好处！家乡发展了，对每个广西人才有好处，无论是汉人还是少数民族。</P>
<P>我们以前没有谁是汉族、谁是壮族、谁是瑶族、谁是苗族的观念，但比现在团结多了，广西的名声也没有现在这么差，大家都为自己是广西人自豪。现在倒好，很多广西人在外都不愿承认自己是广西人。</P>
<P>大家想想，广西人分化了，不团结了，会对谁有好处？</P>
<P>不要让人家牵着鼻子跑！人家说民族，广西人也跟着说民族，何必这样啊？</P> <P>看到标题和内容，不禁肃然，实在不敢苟同。</P>
<P>民族区别的存在是客观事实，试图视而不见，那是自欺欺人的民族虚无主义。如果谈论民族能够使民族之间产生隔阂，那又是唯心主义了，民族问题绝对不是因为谈论才产生，而是因为有着民族之间的各种客观事实的存在，才会产生这样的结果。</P>
<P>谈论本民族，根本不是为了不团结，反而是为了解决本已存在的问题，为了本民族的全面发展，这样才能够促进真正的团结与协作。事实上广西的历史和现状，有着深刻的历史背景和社会原因，有人将这些问题归罪于民族，将谈论民族看成是所谓“广西人分化”的原因，那更是没有客观依据的，是很典型的“南乡子”谬论。</P>
<P>广西的发展，绝对不是民族虚无主义能够解决的，相反，如真的无视自己民族文化的传承发展，这会造成僚人民族淹没于历史舞台之中，即便真的换来所谓的家乡发展，也是挽回不了人类文化遗产当中僚文化这朵奇葩的。至于“让人家牵着鼻子跑”云云，犯的逻辑错误就很明显了，恕不多加分析了。</P>
<P>僚人家园是僚人民族的网络情感家园，主题就是本民族的文化传承和全面发展，不谈本民族，不谈民族话题，那才叫做离题。</P>
[此贴子已经被作者于2004-8-21 4:40:53编辑过] 支持红棉树的观点!每个民族认清自己，将有利于不断提升整个民族的水平。而每个民族都发展壮大起来了，综合素质提高了，对整个国家、大的方面来讲的中华民族才有更大的利益。广西人在外不敢承认是广西人？好象没那么回事。至少，我们无论去北方还是在南粤，都敢于亮出自己的家乡。 <P>都是广西人，应该少谈民族！</P><P><b><FONT color=#ff0066 size=3><FONT color=#f70909>掩耳盗铃</FONT>！[</FONT></b>em01]</P> 广西不得了！无视民族的存在是错误的。 <P> 不谈民族?</P><P> 不谈民族, 汉族人就能代表壮族人在世界舞台讲话表演 !</P><P> 不谈民族, 汉族人就可代表壮族人做自治区主席!</P><P> 不谈民族,汉族人就可代表壮族人掌管壮民族事务 !</P><P> 不谈民族,汉族人就可以代表壮族人做干部,填满广西各级党政部门,壮族人做伟大的农民去吧!</P><P> 不谈民族, 汉族人就可以吃壮族人民的米饭代表壮族人在奥运会上争金夺银!</P><P> 不谈民族,汉民族就能共同分配壮民族土地,山水,矿产,市场,各行各业领导岗位!</P><P> 不谈民族..........................</P><P> 壮民族消亡去吧!</P> <P>楼主的话不敢苟同，事实上历史从来不是因为你不谈民族问题就没有民族间的矛盾的，那只是因为没人敢说出来所以淡化了，客观上事实是存在民族问题的，在广西大部的汉族人是不会岐视壮族人，但也会有少数人岐视壮族人，所以我们壮族人应该团结起来</P> <P>你们的话我才不敢苟同。民族是什么？不就是政府定的一个统一名称，再在各位的身份证民族一栏记下个“壮族”吗？语言？以前说是汉语方言，现在说是壮语，那又怎样呢？反正我听不懂百色的壮话。我只认为家乡话才是自己的母语。只要是一个家乡的，无论他是什么民族，都有同乡的亲切之情。</P><P>我总觉得你们中间有些人不是广西人，因为广西人不会强调自己是什么族然后才谈同乡，更不会把虚无飘渺的“民族”放到家乡之上的。