[讨论]寻求僚人精英[僚人家园]——壮族、布依族、岱侬族共同论坛『Laeb Goek 基础建设』

沧海曾为水 发表于 2004-5-21 14:27:00

[讨论]寻求僚人精英

进入这个可以说是僚人唯一论坛里我感觉有些失望了，和我的原先想像有些不同：
我不太赞成现在这个论坛讨论的内容，比如推行壮文，发扬民族传统文化如摩教，祖坛
开辟旅游景点等，做这些细腻的工作我认为于民族振兴没有多大帮助。举些例子：我们中有不少僚人，学壮文
跟学英文其实并没有多大区别，那么又何必一定要去学壮文不如学英文。壮文有中文或英文那么多哲学、政治、经济、科学、法律等词汇吗？如果没有这些词汇概念，那么要从哪里培养这些方面的素质呢？信仰摩教也不能提高整个民族的思想、文化素质。。我们要努力的是借鉴别的宗教的精华而创造出新型的宗教来团结我们嘛！我们发扬这些传统难道就是要表明我们跟别人不同吗？好的传统需要发扬，而别的就免了吧，毕竟我们民族还没有进博物馆啊！
我们民族最可悲是：1没有发明或利用纸张以文字记录我们的历史，而却只能从别族的史书和学者零星的记述中了解我们的过去。。这点最荒谬也最让人感叹 2。我们没有自己的民族圣人和推荐圣人思想的精英们来发扬我们在历史长河中积累的先进文化，
因此文化、科学没有主动发展，民族凝聚力也低，使得我们民族虽悠久而不辉煌。3.在漫长的岁月我们民族似乎已经养成了知足的惰性，不思进取、很封闭，至今仍没有现代意识和危机感。
因此我们需要我们的精英为我们民族的未来而提高自己的思想高度，多想想怎么提高民族的人格意识、科学素质、现代精神。
如果我们的精英都不做这些事情，那么我们的民族还有什么希望？
 －谁能指引一条明路，我将终生伴随。。。

季人发表于 2004-5-21 15:34:00

网络论坛本身是具有局限性的，它的主要作用是为大家提供一个交流空间。
“僚人家园”上的讨论内容主要集中在语言、宗教等文化领域，是由大多数参与讨论者的年龄、阅历、爱好、社会地位和经济状况等因素决定的。
“僚人家园”实际上已经在弘扬民族文化、增进交流、加强团结等方面起到了积极作用。但目前来说，它还远远不能承担“民族振兴”这样的重担，只能说是尽一份微薄之力而已。因此不宜要求这样一个还在发展初期的论坛承担它力不能及的任务。
您既然已经认识到“没有发明或利用纸张以文字记录我们的历史，而却只能从别族的史书和学者零星的记述中了解我们的过去”的可悲，为什么不赞同通过推行壮文来弥补这个遗憾？
既然认识到“我们没有自己的民族圣人和推荐圣人思想的精英们来发扬我们在历史长河中积累的先进文化”，为什么不赞同深入研究麽教等本民族传统文化，以利于从中吸取精华呢？
圣人和精英在一个民族的发展中确实能起到巨大的作用，但民族振兴更离不开每一个普通成员的努力。与其把希望寄托在圣人、精英身上，不如从自己做起，从现在做起，从点滴做起。

