我能相信你吗？
<P> 有些人口口声说壮族很多家谱是乱写的，不能证明他们从外迁来的，我想问一句，你们从而得知他们家谱是乱写的，是不是你们经过时间机器，难道我们的祖先骗我们，就你们不骗我们？</P><P>你们用什么证明广西壮民不是迁来？</P> <P>真是无知者无畏.</P><P>要想和别人交流,首先要具备一些起码的常识,连常识都不具备,只能贻笑大方.</P><P>当然,你可以认为别人都是错的,只有你是正确的,就象精神病院的病人认为世界上只有自己是正常的,其他人都是不正常的.</P> <P> 我也相信过传说的那个祖地，也妄想去寻求那个传说的家园，但事实告诉我那个家园并不存在，你说那是人民心中的“桃花源”我相信，但说真有其人其地就不敢苟同了。比如说什么“大槐树”“柳树墩”的在那里？</P><P>再说了，如果壮族人都是（或者说是大多数）真的是汉族从北方移民而来，为什么竟制造出一种完全不同汉语的语言和信仰、文化？要知道，几千年来汉文化都是强大的文化，而壮族是没有统一文字的民族，也没有建立国家的记录。从古代就全盘接受汉文化，在这种情况下，怎么可能有汉文化壮化（只有有部分的吸收）的可能？</P><P>说一句话就行。我们说的是从百越传下来的语言，而不是汉语。就能证明广西壮民不是迁来。</P> <P> 不是我们的祖先骗我们!是压迫剥夺我们祖先一切的统治阶层骗了我们祖先,我们壮族人直到现在还在受骗,一些人还在用方块字串联游系来排除不愿用方块字的人或排除用方块字不熟练的人,全国大搞文化歧视活动,对用自己民族文字的人视为异类或另类!可想而知,壮民族用方块字来记载族事,不是自己愿意的,是迫于无耐,受骗还是小事,受压更是常事! 有一些人看到壮族在线有壮族文化出现,便叫嚣要把壮文文化夹死在盟芽壮态,因而不惜一切同支持壮文发展的英美国家搞对抗,妄图消除壮文化后盾.同时对从事壮文文化工作者实行经济制栽和人为控制,对支持壮文工作的地方干部进行打击威吓和排除!造孽啊!</P> 二楼贝侬说得真是好！ <DIV class=quote><B>以下是引用<I>浪人</I>在2004-6-14 13:12:26的发言：</B>
<P> 我也相信过传说的那个祖地，也妄想去寻求那个传说的家园，但事实告诉我那个家园并不存在，你说那是人民心中的“桃花源”我相信，但说真有其人其地就不敢苟同了。比如说什么“大槐树”“柳树墩”的在那里？</P>
<P>再说了，如果壮族人都是（或者说是大多数）真的是汉族从北方移民而来，为什么竟制造出一种完全不同汉语的语言和信仰、文化？要知道，几千年来汉文化都是强大的文化，而壮族是没有统一文字的民族，也没有建立国家的记录。从古代就全盘接受汉文化，在这种情况下，怎么可能有汉文化壮化（只有有部分的吸收）的可能？</P>
<P>说一句话就行。我们说的是从百越传下来的语言，而不是汉语。就能证明广西壮民不是迁来。</P></DIV>
<P>是的，壮语是完全不同于汉语的，就连语法上也不尽相同。现代的壮语只不过是不得已借用了很多汉语词组而已，大部份词组还是跟汉语没有一点儿相似之处，所以从语言方面来说，壮族绝不是汉族的另一分支，而完完全全是另一体系的的民族。</P> 只把眼光局限在自己的主观想象中，对客观情况和他人研究成果视而不见，闭目塞听，掩耳盗铃，当然不可能相信别人。 <P>你又如何证明我祖先不是某朝代的开国元勋或宰相呢？</P> <P> 如果是从历史上说，你无权说别人的家谱是假的，除非你有证据。</P><P> 语言能说明什么？壮文是解放后造的吧？印象中</P><P> 研究一下古代王朝解体后的没落贵族的迁移方向就知道了，就象49年，l国民党大举迁入台湾一样。</P><P> </P> 壮族处在广西西南，如果有压迫，哪就证明哪时汉族势力在这些地方很强大了，也就是当时这些地方有大量汉人存在了，相反现在倒反少了，不明白 <P>威明不妨研究一下清朝,照阁下的逻辑,满族的势力很强大,满人在各地的人数就应该很多,这个符合历史事实吗?语言不能说明问题?那英语和中文的妈妈都念ma,你是不是该划入盎格鲁-萨克逊人呢?你的祖先是不是亚瑟王呢?你稍微研究一下壮语就发现,壮语有特定的定语后置,这个是汉语所没有的.</P> <DIV class=quote><B>以下是引用<I>威明</I>在2004-6-14 22:43:17的发言：</B>
壮族处在广西西南，如果有压迫，哪就证明哪时汉族势力在这些地方很强大了，也就是当时这些地方有大量汉人存在了，相反现在倒反少了，不明白</DIV>
<P>我的看法：
<P>广西西南土地贫瘠交通不便，会何壮族人最集中此地？那是因为汉族人把壮族人一步步地逼到这些地方，你说这难道不是一种强大的压迫吗？</P> <DIV class=quote><B>以下是引用<I>威明</I>在2004-6-14 22:38:26的发言：</B>
<P> 如果是从历史上说，你无权说别人的家谱是假的，除非你有证据。</P>
<P> 语言能说明什么？壮文是解放后造的吧？印象中</P>
