跟南粤孤客贝侬比划比划[僚人家园]——壮族、布依族、岱侬族共同论坛『Laeb Goek 基础建设』

路发表于 2004-6-11 16:38:00

跟南粤孤客贝侬比划比划

关于僚区的教育的设想，既然孤客贝侬对沙南和我的想法不服，不如我们来比划比划：一杯对一杯，你喝米酒我和沙南喝啤酒，或者我喝啤酒你和沙南喝米酒。呵呵，开个玩笑，轻松一下，下面言归正传。
其实我觉得首选要考虑的是Ayingj贝侬提出的“完整自治权”的问题。这一“完整自治权”是怎样一个完整法？我们有没有办法实现？或者当我们实现这一想法之时，中国的社会情况如何？我们僚区的情况又如何？这些都是未来很长久的事情，我想这是我们无可预见的。所以，就这方面来讨论，未免太过缥缈。我们不如就以现在情况而言，来讨论僚区未来的教育问题。
按照孤客贝侬的说法，将来僚区开展的教育，是以僚语为主，教材以僚语文编写，在小学中实行“僚＋汉”双语教学模式，在中学时实行“僚＋英”、“僚＋汉”、“僚＋日”等多种选择的双语教学模式。我觉得这一想法未免太过理想化。首先，只要我们僚区还处于“中国”这一统治范围之内，以汉语为主导的教育就无可避免，以僚语为主的教育模式根本就不可能实现。1是中央不允许，2是以僚区现在的情形，也难以接受。第二，在小学阶段实行“汉＋僚”的双语教学模式是可行的，但恐怕要以汉语为主，原因上面已经说明。至于在中学阶段实行的多种语言的双语教育则很难实现，一门英语课已经让很多人难以应付了，何况再加上什么德、日、法语？
我觉得我们僚语的教育是需要渐进式发展的，在取得实质性的突破以前，谈论这些未免有些超前。

南粤孤客 发表于 2004-6-11 17:58:00

贝侬迎战了，是件很开心的事。这个论坛久不久是要有点节目给各位贝侬乐一下才行！那我俩先登场吧。但我要申诉，啤酒对米酒不公平，这是用西洋文化来欺压本土文化。希望站长要站在维护本土文化立场上，严格执法。



 贝侬把问题挑明了，确实是这么个道理。我的想法是，现在不能做的事，并不意味着将来就永远不能实现，凡事靠大家的觉醒，并不懈地奋斗；另外，也不能等到将来实现的那天才去策划怎么做，不能打无准备之仗。这是其一。


 其二，贝侬说： “至于在中学阶段实行的多种语言的双语教育则很难实现，一门英语课已经让很多人难以应付了，何况再加上什么德、日、法语？”是误解我的意思了。我的原意是实行“僚语+外语”的课程开发模式，其中的外语是在汉、英、日、德、法等世界最有影响力的语种中任选一门。这有利于培养多方面的人才，有利于吸收世界各个先进民族的文化来打造我们僚人的文化。只有广泛吸收，培养了丰富、健康的文化基因之后，才能实现老翁所说的“自造血浆”！


 最后，至于汉语的地位问题，它是全中国的通用语我肯定拥护，何况目前我还靠它吃饭啊！问题是在中小学用多少时间来学习汉语，纯粹是学术问题而不是政治问题。作为普通公民，只要掌握了，即能用普通话进行日常交流，能阅读报纸，就达到目的了。而要达到这个目标根本不用那么长的时间（当前是整个中小学用了12年的时间）来学习。现在用了这整整12年时间来学习汉语，很多人都不过关（20年前著名语言学家吕叔湘语），这并不是因为用来学习汉语的时间不够，而是我们的语文教育出了大毛病。事实上，普通人学汉语根本不需要用12年的时间来这样繁琐地学。古代的私塾教育，才那么三五年，培养出来的人的语文功底，现在绝对多数的高中毕业生根本赶不上。我是大学中文系毕业的了，回故乡，遇上那些读过几年私塾的老前辈根本不敢乱说古书的事，很多不认识的字还要问他们。他们缺少的而我比他们强的也无非是现代意识而已。然而，现代意识的学习并非要从学校的汉语学习中去获取，生活中只要养成阅读的习惯，什么意识理论都可以自我吸收了。所以，做了近20年的语文老师，我的体会是，汉语的学校教育用小学六年的时间就够（当然这要依靠彻底地改革目前的小学语文教育方式）了。其余的汉语素养就放在生活中来自我养成。



