<P>季人：凯尔特语确实没有消失，但作为曾经的主流语言论落到今天的地步与消失何异？你应该好好了解一下移民实边政策的实质。高度中央集权的秦朝是一个很特殊的朝代，只有秦才能一次移民如此之多的，以致于足以改变一个地区人口构成比人口。</P><P>赵佗易服治越的最大压力无疑是来自于强大的汉帝国。这主要是为了使他能以蛮夷大长的身份团结周围少数民族政权，以共同对抗强大的汉。</P>
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>cl4876</I>在2004-9-1 14:14:40的发言：</B>
<P>季人：凯尔特语确实没有消失，但作为曾经的主流语言论落到今天的地步与消失何异？你应该好好了解一下移民实边政策的实质。高度中央集权的秦朝是一个很特殊的朝代，只有秦才能一次移民如此之多的，以致于足以改变一个地区人口构成比人口。</P>
<P>赵佗易服治越的最大压力无疑是来自于强大的汉帝国。这主要是为了使他能以蛮夷大长的身份团结周围少数民族政权，以共同对抗强大的汉。</P></DIV>
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<P>多谢您的热心，一会请我看《史记》、《汉书》，一会请我了解移民实边政策的实质。能不能麻烦您在提出论据的时候多费点力气，说得详细一些，免得我四处学习？多谢多谢！</P>
<P>我已经有点不明白您反复提出赵佗的例子究竟想要说明什么了。我想关于赵佗我们已经讨论得足够充分，无论他出于什么目的穿上越人的服装，自称越人的首领，都不能说明我们壮族今天还在使用自己的母语全都仰仗他的功劳吧？是不是我们都要谢谢他没有强迫我们改说汉语？那么在他老人家归天之后，又是谁来保全我们的母语的呢？</P>
季人：南越足存在了百年在这百年里，一时的政令已经变成了不可动摇的传统。
<P>赵佗易服治越的最大压力无疑是来自于强大的汉帝国。这主要是为了使他能以蛮夷大长的身份团结周围少数民族政权，以共同对抗强大的汉。</P><P>哈哈,好个团结少数民族,</P><P>其实我们僚人讨论遥远的越人历史绝大部分人是心平气和的理性的,因为那毕竟太遥远了,不管那时如何都对今天没有多大影响了,我们更多的是关心事实真相,反而是某些网友看这些问题带了太多的感情因素,使得探讨变为睁拗.</P><P>使他?谁使他,汉吗?汉使他````共同对抗强大的汉?</P>
<P>越僚：赵佗带头让中原移民学说越语。</P><P>沙南曼森：你认为壮族与赵佗治下的南越人是“接触关系”还是“同源关系”？</P>
越僚：汉对南越一直有吞噬之心。赵佗不得不以蛮夷大长的身份团结其他政权，以对抗强大的汉。
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>cl4876</I>在2004-9-1 14:39:51的发言：</B>
<P>越僚：赵佗带头让中原移民学说越语。</P>
<P>沙南曼森：你认为壮族与赵佗治下的南越人是“接触关系”还是“同源关系”？</P></DIV>
<P>那要看你是否知道什么叫做“越人”、“粤人”了。如果不知道，这话题没法谈。</P>
沙南曼森：南越国的统治范围为“北至南岭，西至广西西部，南至南海，东至福建西部”不知你家在不在这个泛围？
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>cl4876</I>在2004-9-1 14:34:49的发言：</B>
季人：南越足存在了百年在这百年里，一时的政令已经变成了不可动摇的传统。</DIV>
<P>改变了什么传统?</P>
<P>华、越是接触关系，粤是华、越接触较深的部分。</P><P>僚、越是传承关系。二者不是同源关系，也不是接触关系。</P><P>僚与粤有亲缘关系。因为粤与越有一定的传承关系。从这个角度上讲，华、越有联盟关系。</P><P>［上文“僚”即本论坛所说“僚人”，与古代“僚人”概念不完全重叠］</P>
<P>沙南曼森：你承认壮族与赵佗治下的南越人是传承关系了。</P><P>“二者不是同源关系，也不是接触关系”。</P>
沙南曼森：不要忘了赵佗的统治区域。
搞半天也不明白要说什么,可不可以表明年的观点?你到底想说什么?