软烟罗 发表于 2004-5-21 16:24:00

探讨1：没有发明或利用纸张以文字记录我们的历史，而却只能从别族的史书和学者零星的记述中了解我们的过去。既然是这样，就从我们自己可以做的做起。连自己都不去做，只是哀叹的话，再过几代，我们的子孙也会这样哀叹我们的。探讨2：谁能指引一条明路，我将终生伴随我记得看过一本书，瞿秋白与鲁迅刚会面的时候，就指出了鲁迅的不足之处，他们后来成为知交，共同为中华民族做自己能做的事。瞿秋白对鲁迅说的是：“你看不到凝聚在广大劳动人民身上的力量，而只想从接受过比较高等教育的所谓知识分子、精英身上寻求出路。”确实，鲁迅即刻被深深震撼了，如多数人所知，鲁迅先生曾发生过这样的疑惑：明知不可为，到底在黑暗的铁笼子里面，你是叫醒那些沉睡的人，还是不叫醒？之所以出现这样的疑惑，就是鲁迅看不到那些“凝聚在广大劳动人民身上的力量”。没有一个团队、组织、民族、国家，能靠几个或者一群所谓精英、英雄来支撑的。我们的基础在于广大的僚人。探讨3：我们发扬这些传统难道就是要表明我们跟别人不同吗？好的传统需要发扬，而别的就免了吧，毕竟我们民族还没有进博物馆啊！民族，是某个人群因为长期生活在同一个地域或同一个环境中，建立起密不可分的经济和文化联系，逐步形成共同的心理状态、风俗习惯以至语言文字，从而产生一种特殊关系和凝聚力量，构成一个稳定的共同体。一个民族内部，有着共同的回忆、共同的利益和共同的命运。我们总不能等到快进博物馆的时候才有危机意识吧？没有危机感已经被楼主所反对了。探讨4：开辟旅游景点等细腻的工作于民族振兴有无大的帮助？楼主也说，在漫长的岁月我们民族似乎已经养成了知足的惰性，不思进取、很封闭，至今仍没有现代意识和危机感。开辟旅游景点，可以振兴当地经济；可以加强当地与外界的沟通联系，使曾经封闭的人和地区不再封闭；可以让更多的人来认识我们，不管是外人对于我们的了解还是我们僚人本身对自己的再思考；还有就是挖掘我们自己美好的东西，好好利用、发展、宣扬、维护。这种大事，怎么能说是没有多大用处呢？我大学社会实践的时候，采访过我们地区比较出名的几个景区。后来谈得实在高兴，景区的管理人员送了一本书给我。她说，一切都很难，希望得到理解和帮助。总之一句话，一屋不扫，何以扫天下？
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路发表于 2004-5-21 17:03:00

一个民族的精英，并不能凭空的产生的，需要本民族文化和实力的深厚积淀，而这些是我们僚人所不具备的。沧海贝侬，也许你也已经感觉到了我们僚人在文化、科技等现代文明上的落后，这些让你感到沮丧；但你是否意识到，我们僚人，做为一个“民族”的生存危机呢？我们有自己的语言，却不能统一，并在渐渐丧失它的领地；我们有自己的文字，却不能推广；我们有自己的民族文化，却在现代文明的侵蚀下一步步被抛弃——最重要的，是我们没有自己的民族思想，没有一种可以凝聚我们族人的精神支柱。我们也知道发展及融入现代文明的重要性，我们在这里谈论僚人的语言、文字、麽教、民族文化等等，并不是想用传统的文化来“表明我们跟别人不同”，我们在这里做的，是为了唤醒我们僚人的民族意识，进而逐步地树立我们的民族思想。语言、文字、麽教及传统文化这些都是我们僚人民族精神的载体。正是因为我们僚人民族精神的缺失，当这些“载体”被现代文明逐渐侵蚀的时候，我们做一些力所能及的事，我觉得这比寄望于“精英”、“圣人”的出现更为重要、现实。试想一下，当一群没有民族意识的僚人在丧失了她的语言、文字、传统之后，作为一个民族，它还凭什么存在呢？