 好先说到这。多谢贝侬的回应，让我灌了这么多的口水！



[此贴子已经被作者于2004-6-11 17:58:41编辑过]

shop 发表于 2004-6-11 18:20:00

我在关注。

沙南曼森 发表于 2004-6-11 19:04:00

汉语文教育确实不需要那么多年的时间。
以下是我找来的一些相关资料，另开了一个帖子：
《广西壮族自治区教育条例》摘录
<a href="http://www.rauz.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=9&ID=5008" target="_blank" >http://www.rauz.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=9&ID=5008</A>
[附有另外一些法规、文章的链接]
与路贝侬和南粤孤客贝侬的讨论先搁置一边了，吃晚饭要紧

季人发表于 2004-6-11 19:27:00

我觉得前面提到的数据有点问题。
1. 三五年的私塾教育应该不能获得多高的汉语文水平。
2. 旧时的私塾只需要学语文，现代中小学教育还包括很多其他课程。
所以用私塾和现代语文教育的时间长短来做比较并不合适。至于应该用多长时间来学习汉语文，对个人来说，当然是“活到老，学到老”。
就学校教育中必修课程而言，我认为可以参考当前义务教育的年限：九年。
九年之后，则可以把汉语文作为选修课程。

威明发表于 2004-6-11 19:47:00

反判社会，为人民所不耻，如果真要改革，也要听听全广西人的意见。

沙南曼森 发表于 2004-6-11 20:59:00

<DIV class=quote>以下是引用威明在2004-6-11 19:47:09的发言：
反判社会，为人民所不耻，如果真要改革，也要听听全广西人的意见。</DIV>

反叛社会？？
贝侬真是语不惊人誓不休啊！
你学学法律、政策吧。我们现在争取的是落实宪法、法律、法规所认可的正当权益，并无非分和越轨。

Ayingj 发表于 2004-6-11 21:05:00

威明不要乱扣冒,你所说的是什么社会?是什么人的社会?广西人你能代表吗? 广西的百姓有话不能讲,有苦不能诉,有知识不能学,造不出新产品,卖不出好价钱,谁去帮他们说?你能尊重广西人,你去帮他们做好这些再去代表人民说话吧!