</P><P>几千年都没有统一名称，不是照样过来了？如果没有五十多年前的民族划分，如果把壮族划成几个民族，我们难道就不活了？难道就活得不好了？民族划分之前，至少我家、我家乡的人照样活得好好的。如果哪天宣布解散壮族，难道我们就过不下去了？</P><P>也别用什么汉族人代表壮族人做什么来煽情，只要是广西人，只要能把广西领导得好，哪个人当头不是一样的？</P><P>如果广西永远落后，我们才过不下去呢。</P><P>我的话可能有点言重了。但说的是事实，请各位别见怪。</P> 可怕的无知啊！一个社会人，竟然没有民族观念，这个“人”，真真是太可怕了----我的意思是，不是谁谁怕他或怕他什么，而是如此无知却长有如此思想的人，恐怕他活得太没意义了吧。 <DIV class=quote><B>以下是引用<I>布沙</I>在2004-8-21 15:56:32的发言：</B>
<P>你们的话我才不敢苟同。民族是什么？不就是政府定的一个统一名称，再在各位的身份证民族一栏记下个“壮族”吗？语言？以前说是汉语方言，现在说是壮语，那又怎样呢？反正我听不懂百色的壮话。我只认为家乡话才是自己的母语。只要是一个家乡的，无论他是什么民族，都有同乡的亲切之情。……</P></DIV>
<P>你的上述一席话，只要是明白人都不敢苟同。
<P>民族是政府定一个名称才存在的么？王阳明还说世界上的太阳、月亮、土地、山川、花鸟虫鱼，都是因为他的存在才存在呢，因为只有他看见了，才叫存在啊。“民族”是因为在身份证栏上记下一个族称，这才叫民族，嘿嘿，这位老兄大可和王阳明的心学相媲美啊！
<P>什么叫做“以前说是汉语方言，现在说是壮语”？你这位老兄怎么可以无视早在19世纪末期开始，到解放前，就有很多学者们早就踏上了壮族聚居区，认识到了壮语是有别于汉语的台语（泰语）方言？徐松石的《泰族僮族粤族考》、李方桂的《龙州土语》《武鸣土语》，都是民国时期的著作，都很明白无误地告诉世人，僮语（壮语）是泰语、老挝语的亲属语言，早就证明了僮族（壮族）的客观存在。没有谁说“以前是汉语方言”了，连“造壮论”的始作俑者南乡子还不敢这么说，还用比较狡猾的“说<b>壮话</b>的汉人”的说法来妄图证明他谬论呢。这位老兄现在甚至比南乡子还要无视事实呢，真是青出于蓝而胜于蓝啊。</P>
<P>你认为家乡话才是自己母语，和我们没有什么不同啊，大部分壮族人的家乡话（壮语）就是母语嘛，呵呵。我倒是觉得你这位老兄不象广西人（或壮族人）了，因为广西人特别是壮族人不会不知道什么叫做壮语什么叫做汉语的。</P>
<P>什么叫做“如果把壮族划成几个民族，我们难道就不活了”？什么叫做“广西永远落后”？这位老兄真是前言不搭后语了，幸亏我们看多了南乡子及其帮凶的种种谬论，要不然还看不懂这位老兄有点没有头绪的长篇大论呢。</P> <P><b></b> </P><P><b>-------------致楼主</b></P><P><b>都是地球人，应该少谈国家！
</P></b><P>美国谈美国，中国人谈中国，除了增加各自国家意识，让原本没民族隔阂的地球人产生隔阂、矛盾外，还能有什么？这是X党当初所期望的。</P><P>我们都是地球人，应该少谈国家，多谈点怎样建设地球的话题！</P><P>多强调地球观念，对地球发展才有好处！世界发展了，对每个地球人才有好处，无论是美国还是中国人。</P><P>我们以前没有谁是美国、谁是中国、谁是英国、谁是法国的观念，但比现在团结多了，地球的名声也没有现在这么差，大家都为自己是地球人自豪。现在倒好，很多地球人在外都不愿承认自己是地球人。</P><P>大家想想，地球人分化了，不团结了，会对谁有好处？</P><P>不要让人家牵着鼻子跑！人家说国家，你们也跟着说民族，何必这样啊？</P> 我是广西人，我以此为荣。