沧海曾为水 发表于 2004-5-21 17:46:00

愿继续聆听诸位高见！思考中。。

XIAOLIN 发表于 2004-5-21 19:56:00

"做这些细腻的工作我认为于民族振兴没有多大帮助。"
 对于这句话，我也有同感。但是你要明白，规范和统一壮文这些细腻的工作又是非常必要和重要的。可以设想：没有人使用壮文壮语了，我想壮族最多只能算半个民族，即使融入汉族，我想别人在骨子里也不会平等看待你。
 这些事又确实是非常细腻和非常费力的。（老翁等贝侬还在努力吧？）只有有了比较科学的、大家都能基本认可的壮文（或者壮文方案）拿出来，才能想办法去推广实施普及，然后在实用中完善、提高。
 所谓的拿高薪的专家学者靠不住，官僚老爷们别指望，这一切，都只有靠贝侬们自己。
 
 危机感强烈，心急气魄大，想使僚民族在几天内形成，几年内成为强盛民族，这种心态和心愿并不是你“沧海曾为水”一个人有。 我们现在要做的第一步是：把这样的人联系起来（不管他是什么种族），然后大家一起想办法、一起干。

marsuncle 发表于 2004-5-21 23:31:00

说一下浅见,的确,壮语中没那么多哲学、政治、经济、科学、法律等词汇.但是可以说每种语言都来外来语.壮语没有的,可以借用.但是如何借用的话,我想要形成一个规范.至于民族强盛,我想不是一天两天的事,即使出了一两个精英也不能解决问题,需要团体的力量

沧海曾为水 发表于 2004-5-22 00:43:00

总而言之，我只会做现代僚人（这个术语内涵未明，姑且用之）你们也可以说我是“改革派”的，可惜你们都是“继承派”的，这样我们的争论会激烈得多，可我不喜辩论的，最怕被浇得狗血淋头，恐怕要闪人了！

越僚发表于 2004-5-22 00:43:00

我们没有自己的民族圣人和推荐圣人思想的精英们来发扬我们在历史长河中积累的先进文化，没有英雄没有精英,你为什么不去做,你完全可以成为英雄,精英啊,民族振兴一定要有一批有献身精神的理想主义者,英雄主义者,不要再等了,这个民族都已经等了几千年了,个个都等下去观望下去,就只有灭亡一条路了.

沧海曾为水 发表于 2004-5-22 01:10:00

正如路贝侬所说“一个民族的精英，并不能凭空的产生的，需要本民族文化和实力的深厚积淀，而这些是我们僚人所不具备的”这道理我当然懂的。古时伏羲长于天文会观风云而王，神农作耕于地而王，夏禹平水土，刘季抚弱众而王。。我们能有什么威信和号召力叫别人跟着我们走呀？不过没有点理想精神是可悲的，虽然她可能一无用处。

南粤孤客 发表于 2004-5-22 10:27:00

这是个呼唤民族圣人和思想家的时代，无论是汉人或是僚人，每个人都有成为自己民族的英雄的可能，关键是你有没有这个自觉！有没有去奋斗！等待别人成了圣人或英雄才去跟随的想法是奴才思想。如果一个民族群体具有这种思想的人占了主导，这个民族就只能被别人奴驭。

duzdinz 发表于 2004-5-22 10:43:00

如果所谓的精英、圣人连自己本民族的语言文化都不热爱，那么还算是这个民族的精英、圣人吗？！！！！！

南粤孤客 发表于 2004-5-22 10:48:00

“继承”与“改革”并非完全不相干，没有“改革”的“继承”是不存在的，没有“继承”的“改革”是不可能实现的。古今中外的思想大家或圣人无不是过去民族思想或人类思想的集大成者，否则要做思想家就大不了。我们主张挖掘民族的传统文化，一是不能让民族的文化血脉断根，二是为了吸取在现代社会仍然有生命力的源泉，三是为了创造。而创造是最根本的。这样创造出来的文化，才有可能是真正的自己民族的文化。人文科学跟自然科学不同的一点是，没有“继承”的创造是无本之木、无根之草——长不起来。因此，我们每位贝侬都应该有这么一个神圣的职责：掀起一场民族振兴运动，并积极投入其中。在这场运动中，谁将自己的才智重点放在“改革”上，谁又将自己的才智着重放在“继承”上，都是无可非议的，只是各尽所能的问题而已，并且还可以收到相得益彰的效果。