右江水红河岸 发表于 2004-6-11 21:54:00

我路过，支持讨论，顶一顶

沙南曼森 发表于 2004-6-11 23:00:00

“语文”一词，是指“语言文字”、“语言文学”还是“语言文化”，至今尚无定论。汉语文的学习，当“语文”一词作不同解释时，所需要的教学时间应该是不一样的。现代汉语“语言文字”的学习，小学六年应该差不多了；但加上古代汉语和现代、古代以及国外的文学，整个中学阶段都学习也不算多。语言、文字、文学、文化，一样不落地学，足以活到老学到老。不过，任何课程的开设都应该有个“度”，中学汉语文教育不可能按中文专业学士、硕士的标准来要求，小学汉语文的教育则更应该着眼于实际，不能要求太高。学习基本的汉语言文字，小学六年应该够了——我有个同学小学毕业以后再没上过学，但他的现代汉语文水平不比我低多少，他写的书信、发的手机短信以及他口头的白话、普通话都体现了他较高的汉语文水平，这个例子多少可以说明些问题。广西壮文进校（小学）的试点已经进行了二十几年，情况并不乐观。覃国生教授的那篇文章［《简论壮文教育定位提高壮汉双语教学质量》 <a href="http://www.kam-tai.org/culture/zhuang/education/jianlundingwei.htm" target="_blank" >http://www.kam-tai.org/culture/zhuang/education/jianlundingwei.htm</A> ］对此有如下描述：『1980年5月，广西壮族自治区党委决定恢复推行使用壮文以后，就先在武鸣、德保两个县搞壮文进小学的试点。武鸣县庆乐小学和德保县的那甲小学是首批搞试点的学校。……庆乐小学和那甲小学壮文试点班的这种壮汉双语教学模式，到小学毕业时学生的壮文水平都达到甚至超过大纲的要求，而汉文水平则基本上接近大纲的要求。……但是现在没有壮文初中，22所民族中学没有一所能在整个初中阶段使用壮文教材、壮语授课，多数情况是只开没一门壮文课（少数学校连这门课也是虚设的）。……』『壮文推广工作的管理体制由广西语委转到广西教委以后，首先是缩小了规模，由原来在50多个县（市）不同程度地开设小学壮文试点班，缩小为22个县，民族中不由22所只保留　10所。与此同时广西教委在贵港市古山小学树立壮汉双语教学的样板，投入较多的领导精力和经费。……经过多年的经营，他们把自己的做法总结为：以壮为主，壮汉结合，以壮促汉，壮汉兼通。后来被广西壮族自治区定为壮文进校的“十六字方针”。』『人们在推行壮文的实践过程中逐步摸索壮文教育定位问题。古山小学的经验，在现有教育制度下能给壮文教育定位提供一个基本正确的框架；但它还没有根本解决壮文在壮汉作为学习汉语文的一种工具，即常言的“拐棍”作用。小学阶段“以壮为主”是十分正确的，因为壮族的小学生只懂母语不懂汉语，只有壮语环境，“以壮为主”的教育就容易接受、利于巩固学习成果。但是古山小学的做法并没有真正体现“以壮为主”，因为因主导思想上没有以提高壮文水平为主。学前班集中学习壮文掌握“拐棍”，同步教学中一多一少变化的课时安排，实际上是为了学习汉文的需要。这里“壮汉结合”的内容，除了上述谈到的课程具体安排外，还包括在低年级的壮文教学中渗透汉文的做法。这种教学安排和教学进程，也是一种“以壮促汉”的做法。问题是最终是否达到“壮汉兼通”的目的。』［想了解更多内容请看原文，在此不便过多摘录］
南粤孤客贝侬希望真正“以僚为主”、“以壮为主”，这个想法我表示理解和支持。但“以壮为主，壮汉结合，以壮促汉，壮汉兼通”的“十六字方针”，在教学试点实践中只落实了中间的“壮汉结合，以壮促汉”八个字，几乎忘了“以壮为主”的初衷和“壮汉兼通”的目标。非试点学校的壮文教学状况，那就更不用说了——非壮文入校试点的中小学校好像都不教壮文的吧？现实与理想的距离还是很大啊。壮文教育定位的问题不解决，壮汉双语教学的努力是不可能有什么好结局的。壮文教学如果只“试点”不推行，壮族人民在语言文字上“以壮为主”、“壮汉兼通”就永远是空话。问题到底出在了哪个环节上，值得贝侬们去认真思考。