面对来自全国各地的同学，我告诉他们，我是壮族人。 <P>谈论民族与民族间的隔阂、经济的落后之间有必然的联系吗？如果没有，我们为什么不谈？难道就放任自己的民族文化白白的流失吗？如果有，我们思考的应该是为什么会有这样的结果，它的根源是什么？找到后，我们再努力去克服它。在这样的情况下再不谈民族问题，那岂不是默认了这样不平等的结果？就如以前封建统治者“防民之口，甚防于川”，谁敢说统治阶级的不是，就来个诛灭九族；国民党那时也来了个“莫谈国事”。这种情况下是不是都该闭口，真的“莫谈国事”呢？如果是，那新中国又是怎么建立起来的？现在，如果在广西真是“谈论民族”就会“<FONT color=#f70909>让原本没民族隔阂的同乡人产生隔阂、矛盾</FONT>”，谈论民族就会让“<FONT color=#f73809>广西永远落后</FONT>”，这是为什么呢？这才是我们要解决的问题。<FONT color=#0909f7 size=4>人现人之间应该是平等的，每一个人都应有独立的人格与尊严。我们整个僚人追求的目标，亦应如此。</FONT></P>
<P>我认为布沙贝侬的观点是一种比较典型的民族自卑感，只是布沙贝侬自己没有发觉而已。这种自卑感，刚开始的时候，是由于对自己的民族感到自卑，因为别人不喜欢，于是就不敢谈自己的民族了；以后，也是小心翼翼，生怕暴露了自己的少数民族身份。长久以后（也许是几年、几十年，或者是几代，甚至几十代），习惯成自然，他们自然而然的不再谈论自己的民族了。再以后，他们甚至反感别人也谈论别人自己的民族了，因为他们担心别人的在谈论自身民族时，自己的民族身份会暴露出来，揭开自己内心的痛处。于是，他们便开始制造舆论，散布谈论民族问题的坏处，希望别人也不再谈论民族问题。这样，他们便心安理得了，即没有了民族自卑感，也不会再有民族负罪感。这再以后，这个民族便这样消失了。</P>
<P>相信持布沙贝侬这样观点的人，在我们壮族不但有，而且很多很多。</P>
[此贴子已经被作者于2004-8-21 18:33:40编辑过] <DIV class=quote><B>以下是引用<I>路</I>在2004-8-21 18:28:36的发言：</B>
<P>我认为布沙贝侬的观点是一种比较典型的民族自卑感，只是布沙贝侬自己没有发觉而已。这种自卑感，刚开始的时候，是由于对自己的民族感到自卑，因为别人不喜欢，于是就不敢谈自己的民族了；以后，也是小心翼翼，生怕暴露了自己的少数民族身份。长久以后（也许是几年、几十年，或者是几代，甚至几十代），习惯成自然，他们自然而然的不再谈论自己的民族了。再以后，他们甚至反感别人也谈论别人自己的民族了，因为他们担心别人的在谈论自身民族时，自己的民族身份会暴露出来，揭开自己内心的痛处。于是，他们便开始制造舆论，散布谈论民族问题的坏处，希望别人也不再谈论民族问题。这样，他们便心安理得了，即没有了民族自卑感，也不会再有民族负罪感。这再以后，这个民族便这样消失了。</P>
<P>相信持布沙贝侬这样观点的人，在我们壮族不但有，而且很多很多。</P>
</DIV>
<P>赞同此观点，不过还有“布沙”说我们当中很多人不是广西壮族人，这样子说的话，反而让我觉得他才不是壮族人，只不过是刻意来岐视我们壮族和破坏我们壮族团结的某些心怀不轨的人群之一。这种岐视我们壮族的人，我们也不要给他面子，扁他。。。。。。</P> 和这位兄台争论这种问题真会让人气的，因为他连最基本的概念都不知道。连什么是民族都不明白，就在这里叫大家不要谈民族真是有点可笑。 <P>楼主是不是走错地方了？
这里原本就是专谈民族问题的论坛。要谈其他问题，完全可以去别的地方嘛，何必来这里搅浑水？
不是广西壮族人又怎么样？从来没有人说过这里只属于广西人。真是不知所云。</P>
回复：（路）谈论民族与民族间的隔阂、经济的落后之间...