[此贴子已经被作者于2004-5-22 11:19:42编辑过]

沙南曼森 发表于 2004-5-23 17:45:00

人们常说“乱世出英雄”、“时势造英雄”。可我们现在算“乱世”吗？我们现在是怎样一个“时势”呢？贝侬还是做好充当“无名英雄”、“幕后英雄”的思想准备吧。自己不去行动、不去努力，幻想有圣人或英雄出来摇旗呐喊以便不假思索地去追随，这不是惰性是什么？这至少说明思想上的惰性——不愿意自己去思考，但打算响应别人的主张。另：没有对传统的批判性的继承，“改革”岂不就没有了根基？

桂柳僚 发表于 2004-5-23 22:52:00

目前最重要的是先保护好仅有的文化遗产并向我们族人传播，建好根基。至于改革，应该放在其次，在这个阶段上则务必要求思想解放！

XIAOLIN 发表于 2004-5-24 21:38:00

<DIV class=quote>以下是引用沧海曾为水在2004-5-22 0:43:20的发言：

总而言之，我只会做现代僚人（这个术语内涵未明，姑且用之）你们也可以说我是“改革派”的，可惜你们都是“继承派”的，这样我们的争论会激烈得多，可我不喜辩论的，最怕被浇得狗血淋头，恐怕要闪人了！</DIV>

 我XIAOLIN知道你心里想说什么。
 你可能在外受别的见识，讨厌精致的花媳妇小脚碎步走路；时不我待，你希望用俾斯麦的铁与血和毛泽东的江与海式的大手笔来“改变一切”！是吧？
 你没有错。先学些有用的东西，到时候肯定有机会为人民献出的。 
 贝侬们很多都是值得相信的，不要认为自己孤单一人。

Ayingj 发表于 2004-5-25 13:03:00

Aen ukgyaeuj yaek caeuq gyoengq Bouxcuengh doengzcaez fat cienq, Couh aeu bae lunh Boux vunzcuengh ceiq okmingz, bae lunh gyoengq lingjdauj Bouxcuengh bae lunh aen cujsiz Bouxcuengh ,bae lunh gij canj binj Bouxcuengh, bae lunh gij vah Bouxcuengh ,gij saw Bouxcuengh. gij gwn gij daenj Bouxcuengh , gij ranz gij dieg Bouxcuengh, Gij ngvanh gij guh Bouxcuengh ! Gij maenh gij ak Bouxcuengh.

wenliqan 发表于 2004-5-26 16:07:00

您既然已经认识到“没有发明或利用纸张以文字记录我们的历史，而却只能从别族的史书和学者零星的记述中了解我们的过去”的可悲，为什么不赞同通过推行壮文来弥补这个遗憾？
既然认识到“我们没有自己的民族圣人和推荐圣人思想的精英们来发扬我们在历史长河中积累的先进文化”，为什么不赞同深入研究麽教等本民族传统文化，以利于从中吸取精华呢？圣人和精英在一个民族的发展中确实能起到巨大的作用，但民族振兴更离不开每一个普通成员的努力。与其把希望寄托在圣人、精英身上，不如从自己做起，从现在做起，从点滴做起。 “沧海曾为水“ 真能认识到吗？？？我真怀疑，既然你自己都能认识到这个道理，为什么却在一边阻挠，不支持发展壮文呢？？？真是自相矛盾。我也真怀疑你的身份呢。

XIAOLIN 发表于 2004-5-26 20:39:00

只要不违规，论坛的环境越宽松越好. 请不要太拘谨，也不要一点不妥就怀疑别人。

胡屠虫 发表于 2004-5-30 11:29:00

精英政治真的那么重要吗？单靠精英，我们永远没有希望。
与其靠精英，不如靠全体同胞的共同进步和共同努力……印度的精英政治是什么样的结果，诸位应该知道吧？

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