<P> ……</P></DIV>
<P>我当然有权利说你的家谱所上溯到所谓的中原远祖是假的，这是一种学术辩论，而且大多数学者专家都已经否定你的家谱的最早上溯远祖那一部分是假的（当然不否定你家谱的近祖是真的），当然你也有权利不相信。
<P>语言能证明的东西太多了，最能够证明民族的来源，连这样基本的常识都没有，你还有什么颜面来说民族？拼音壮文是解放后创制的，但如果没有壮语的存在，何来壮文的创制？你敢说壮族人民天天说的语言是解放后才出现的么？你连语言和文字的区别都搞不清楚，先有语言后有文字这样的道理都不懂，这样的逻辑思维，还有什么颜面来说民族？</P> <P>你可以谁都不相信！你有理由什么都不相信。哈哈，威明朋友的怀疑精神还是很可贵嘛！</P><P>如《史记》的作者是汉代的，怎么知道在他前面没有什么详细文字记载的、三千年前的三皇五帝？何况作者是一个愤世嫉俗，没有平常心的阉人，他记的历史有多少是没有融入个人情感的真实？</P><P>汉代的司马迁我都不相信。那么我家那本前几年才由几个老人急急忙忙凑起来的家谱我反而要相信吗？<img src="http://www.rauz.net/bbs/Skins/Default/emot/em01.gif"></P> 同意越色僚人的有力反击! 我祖上是汉人在上林的官员，不过我们现在的族人没有人说他不是壮族的，因为我们已经完完全全的是壮族的后人了，我只能说我的老祖在几百年前是是汉人，现在我们不可能再是汉人了，语言文化都不同汉人，什么还可能说自己是汉人呢，真不明白那些祖上是汉人的人为什么还要一直认同自己是汉人呢，你现在家人的交流语言都是壮话，就算你要说你是汉人，汉人就会认同你了吗，只能是一个跟在人家屁后的狗子而已。 <P>本人是廣府人，當然也是同意廣府人乃南越人跟中原移民融合而成的。而所謂中原移民者，乃指受秦所統治的人民，秦平百越的五十萬大軍之中，很多都是吳越士兵，也是百越族，秦想姒越制越，利用吳越人熟習水性的特點來對付嶺南各支越人。</P><P>不過我覺得奇怪，古代中原移民主要都是集中在粵西跟廣西交界一帶，不過為何被完全融合的反而會是南越人呢？桂林陽溯等一早已經有中原移民經營，但就不能跟壯族人的祖先融合。</P> <DIV class=quote>
<P>不過我覺得奇怪，古代中原移民主要都是集中在粵西跟廣西交界一帶，不過為何被完全融合的反而會是南越人呢？桂林陽溯等一早已經有中原移民經營，但就不能跟壯族人的祖先融合。</P></DIV>
<P>我的看法是：“桂林陽溯等一早已經有中原移民經營”，所以汉化的就特别强烈，故现在的桂林话是属于北方方言的。而珠江的东、西受汉化的程度低，故保留古越的一些语言和风俗。但珠江的东面较平坦，交通便利，北方来的汉文化自然就多，越人汉化程度就高，现代的学者都认为现代的粤语形成于唐，成熟于宋。这就是粤语保留了许多唐宋的音韵又夹杂着古越语的原因。但珠江西部的越人受汉文化影响少，就衍变成了今天的壮族。</P> <P>晕，看来我有必要写一下关于壮族姓氏和族谱问题，而这个问题也早被汉人史学家承认了……绝大多数族谱在北方的壮族都是壮族土官的后代，为了得到中央的册封而附会为汉人血统，当年侬智高就是在南有越南人进逼，而想要北附宋朝谋求封官内附而不得才起兵反越反宋，“谋广州以自立”的，还有宋代一个可怜的壮族领袖区希范，他是壮族知识分子，曾经想考宋朝进士，却因为是“蛮”而不得，后来帮助朝廷镇压其他部落的起义，希望得到朝廷录用，也被压制，于是聚众起义，“得广西一方，当建为大唐国”，想要建立自己的民族政权，兵败后被剁为肉酱，取出内脏绘为五脏图。</P><P>广西壮族的姓氏是来自自己各部落，后来采用同音近音汉字姓氏标记，广西大姓韦，莫，蓝，黄，侬（农）等姓氏来源及早先部落都已经有考证，还有岑，宁等地方大姓在汉人统治进入前都已经有大家族存在！！</P> <P>壮文</P><P>方块壮文古已有之，不然我们的道公怎么写经书，我看过是，方块壮文，在我们那里很多家的门顶上贴的那些黄纸，有不少把它当作汉字是认不出查不到的，或者连起来也读不通，其实就是方块壮文。</P><P>不知道是不是近代中国衰落了，所以连汉人也看不起“象中国”的东西，不光壮人不想用了要改西方的字母文字，连汉人也乐此不疲，如果不是汉人做事时人人有主意人人都聪明爱争吵不休的缘故，当年五四以后的中国文字罗马化早都成功了，结果他们自己没搞成 ，就教唆其他少数民族来满足他们自己“罗马化”的愿望，搞字母文字，偏偏壮人做事实在，居然就废掉了悠久的方块壮文，要说方块壮文象汉字使人看着不爽，到不知道象英文的拼音壮文就怎么使人看得爽了</P><P>虽然我这么说，但是只是自己持保留意见，大家搞拼音壮文，我是不会搞破坏的，如果大局已定，我也是会承认既成事实的，只是本人保守，对西方的东西向来保持深深的警戒，有使大家“不爽”之处，请原谅！！</P>
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