右江水红河岸 发表于 2004-6-11 23:41:00

壮文教育定位的问题不解决，壮汉双语教学的努力是不可能有什么好结局的。壮文教学如果只“试点”不推行，壮族人民在语言文字上“以壮为主”、“壮汉兼通”就永远是空话。问题到底出在了哪个环节上，值得贝侬们去认真思考。说得好

marsuncle 发表于 2004-6-12 00:41:00

我想到西班牙语在美国的地位,随着西班牙裔在美国的人数增多,西班牙语在美国的地位日益重要,这一切好像并没有任何人去强力推行,诸位可以想想一下为什么会这样

宁静致远 发表于 2004-6-12 01:36:00

我想西班牙有一个比较完善而稳定的语言文化系统，其本身的经济实力并不弱小，这就为美国的西班牙裔提供了一个强大的后盾，跟其他少数民族比较起来，他们具有先天的优势。中华文化也具有悠久的历史和稳定的结构，但在美国为什么华语的地位不见提升，更不能战胜英语，发扬光大？说到底，还是经济实力起到了决定性作用。同样，壮族地区长期的经济落后，也使很多同胞失去了民族自信心，主动放弃本民族语言。经济的落后使得壮族地区不能提供更多就业机会，而这一点是人类生存的基本。此外，标准壮语得不到认同和推广使用，在汉语的强大攻势之下尤其显得支离破碎，无论采取什么样的方针，要人为的挽救和扶持一门弱势语言，都是非常困难的。正如90年代，为什么大江南北的人到处以能说两句广东话为荣，得益于广东经济的飞速发展。而现在呢？长三角的崛起，广东商人也不得不卷起舌头学普通话了！

marsuncle 发表于 2004-6-12 12:27:00

楼上可能没明白我的意思,所谓的西班牙裔,主要指来自古巴,墨西哥,南美等地的,这些国家以前是西班牙的殖民地.,所以他们的母语是西班牙语,人种主要是白人,黑人和混血儿.那几处地方不能说经济实力很强大的,甚至连中等都不是

南岛发表于 2004-6-12 12:41:00

<DIV class=quote>以下是引用marsuncle在2004-6-12 0:41:36的发言：
我想到西班牙语在美国的地位,随着西班牙裔在美国的人数增多,西班牙语在美国的地位日益重要,这一切好像并没有任何人去强力推行,诸位可以想想一下为什么会这样</DIV>
你是想说，语言地位与使用人数若要相称，需要宽松的内部、外部环境，我猜得没错吧？

宁静致远 发表于 2004-6-12 13:14:00

<DIV class=quote>以下是引用marsuncle在2004-6-12 12:27:13的发言：
楼上可能没明白我的意思,所谓的西班牙裔,主要指来自古巴,墨西哥,南美等地的,这些国家以前是西班牙的殖民地.,所以他们的母语是西班牙语,人种主要是白人,黑人和混血儿.那几处地方不能说经济实力很强大的,甚至连中等都不是</DIV>

美国和西班牙之间密切的贸易关系和政治同盟，为这些操西班牙语的人提供了众多的就业机会，墨西哥和美国同属北美自由贸易区，整个南美除了巴西全都会说西班牙语，西班牙语的地位能不高吗？同样，壮语出了中国南方，越南、泰国还会说一部分，但这些地区的经济、政治力量都很弱小，贸易还在刚刚起步，彼此间的联系并不广泛，自然不能为壮语提供更多的生存空间。

浪人发表于 2004-6-16 13:03:00

wenliqan 发表于 2004-6-26 15:14:00

<DIV class=quote>以下是引用Ayingj在2004-6-11 21:05:19的发言：

 威明不要乱扣冒,你所说的是什么社会?是什么人的社会?广西人你能代表吗?
 广西的百姓有话不能讲,有苦不能诉,有知识不能学,造不出新产品,卖不出好价钱,谁去帮他们说?你能尊重广西人,你去帮他们做好这些再去代表人民说话吧!</DIV>支持！！

红棉树 发表于 2004-6-26 18:43:00

我认为路和沙南贝侬的意见都是现阶段我们努力的目标，而南粤贝侬的意见也是我们的长远目标——我们不一定能够看到，但是不应该放弃这个努力。

bbc 发表于 2004-7-29 09:05:00

核心问题，值得关注，努力吧！一定能实现的，因为我们还有后来者

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