<P><FONT face=宋体 size=4>说得很对。。。。。。。。。。。。。。。</FONT></P> <DIV class=quote><B>以下是引用<I>Ayingj</I>在2004-8-21 12:25:10的发言：</B><P> 不谈民族?</P>
<P> 不谈民族, 汉族人就能代表壮族人在世界舞台讲话表演 !</P>
<P> 不谈民族, 汉族人就可代表壮族人做自治区主席!</P>
<P> 不谈民族,汉族人就可代表壮族人掌管壮民族事务 !</P>
<P> 不谈民族,汉族人就可以代表壮族人做干部,填满广西各级党政部门,壮族人做伟大的农民去吧!</P>
<P> 不谈民族, 汉族人就可以吃壮族人民的米饭代表壮族人在奥运会上争金夺银!</P>
<P> 不谈民族,汉民族就能共同分配壮民族土地,山水,矿产,市场,各行各业领导岗位!</P>
<P> 不谈民族..........................</P>
<P> 壮民族消亡去吧!</P></DIV>
<P>
<P>呵呵，谈民族谈民族，说穿了，就是某些人跟汉族争利益，跟汉族争夺权利而已。</P>
<P>在某些整天谈民族的人眼中，权利是最重要的，而家乡的发展，家乡人民的生活水平的改善是次要的，甚至是无所谓的。不是有人刚说了“即便真的换来所谓的家乡发展，也是挽回不了人类文化遗产当中僚文化这朵奇葩的。”？</P> <DIV class=quote><B>以下是引用<I>越色僚人</I>在2004-8-21 17:25:55的发言：</B>
<P>你认为家乡话才是自己母语，和我们没有什么不同啊，大部分壮族人的家乡话（壮语）就是母语嘛，呵呵。我倒是觉得你这位老兄不象广西人（或壮族人）了，因为广西人特别是壮族人不会不知道什么叫做壮语什么叫做汉语的。</P></DIV>
<P>你露了马脚了啊，因为你这话若不是口是心非的假话而是你的认识，就说明你肯定不是广西人，因为广西人不用“壮语”这个词的呀，呵呵。</P> <DIV class=quote><B>以下是引用<I>布沙</I>在2004-8-24 0:42:30的发言：</B>
<P>你露了马脚了啊，因为你这话若不是口是心非的假话而是你的认识，就说明你肯定不是广西人，因为广西人不用“壮语”这个词的呀，呵呵。</P></DIV>
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<P>呵呵，从这个臆测就知道布沙网友喜欢主观臆断。说广西人不用“壮语”这个词，那又是在打擦边球，日常生活里广西人说普通话的时候把“壮语”说成“壮话”，但是正式的场合都说是“壮语”，特别是涉及到学术方面。本论坛更提倡将壮族的本族语称为“壮语”而不是“壮话”，因为壮语是一种民族语言而不是汉语方言，用“语”字比“话”字能够体现壮语。</P>
<P>这里大多数版主都是我们网站理事会成员，我们平时都有聚会以及紧密联系，谁是广西人谁不是广西人我想大家都很清楚，越色僚人当然是不折不扣的广西人。倒是布沙网友，我们目前为止还不能确定你是广西人，因为你最近在这里说的话，似乎都是一个局外人在怀有目的性地打擦边球和搅混水，没有一点能够体现出你是广西人的地方。</P>