我在阐述壮族与以戍卒为基干的难南越国的传承关系。
<P>南越国是以戍卒为基干的吗?什么是基干?</P>
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>cl4876</I>在2004-9-1 14:14:40的发言：</B>
<P>季人：凯尔特语确实没有消失，但作为曾经的主流语言论落到今天的地步与消失何异？你应该好好了解一下移民实边政策的实质。高度中央集权的秦朝是一个很特殊的朝代，只有秦才能一次移民如此之多的，以致于足以改变一个地区人口构成比人口。</P>
<P>赵佗易服治越的最大压力无疑是来自于强大的汉帝国。这主要是为了使他能以蛮夷大长的身份团结周围少数民族政权，以共同对抗强大的汉。</P></DIV>
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<P>想要人口占多数的人群易服易语于人口占少数的人群？你不会痴人说梦话吧？一点逻辑和常识都没有。</P>
<P>假如秦人移民占了岭南人口中的多数，那么一定会是少数服从多数。而事实上不是这样的。</P>
<P>东南亚一带的人种，与华南地带的人种（不管是汉族还是少数民族）是很相近的。泰国队来中国比赛，很多中国南方人看起来，还有点亲切感呢。</P>
<P><FONT color=#3d11ee size=5>南乡子，创造了壮人是汉人的神话，其原因如何？？</FONT></P>
<P><FONT color=#3d11ee size=5>我看他是自卑自已的面貌像壮人，</FONT></P>
<P><FONT color=#3d11ee size=5>自卑自已神似东南亚人，自卑自已有南蛮血统。</FONT></P>
<P><FONT color=#3d11ee size=5>他的祖先肯定曾经受过歧视，所以归良为“汉人”。</FONT></P>
<P><FONT color=#3d11ee size=5>他的祖先为了明哲保身，为了获得美好的生活，这样做无可厚非。</FONT></P>
<P><FONT color=#3d11ee size=5>但在弘扬多元文化的今天，还搞大汉族主义，</FONT></P>
<P><FONT color=#3d11ee size=5>是不得人心的。！！！</FONT></P>
[此贴子已经被作者于2004-9-1 16:57:40编辑过]
<P>我不明白为什么有些的壮族贝侬要把泰族人硬扯进来，说什么壮泰同源， 借吹捧壮泰两族的关系亲密来打压与汉族的关系，说什么“都是僚人，全世界的僚人要团结起来 ”，这种倾向是不正确的。我是壮族人，但是如果有汉族朋友跟泰族人发生磨擦我绝对是站在汉族一边的（大家都是中国人，对海外的华人我亦如此）。有的贝侬老喜欢说壮泰同源，难道你们就不会张开眼睛仔细看看吗，看看是壮族人跟南方汉族人接近还是跟泰族人接近。（不要跟我说什么都是高额深目这种话， 高额深目也不是所有壮族人的特征，高额深目的汉族人也是大有人在。）我敢说从长相身材你根本就分不出他是壮族还是汉族，但是要区分壮族人和泰族人可就易如反掌，单看肤色就有差别。 我支持说壮族是一个独立的民族，但是反对把泰族人扯进来打压汉族兄弟而突出隔和阂！我更相信壮族跟南方的汉族人血缘上更为接近，毕竟南方汉人也有百越的血统。 </P><P> 我的心是壮族心、中国心。 但是泰族 ，滚一边去。 </P>
<FONT size=4>壮族不是泰族，壮族=/=泰族。如果真是同源异流也不算什么，他们是百越与泰国土著人的后裔，而我们是百越的后裔。 </FONT>
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>cl4876</I>在2004-9-1 15:36:49的发言：</B>
<P>沙南曼森：你承认壮族与赵佗治下的南越人是传承关系了。</P>
<P>“二者不是同源关系，也不是接触关系”。</P></DIV>
<P>
<P>你在本帖116楼说的是“壮族与现代汉族有一定的同源关系”。我已经否定了你的这个看法，你没看出来吗？这个问题不用我说更多了吧？</P>
<P>我在本帖128楼说的是“僚、越是传承关系。二者不是同源关系，也不是接触关系。”这你也没看明白吗？僚、越是不同历史时期的民族概念，二者是传承的关系。如果要说“僚越同源”，那就与说“汉族与华夏同源”一样地无聊。</P>